NiTr0

1. За 20 грн в месяц никто колхоз не будет организовывать со своим оборудованием. Ну разве что на 3-4 человека - близких друга "микросеть". Почему - я уже писал выше, и не раз. Повторяться смысла не вижу. 2. И сколько устройств? 3? 5? 10? А если стоит дримбокс + комп + планшет + комп ребенка, + в виртуалке еще пару осей крутится - что, менять провайдера? И как вы вообще подсчитаете кол-во машин? Неужто по user-agent в http заголовках?

Т.е. - ваши рассуждения чисто теоретические? Ну тау бы и сказали... Это - нормально. Ибо причин менять его не было - что-то конкуренты перестали демпинговать Добавили разных заманух (типа рейтинга с доп. плюшками в зависимости от баллов и т.п.), расширенные "бонусные" тарифы (с начислением бонусных средств при активации пакета на N месяцев) и прочее. В общем-то объем задач на ближне/среднесрочную перспективу обычно всегда имеется солидный, от того и расставляются приоритеты. Сейчас мне допустим более важно поднять отказоустойчивый кластер для биллинга/виртуалок с третьестепенными сервисами, + накатить свежие апдейты на биллинг (что тоже займет время, ибо кастомизаций у нас прилично), + мелочи типа запуска дополнительных брасов, выделенного сервера для бекапов всего и вся и т.п.; разработка биллинговой системы же отодвигается на 3й план. Ибо хоть и нужно, но не так сильно как вышеперечисленное. Новые тарифы вводились вместо старых - т.е. абонов, которые пользовали тариф за N грн, переводили на больший тариф за ту же сумму. Кроме 70грн/3М - его просто исключили из прайса (и из списка доступных тарифов в биллинге), о нем никто не упоминал, однако абоны могли продолжать им пользоваться. И пользовались долго. Интернет радио + торренты + прочее. 5 гиг - это ап+даун. И раздать торрентом 5 гиг - раз плюнуть. Вы же отключаете колхоз, не? Или уже решили не отключать? За нарушение договорных обязательств как это ни странно Ибо оператору мало догадываться о колхозе - нужно уметь доказать его существование. Причем - именно колхоза, а не домашнего "зоопарка" из N машин. И умный "глава колхоза" это прекрасно понимает Да потому что это единственный пункт, по которому пользователь не сможет потребовать от вас через суд обосновать ваши действия Который вы с большой вероятностью проиграете. Ошибся. Таки у straus'а. Причем - вполне легальных, личных десктопов. И никому он не шарит, все сам пользует. Однако для вас он не будет отличаться ничем от "колхоза" Угу. Т.е. - доказать факт предоставления услуг 3-м лицам - т.е. что пользователь передает трафик с вашего канала за пределы своей квартиры. Который недоказуем

Собссно то же можно сказать и о вас. Вы тут активно боретесь с колхозами - у нас их от чего-то не возникает. Прайс-лист не менялся почти год, если вы заметили. И часть пакетов в нем уже пора убрать - ибо ними никто не пользуется. А новые пакеты всегда вводятся вместо старых - и все почему-то довольны... Ваше право. Как по мне - бонусный объем траффика на макс. скорости на тарифных планах смотрится вполне логичным. Как и всяческие кнопочки "турбо". У вас есть масса свободного времени? Полезли далеко не все. Большая часть тех, кто сидел на 3М, на нем оставались несколько месяцев, а кое-кто - возможно и сейчас. В частности, возмущавшийся абон на 3М был весьма долго. Среднестатистический пользователь, согласно нашей статистике, потребляет в сутки 5 гиг траффика. И 20 гиг было взято как пример. Т.е. - лучше играть с репутацией, чем играть с ARPU? Ну-ну... Выделенное - исключительно ваше желание выдать желаемое за действительное. Оператор будет действовать в рамках договора только если есть пункт о одностороннем отказе в последующем оказании услуг по окончании учетного периода (либо иной вариант одностороннего разрыва договора) без каких-либо объяснений. Вон у NEP'а - дома 11 устройств, подключенных к инету, как вы отличите одного абона типа него от пионернета на эдак 7-10 машин? Отрубите "честного" абона (особенно - принципиального) - потеряете в итоге куда больше, чем от работающего пионернета. А главное - вы так и не открыли секрет, каким образом докажете в суде факт того, что трафик покинул квартиру абонента, причем - с его ведома и с умыслом Ибо доказывать это придется вам. Не абоненту - потому как он подает иск о нарушении вами договора, клевете и т.п.

Опять вернулись к тому же: нужно сделать колхозы непривлекательными с экономической т.з. - и они сами развалятся. А мы вполне вероятно попробуем 2-ступенчатые безлимиты в ближайшем будущем. И это будет конкурентным преимуществом Это как раз вопрос. Вопрос времени. Текущий биллинг не позволяет делать ограничение в зависимости от скорости, пилить кривые и убогие костыли к нему не хочется, а дописывать правильно - слишком много по времени займет. С чего вы взяли, что ARPU уменьшится? Открою вам огромный секрет: пользователь, выбирая себе пакет, исходит в первую очередь из той суммы, которую он готов потратить на интернет в месяц. И уже во вторую очередь смотрит на скорость. Да-да, когда мы фактически ликвидировали пакет 3М/70 грн, и предложили 20М/75 грн, было некоторое кол-во недовольных. Которые бы хотели 3М за 60 грн скажем. На более низкие пакеты они ессно не перепрыгнули (ибо некомфортные), переползли на 75 грн. И ARPU после снижения цен несколько вырос (парадокс?) Очередной виток Механизмы есть в теории, на практике - они действуют только на запуганых юридически неграмотных студентов.

Тот же ответ будет у большинства людей, способных поднять более-менее адекватный "колхоз" (не мыльницу и не виндовый тазик с керио или просто расшариванием). Опыт есть у знакомых (поинтересуйтесь у Abram'а - у него такие пакеты). Вполне себе положительный. Биллинг нужно перепиливать для этого. А лучше - вообще написать свой, что собссно и есть в планах. Предложения вполне себе адекватные. И, как показывает практика, вполне эффективные.

И что, это открытие? Или к примеру вы не в силах организовать колхоз? Другой вопрос - станете ли вы это делать? Дык не нужно давать повод значительно снижать цену Сделайте минимальный пакет сотку с 20 гигами включенного трафа, а то, что выше - шейпится на 512к к примеру, по цене грн в 30-40 - и пионернеты не смогут предоставить ничего более вкусного.

Имеет, имеет. Никто, кроме близких друзей, не понесет сразу же 150грн студенту Васе, если за 70 грн он сможет подключить инет и 3 месяца пользоваться ним. А потом, после 3 месяцев - тоже навряд перепрыгнет на колхоз. Поставить-то не особо сложно. А вот собрать стабильную железку пионеру - таки сложно. Думаю, не стоит говорить, что первая попавшаяся машина 10-летнего возраста как минимум для стабильной работы требует ревизии БП и скорее всего кондеров на плате Бренды ессно во внимание не берем ввиду их малочисленности, берем обычный китайский самосбор. Это первое. Второе - все-таки настройка шейпера и т.п. на микротике требует мозгов. Тупой нат без разделения скорости - не лучше мыльницы будет. Тогда почему же вы свято уверены, что по вашей сети технически невозможно продавать чужой траф? OpenVPN на нестандартном порту к примеру ставится - и все... Вы не поверите, насколько печальный уровень знаний даже отличников сейчас... Студент-программист, окончивший 4 курса универа, причем - довольно неглупый, и даже уверенно программирующий на C++/C#, не знает даже что такое ООП (для него ООП и оконный интерфейс - синонимы), и не в силах самостоятельно освоить даже основы перла (конкретно - давал задание код весом эдак 5 кБ привести к объектно-ориентированному виду - выделить классы для работы с БД и т.п.; логика вся там уже была). Хотя, не спорю, бывают и самородки (знаю и таких - в 16 лет самостоятельно осваивали *никсы, веб-программирование, перл и т.д.) - но, увы, весьма редко. 400-600МГц MIPS (который сопоставим будет по производительности в лучшем случае с целероном 233) без аппаратного ната? Возьмите роутерборд, заведите на него 100 мбит, поставьте за ним 3-4 машины, сидирующие эдак по 200-300 торрентов хотя бы - и роутерборд превратится в тыкву. Колхоз техничски возможен. Но для этого нужно вкладывать деньги в железо и иметь мозги, чтобы по качеству связи создать хоть какую-то конкуренцию легальным провам. Вот тут-то и включается в действие экономический фактор

Ну пров, у которого пионернет может быть подключен через банальный свич без проблем, ИМХО должен немедленно вырвать руки админу из того места, откуда они растут, и прикрутить таки к правильному месту. Серфинг/аська - да. Торренты - нет.

Ну и накой в таком случае удаленное питание кучи микротиков, о котором вы упоминали? Неужто? Я так и не понял исходя из каких соображений вы вообще топикстартеру предлагаете вкрячить зоопарк из soho железки и конвертора вместо его DES-3200... То, что вы знаете только микротик и ничего кроме него - еще не значит, что микротик нужно лепить везде, где только можно.

Т.е. 2 железки? И накой? Одного свича мало? Сегмент на дом. Это от 10 до 60 человек. Что-либо резать внутри этого сегмента я смысла не вижу вообще. Ну разве что dhcp snooping включить на свичах, если умеют. Хотя при умном свиче в центре и тупарях вокруг - смысла от этого нет.

Люди с большей радостью бегут на ХАЛЯВУ (именно так - ХАЛЯВА большими буквами на биг-бордах). И кое-кому даже плевать на качество, плевать техподдержку, плевать на доп. услуги - главное ХАЛЯВА. Т.к. если не понравится - потом, как ХАЛЯВА кончится, переключатся. Но большинство таки привыкает и остается Только работать он будет немногим лучше, если это роутерборд ущербный. Писюк с МТ - уже посложнее. У вас нет внутрисети? Или тарифы слишком жирные минимальные? В личку кинул ссылки. Студент-троечник сможет поднять адекватный шейпинг на мощной железке? Сомневаюсь, максимум роутерборд купит. Который несколько торрентоводов при 100м аплинке превратят в тыкву. Это что же за чудо-мыльница, которая спокойно натит гиг трафла от 1к абонов? Покажите, хочу ее увидеть.

Если маки разные - не будут. Если одинаковые - будут и даже 2 (3, 4, 5...) вин-машины будут. Если файрвол дропает все "чужие" пакеты.

Самое оно - L2 с вланами, влан на юзера или на дом, и вланы - в ядро на писюк терминировать. А еще лучше б/у циску пожилого возраста купить за те же деньги... Он-то есть, но его в то же время нет - ибо попытка его задействовать к хорошему не приведет, производительность упадет ниже плинтуса. Это по поводу QoS. По поводу *stp - я уже писал, что произойдет со всем вашим кольцом если хоть на одну железку кто-то начнет флудить Ну если у вас сеть defective by design, т.е. один большой сегмент-помойка - да. Сегментирование, батенька, сегментирование делать надо, да не порнографическое в виде обрезания бродкастов за пределы "сегмента", а полноценное... 1) К чему тут ML24? Что, нет источников мощностью в 100-200Вт? 2) Кто вообще будет запитывать центральный свич (в качестве которого вы рекомендуете МТ) удаленно?

Вот стоит абонент перед выбором: заплатить 70-100 грн прову X с громким именем, получить 2-3 месяца инета и халявное подключение, или же заплатить 150грн Васе и получить непонятно что, но чуть дешевле... Если поднять колхоз на мыльнице с платным подключением - да. Если вкладывать свои деньги с расчетом что когда-то пользователи окупят - студенты отпадают. Если поднимать правильный сервер с шейпером и т.п. - тоже большинство студентов отпадает. А если кто-то и настроит у себя дома бздю/линь с нормальной раздачей инета, с шейперами и т.п. - то его стоит не выгонять взашей, а предложить работу в компании. Потому как люди, способные самостоятельно учиться и осваивать совершенно незнакомый им ранее предмет с нуля - сейчас большая редкость... Инета нет сейчас только у тех, кому он нафиг не нужен. Да и убедить такого человека подключиться к Васе - сложно, и мозги он Васе будет выносить регулярно... Посмотрим. В обозримой перспективе тоже, скорее всего, такое ожидается. Но опять же - одно дело УТ с дряблым каналом, другое - локалка с толстым каналом, который мыльницы не смогут переварить, не захлебываясь, при наличии 5-10 торрентокачалок. А зачем? Да и у нас колхозов, раздающих наш канал, не было - были покупающие у конкурента (ибо у нас на 5-10 грн дороже были пакеты, а макс пакет - заметно дороже) и продающие по нашей сети. При том их абоны платили мин. пакет нам - иначе бы инет не работал. Пока каналы были у нас дряблые - все жило (собссно нам они не мешали, а конкуренту канал кушали), когда массовым пакетом стал 20мбит - как-то все само собой развалилось Ну конкурент у нас проводил в последний раз очередную демпинг-акцию, типа 2-3 месяца инета по цене одного. Решили не отвечать симметрично ничем. Вообще. Результат - может несколько % абонбазы потеряли... Дык банально же - эдак 5 качков с торрентами на неприоритезируемый канал колхоза без разделения скорости и сгенерят такой (если не больший) оверкоммит

Вот их-то родимых и упоминали. А потом оказалось, что их нет - ибо с ними железка превращается в тыкву... При vlan per user - оно и не нужно Ну раза в 2 от силы разница. А еще учтите потребление конвертера. Итого выигрыш в 3-4 ватта - или аж 35 кВт в год Разница перечислена не в пользу мыльницы. Вы так и не ответили, что случится c вашей мыльницей если у юзера образуется петля И как прекрасно будет от этого пучить все кольцо, если вы решите на этих поделиях поднять кольцо с stp.

А накой вы тогда упоминали ? Потребление энергии - измеряли? Из минусов: нет SFP (хотя в данном случае может и не актуально), + софт-роутер (различия софт-роутера и свича, и что будет с софт-роутером при флуде мелкими пакетами, или при кольце на порту бриджа - думаю вам не надо разжевывать?), позиционируется как SOHO мыльница (в отличие от тплинка)... Насчет подвисаний - тплинки тоже как-то не особо виснут, а если и виснут - то только мозг, свич продолжает работать. По поводу функционала - а какого функционала тплинку не хватает-то? Vlan умеет, что еще надо тут?

Почему же. Банально человек, который может выкинуть 1-2к грн просто так "на авось", колхоз с доходом 100-200 грн в месяц строить не будет Его личное время стоит дороже. Ну разве что "для души" - но это отдельный разговор, и там десятки сторонних абонов не будут, будет просто сеть из нескольких друзей. Которых тоже надо будет уговорить подключиться именно к колхозу (если у них вообще еще нет инета дома, если есть - то навряд уйдут). И особенно странно смотрится такой человек в упомянутом вами депрессивном регионе - где эта сумма составляет 1-2 месячных з/п. Именно. И, знаете, прекрасно отпадает Это так и есть. Среднестатистический "усредненный абонент" в ЧНН потребляет 1-2 мбита. Независимо от его тарифного плана. Толще канал - потребление будет пиковым, тоньше - постоянным, слишком дряблый канал - клиент будет оставлять торрент качаться круглосуточно. И никому не надо 10/20/100 мбит канала, при котором нельзя ни скайпом пользоваться, ни ютуб смотреть - потому как дропы пакетов из-за оверкоммита у аплинка в 150-200% и отсутствия какой-либо приоритезации/разделения скорости делают невозможным все, кроме собссно качания торрентом. Объем винта-то ограничен... Скорость нормируется в рамках "не более". Или вы гарантированные мегабиты даете? А сколько наливают реально - опять же видно по форумам провов, вернее по кол-ву жалоб на них. Оговорено макс. время простоя. + компенсируется простой при глобальных проблемах (к примеру, при проблемах с нашим оборудованием/линией на каком-то районе в течение дня-двух) - не в рамках договора ессно, в рамках добровольной инициативы. + техподдержка. + отзывы абонентов.

К слову, отличное пиво варят в с. Орлином (р-н Фороса, 2.5км от Байдарских ворот).

То, что не рассматривают на этапе организации - не спорю. Ондако эти пункты всплывают сами. После 3-4 подключенного абонента А п.4 - на риск бесплатного подключения навряд пойдут, т.к. даже 10 абонентов обойдутся эдак в 1-2к грн. И окупят ли они себя - неведомо Не нальют 10-15 мбит. А если и нальют - то пользоваться ими можно будет либо для серфинга (не шибко комфортного), либо для торрента, который еще больше изведет в говно и так печальную связь. Никакого онлайн-видео, никаких онлайн-игр, никакого онлайн-радио, никаких скайпов и прочего - потому как торренты в ЧНН забивают канал и/или ложат чахлую железку. + погоревшая после грозы сеть и выколачивание денег на новый свич с абонов, + подвисания свича регулярные (ибо мыльница без стабилизированного питания), + прочие прелести. Т.е. - в колхозе, даже если он и не помрет/не остановится на этапе зарождения, остаются в основном качки, которые тянут его на дно. И большинству абонентов скорость не особо важна - важно качество/бесперебойность связи.

Ну гиг микса мир+уа-икс это где-то на 1200-1500 активных в ЧНН абонов. Т.е. 2-3к абонбаза где-то. Если действительно на город приходит гиг - то печалька...

1) При установке роутера-мыльницы - первый же запуск торрента (особенно с uTP) клиентом уложит весь колхоз, о разделении скорости "по справедливости" - молчу. Следовательно - надо ставить какой-то тазик, который надо еще и настроить (от адекватности настройки зависит и качество связи, виндовый тазик тут будет не лучше мыльницы - разве что чуть стабильнее), и который к тому же электричество кушает. 2) Свичи горят при грозах/перепадах напряжения, менять их хозяин колхоза будет опять же из прибыли. 3) Кто-то это все должен обслуживать - и не думаю, что найдется 1 чел, который будет работать на энтузиазме. Исходя из этого, абонка будет минимум 30-40 грн. 4) Подключение к такому колхозу будет стоить минимум 100-150 грн (цена порта свича + кабеля + часть цены железки-"ядра"). При том, что практически везде подключение бесплатно, а кое-где - еще и пару месяцев инета в подарок. Т.е. - имеем с одной стороны колхоз с 30-40 грн абонкой и подключением 100-150 грн, с периодическими проблемами со связью из-за железа/софта/внезапного отключения напряжения/etc, с другой - легального прова, который за эти же 30-40 грн дает скажем минимальный пакет эдак 256-512 кбит практически гарантированных (коих вполне достаточно для скайпа и онлайн игр, о контакте и т.п. молчу), с доступностью эдак 95-97% времени, с локальными ресурсами и т.п., и с бесплатным подключением всегда либо при условии оплаты пакета ценой эдак 70-100 грн. И в таких условиях колхоз оказывается попросту нежизнеспособным P.S. друг в райцентре задумал на базе линии УТК колхоз делать. Причина банальная: к УТК там подключиться нереально, у них есть "план подключения" на месяц в N абонентов, и они ни в коем случае не собираются его перевыполнять - а то спустят на следующий месяц больший план. И очередь там на 2 года вперед...

Без такого харизматичного "лица компании" эппл был бы одним из многих подобных ему фирм - конкурируя с переменным успехом с самсунгом, htc, lenovo, асусом и т.п. Собссно, именно это и ожидает эппл через максимум несколько лет. Ибо культ надкушенного яблока без "пророка" новых адептов не привлечет, а старые будут потихоньку "отпадать": кто-то - наигравшись яблоком, кто-то - не видя смысла в покупке нового девайса при имеющемся старом со сходным функционалом (убедить-то в "чрезвычайной надобности" новинки уже некому)... Насчет же того, что дал менеджер/маркетолог, путь и гениальный, человечеству в целом - можно долго (и бессмысленно) спорить.

А предъявлять абоненту ничего не надо. Кроме заявления в суд о том, что провайдер нарушил договор. А провайдер уже будет виться ужом на сковороде, доказывая, что отключение обоснованное. И хрен что докажет. Потому как, повторюсь, доказать факт того, что ваш трафик покинул квартиру абонента - невозможно. А без этого - нет нарушения договора. Заменяем "спец" словом "независимый эксперт" - и вуаля, ничего ему доказывать не надо, он только должен дать заключение. Что задумываться-то? Если вы еще не поняли - пионернет это не ISP. Адекватные реальной стоимости содержания сети. Когда подключиться к пионернету будет стоить сопоставимо с подключением к вам, когда тарифы при сопоставимых скоростях будут одинаковыми - пионернеты просто сами собой отомрут. Банально потому, что проиграют по соотношению "цена/качество". Второй вариант - перебрасывать пионеров (ну и качков) конкурентам, делая свою сеть для них менее привлекательной. К примеру, макс. тариф более дорогой при той же скорости. Ну я рад за вас, вот только я очень сомневаюсь что Вы шарите "домашний интернет" от КС или "ОГО" от УТ. Так что пример не совсем корректный. Пример к слову весьма корректный. Ибо по всем вашим критериям такой человек просто обязан шарить инет. Ан нет - траффик-то за пределы квартиры не уходит... И если вы такого абонента отключите - он может вас изрядно по судам потрепать, из принципа и ради удовольствия. + по форумам городским в говне так обваляет, что за 5 лет не отмоетесь. Какой "народный бунт"? Вы что, смеетесь? Характерная особенность пионернета на десяток-другой человек - то, что там нет случайных людей со стороны. Подключают друзей/приятелей/хороших знакомых. А не типичных юзеров, которые хотят много и дешево, "и чтобы быстро б*я!". От того даже 3-4 дня простоя у них вызовут только одну мысль: "провайдер X - п...с т.к. отрубил всем нам нет, скорее бы Васе пров У кинул уже кабель".

Кстати, после недавних событий участковых милиционеров обзадачили сбором информации о всех проживающих в их районе участниках боевых действий (афганцах и т.п.) - в частности, выяснение фактического адреса проживания. Такая себе легальная слежка.

Обнаружить можно. С некоей вероятностью, которая менее 100% - т.е. всегда N% остается на то, что это просто качок с зоопарком девайсов дома, который периодически устраивает лан-пати с друзьями в своей квартире. Или что это не юзер с незапароленным wifi роутером (или вы в договоре предусмотрели отключение тех, кто не в силах сам настроить роутер?). А вот доказать, что это пионернет - невозможно, если владелец его юридически грамотен и его клиенты не перепуганные. Повторяю еще раз вам вопрос: объясните мне, как вы отличите "колхоз" на 5 квартир от зоопарка из 5 устройств с доступом к инету в одной квартире??? И тем более - как вы сможете это доказать технически неграмотному человеку (судье)? А если более конкретно - ка вы докажете факт того, что траффик покинул квартиру? За клевету и сопутствующий моральный ущерб он вполне может на вас подать в суд (для этого к примеру приходит к вам в офис с несколькими друзьями-компаньонами, перед которыми вы "порочите его честь" "беспочвенными обвинениями" в нарушении условий договора). И выиграть. Ибо факта оказания услуг 3-м лицам не докажете. Почему же, 5-7 девайсов спокойно. У меня только дома 4 компьютера имеются (мой, матери, нетбук, ну и тазик-качалка). Не считая коммуникатора. А еще у юзеров есть всяческие консоли, дримбоксы, планшеты и т.п. Особенно у семей с несколькими детьми. Абонент притаскивает на суд железку, которая не поддерживает WPA (роутер или клиентский девайс, а в особо запущенном случае - девайс, который не поддерживает и WEP), и приводит спеца, который доказывает что WEP по сути не отличается от нешифрованной точки ибо пароль ломается за 15 минут. И вы суд проигрываете. Хозяин колхоза берет канал у конкурентов (вы же не монополист?), и начинает вас щемить через суд ради удовольствия - и никто никуда не бежит... А уж тем более - никто не бежит к вам после того, как хозяин колхоза рассказывает, какой п...с провайдер N, который просто так взял и обрубил инет без причины... Искать колхозы можно, но толку от этого мало. У нас время колхозов кончилось года 2-3 назад. Когда абонентам занедорого стали предоставлять вполне комфортные скорости, и задешево - медленные пакеты. А когда 1 мбит стоил 100-150 грн - да, колхозы строились. Но тогда траффик брали у наших конкурентов (они предлагали чуть большие скорости, и чуть дешевле), использовали же только нашу локальную сеть как транспорт (ессно, наши клиенты такого колхоза оплачивали нам мин. пакет - т.е. были не убыточными, от того смотрели на это сквозь пальцы). Потому еще раз повторяю то, что говорил ранее: самый эффективный способ борьбы с пионернетом - адекватные тарифы и подключение по себестоимости или даже ниже себестоимости. А если слишком уж туго с внешними каналами - "полубезлимитные" пакеты объемом в X гигов на скорости M, далее - снижается до N.