zachott

Скажу так: главная задача круглого стола дать возможность АМКУ на законных основаниях провести расследования по всем регионам (областям) Украины в части определения монопольного положения облэнерго в вопросе совместного подвеса. Потому как на сегодня у АМКУ крайне мало документально подтвержденных фактов и обращений от субъектов рынка по вопросу монопольного положения облэнерго. Субъекты рынка, обоснованно опасаясь нелояльности со стороны облэнерго практически не обращаются в АМКУ, в связи с чем последний вынужден по собственной иннициативе начинать расследования. А в этом случае процедура начала расследования весьма и весьма хлопотная. По действующему законодательству обращения ИНАУ, ТЕЛАСа и т.д. недостаточно, поскольку они де юре не являются субъектом рынка телекоммуникаций. ИНАУ и ТЕЛАС будет всячески поддерживать. Этот вопрос подымался на последнем телеком форуме, на что господин Животовский ответил, стучите и вам откроют, мол чем чаще будете писать тем больше шансов. Но пока увы энергокомпании неприступны. И смотреть на это нужно достаточно системно.., нужен закон об инфраструктуре. Александр, от ИНАУ нужно будет письмо на АМКУ с просьбой оказать содействие в организации этой встречи.

Доброго дня. Я тоже готов вступить в вашу компанию. Имею свежий договор с Киевоблэнерго и переписку в отношении "формирования цены". Так же хотим участвовать в этом круглом столе, что бы посмотреть в честные глаза тех кто должен контролировать монополистов, а так же тех кто с потолка берет эти цены. Готов привлечь еще несколько страждущих справедливости. +

Скажу так: главная задача круглого стола дать возможность АМКУ на законных основаниях провести расследования по всем регионам (областям) Украины в части определения монопольного положения облэнерго в вопросе совместного подвеса. Потому как на сегодня у АМКУ крайне мало документально подтвержденных фактов и обращений от субъектов рынка по вопросу монопольного положения облэнерго. Субъекты рынка, обоснованно опасаясь нелояльности со стороны облэнерго практически не обращаются в АМКУ, в связи с чем последний вынужден по собственной иннициативе начинать расследования. А в этом случае процедура начала расследования весьма и весьма хлопотная. По действующему законодательству обращения ИНАУ, ТЕЛАСа и т.д. недостаточно, поскольку они де юре не являются субъектом рынка телекоммуникаций.

Я бы удивился, если бы ты отказался.)) По сабжу. +

День добрый! Сегодня после заседания очередной рабочей группы в НКРЗИ с представителем АМКУ достигнута предварительная договоренность о проведении в июне 2015 года "круглого стола" в здании АМКУ, посвященного вопрооса совместного подвеса. АМКУ обещает првлечь на этот "круглый стол" представителей Миниэнерго, НКРСИ, НКРЕКП и облэнерго. От рынка телекоммуникаций нужны конкретные факты (письма, ответы, договоры, калькуляции и т.п.) которые свидетельствуют о злоупотреблении монопольным положением облэнерго на рынке совместного подвеса. Этот круглый стол мы выпрашивали у АМКУ уже давно. И возможность появилась в основном благодаря тому, что сменился Голова АМКУ. Народ, это реальный шанс сдвинуть ситуацию с совместным подвесом с мертвой точки. А вот в какую сторону сдвинуть - это во многом зависит от нашей активности и решительности. Кто готов предоставить свою переписку с облэнерго, из которой видно что они тупо "выворачивают руки" и принять непосредственное участие в общении с облэнерго "без балаклав" - отписывайтесь. ПС. По конкретным срокам проведения данного мероприятия и по списку участников инфа будет позднее.

Цікаво а за яким разом ви задовбетесь? Інтузіазм це ДУЖЕ хороша штука, тільки рано чи пізно втихає. Ни за яким не задовбаюсь - я живу у цьому під"їзді і тому мені не в падлу витратити 5 хвилин на день, щоб убрати сміття й не дмихати його смрадом. )) лучше б ты потратил эти 5 минут в день на то чтоб заставить убирать тех кто этим должен заниматься. А так еще больше приучаешь их нихрена не делать. А так да, герой... или ... и бабки за уборку заплатил и сам убрал. И заметь, не переломился убрать и поэтому живу в чистом подъезде. И плюс к этому имею достаточно времени, а не 5 минут, чтобы заставлять убирать в подъезде тех, кто должен это делать. ))) Так что в моем варианте сплошной профит.

Ну если ты предложишь и он не возьмет, то ты сам в праве распоряжаться видеоматериалом Но вот если он зафиксирует попытку дачи взятки должностному лицу при исполнении, то придется "договариваться" 100%. Поэтому не надо предлагать взяток.))) Цікаво а за яким разом ви задовбетесь? Інтузіазм це ДУЖЕ хороша штука, тільки рано чи пізно втихає. Ни за яким не задовбаюсь - я живу у цьому під"їзді і тому мені не в падлу витратити 5 хвилин на день, щоб убрати сміття й не дмихати його смрадом. )) Це добре! Може і ще хтось візьме приклад і вам буде простіше. А що по закону думаєте? Цікавить ваша думка як юриста. По закону? Мне лично он нравиться хотя бы тем, что перестанут сажать "за брелки".

Цікаво а за яким разом ви задовбетесь? Інтузіазм це ДУЖЕ хороша штука, тільки рано чи пізно втихає. Ни за яким не задовбаюсь - я живу у цьому під"їзді і тому мені не в падлу витратити 5 хвилин на день, щоб убрати сміття й не дмихати його смрадом. ))

и что изменится если механизм уже вполне легальный? А изменится следующее: рада собирается отменить ответственность за приобретение, хранение и сбыт специальных средств снятия информации (например, пресловутых брелков со встроенными видеокамерами и диктофонами), поэтому берет такой брелок на встречу, включаете его и записываете весь разговор с СБУ на цифру. А когда дают "письмо на благотворительную помощь". зачитываете его текст вслух и переспрашиваете: "А могу я ничем не помогать?" Ну в зависимости от реакции вопрошавшего решаете, что делать с этим видео: оставить себе на память или подавать в суд в качестве доказательств от имени общественного обвинителя. Расскажешь потом чем это все закончится. Несколько показательных дел конечно же будет, но чтоб массово... пока не верю. Очень показательная для современного телеком. рынка позиция: потом расскажешь как всё прошло. Так победим (с) Немного оффтопа. На дня переехал в Киеве в другой район. Дом - 9 этажей по 6 квартир на этаже, подъезд засрат очень сильно: вонища и мусор просто конкретные. Лифт тоже зассат. Лампочка над подъездом не горит. С аборигенами, которые на скамеечке потягивали пивасик, состоялся примерно такой разговор: Я - Подъезд давно в таком состоянии или это специально к моему переезду "постарались"? Аб - Давно такой! Я - А не пытались с этим что-то сделать? Аб - Да что мы только не делали!!! Я - А убирать его не пытались? Аб - Это вопрос сложный... По итогу диалога просто взял веник, совок, несколько ведер воды, белизну и за 3 часа выдраил лифт и подъезд, вынеся из него три 60-литровых мешка мусора, из которых один - это всевозможные рекламные буклеты, густо усыпавшие первый этаж под почтовыми ящиками. Уже неделю каждое утро прохожу подъезд и собираю в нем бутылки и другой мусор, в итоге к пятнице мусора практически не осталось - сегодня только одну пивную бутылку обнаружил, и вонь из лифта и подъезда почти выветрилась. Т.е. как показала практика, надо просто поднять ж#пу и убрать подъезд, а не стараться делать вид что сильно обеспокоен его чистотой. Это я к тому, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

и что изменится если механизм уже вполне легальный? А изменится следующее: рада собирается отменить ответственность за приобретение, хранение и сбыт специальных средств снятия информации (например, пресловутых брелков со встроенными видеокамерами и диктофонами), поэтому берет такой брелок на встречу, включаете его и записываете весь разговор с СБУ на цифру. А когда дают "письмо на благотворительную помощь". зачитываете его текст вслух и переспрашиваете: "А могу я ничем не помогать?" Ну в зависимости от реакции вопрошавшего решаете, что делать с этим видео: оставить себе на память или подавать в суд в качестве доказательств от имени общественного обвинителя.

Волки от испуга скушали друг друга (с) К.Чуковский

Тут скорее на сегодня бодается только один Владимир - павлабор. Я в последнее время больше присматриваюсь и выжидаю, поскольку своей компании, через которую можно реально бодать облэнерго у меня нет, а бросать на амбразуру чужую совесть не позволяет.

+10500 Вы там бодайтесь с облэнерго, а мы в сторонке постоим, чтобы не светится: если вдруг выиграете - мы поддтянемся попользоваться здобутками, а если проиграете - мы не при делах.

А Вы представьте сколько может быть точек доступа у района электросетей (ну 5, ну 10) и сколько километров столбов использует провайдер. эти цифры, просто не соизмеримы. Кроме того, договора с обленерго не только ведь на совместный подвес, правильно? Ну и последнее, в наше время в каждом селе по 2,5,10 провайдеров, которые далеко не принципиальны. Да и 3Ж никто не отменял. Т.е. расторгнут договор и перейдут на тот же 3Ж. Так что, в данном случае, шантажом вопрос не решить. Ну раз провайдеры/операторы не в состоянии договориться между собой, чтобы в определенной степени повлиять на облэнерго, тогда боритесь с облэнерго по-одиночке. Результат предугадать будет несложно...

они честно нам, мы честно им А в случае поднятия тарифа на совместный подвес нет желания пропорционально количеству столбов, задействованных в доставке Интернета к ним, поднять для них стоимость услуги? Потому как это самый реальный способ показать им, что аппетиты надо сдерживать.

Вернемся к облэнерго. Есть здесь кто-нибудь, кто предоставляет доступ в Интернет подразделениям облэнерго в регионах? Если есть, то имеют ли такие люди совместный подвес с этими облэнерго? Если имеют, то сколько за него платят: как все или по "льготному тарифу"?

Особенно обратите внимание на полномочия общего собрания совладельцев помещений. Т.е. с вступлением в силу закона жильцы могут собраться и принять решение например, ограничить ФОПу Пупкину право пользования совместным имуществом для предоставления телекоммуникационных услуг жителям дома. И такое решение будет абсолютно законным, поскольку за него проголосует большинство. Кроме того есть вот такая вот "замечательная" норма Проще говоря, решение общего собрания жильцов имеет право делегировать, например, жильцам одного подъезда право принимать решение ограничить ФОПу Пупкину право пользования совместным имуществом именно в этом подъезде для предоставления телекоммуникационных услуг жителям именно этого подъезда. Причем все эти "выкрутасы" возможны и будут законны даже без создания в доме ОСББ! Так что скорее всего после вступления в силу закона будет та ещё эпопея. Но то что скучно не будет - это 100%!)))

На конкретный вопрос о праве собственности ЛЕП дан ответ из серии "в Киеве бузына, а в городе дядько"ну или простыми словами, послали заявителя, а чтобы ни так явно, прикрепили филькину грамоту - расчет Ну находятся на балансе ЛЕП и что? Многоквартирные дома тоже "находятся на балансе ЖЕКов". Но это никак не дает им право распоряжения этими домами. Такое право принадлежит собственникам, т.е. жильцам. Обслуживать ЖЕКи - да, но не сдавать в аренду, что по сути и делают обленерго, завуалировав под совместный подвес. Рада зруйнувала монополію ЖЕКів Народ, вы текст закона внимательно читали? ИМХО. Через годик после его вступления в силу думаю, что субъекты рынка в городах с тоской будут вспоминать те времена, когда пришел в один ЖЭК и" всё порешал по целому району". По опыту аппетиты у "керивникив" ОСББ куда больше, чем у директоров ЖЭКов. Потому что у керивника ОСББ в управлении домов поменьше, а кушать он хочет не меньше чем начальник ЖЭКа. Хотя если говорить в целом, то давно было пора ставить точки над "и" в вопросе собственнник/управитель/балансодержатель в случае с многоквартирными домами. ПС. Админы, перенесите, плз, посты по этому закону в соответствующую тему. doc_339350.rtf

Саша, а публичный договор тут при чем? Он как был так и останется основным договором предоставления услуг неопределенному количеству лиц. ИМХО данные изменения на него никак не влияют. Ну разве что текст чуток подправить надо будет, чтобы себя подстраховать. ПС. Что-то народ совсем перестал читать форум перед созданием новых тем. И как результат плодятся несколько тем по одному вопросу.

Я по ФОПам предлагал еще в прошлом году, когда дорабатывали Устав. Предлагал лично Лере. Внятного ответа почему "нет" от неё так и не услышал наверное потому, что она реально была занята. Может у неё есть какие то принципиальные соображения по данному вопросу, особенно учитывая, что ИНАУ по последней редакции Устава получила статус "хозяйственной ассоциации", т.е. стала объединением предприятий. ФОП предприятием никак не является.

Верная мысль. ФОПы сейчас каждый сам за себя, а вместе сильнее. не нужно отдельно для фопов. Нужно отдельно для мелких и средних не важно с какой формой. В одной организации с крупняками, маленькому делать нефиг, ибо никто на него не будет обращать внимания. Говоря о общественной организации ФОПах я не имел в виду исключительно только ФОПов в её составе. Суть моего поста была в том, что в ИНАУ не представлены ФОПы, потому создание ассоциации, куда входили бы и ФОПы, - это просто предложения механизма вхождения представителей ФОПов в ИНАУ.

Владимир , кинь плиз в личку текст голосовалки с вопросами, я прикручу в шапке. Я лично против Вас ничего не имел, просто высказался образно. Насчет "кабель тягать", так я не об этом: без обид, но кабель тягать сможет и школьник-старшекласник. А тут надо поработать мозгами как соблюсти баланс интересов государства, общества и бизнеса. Поэтому профильные организации поддерживаю. ИМХО ИНАУ - это хорошо и правильно. Но есть у них в Уставе такой момент, что в ИНАУ не могут входить физлица (ФОП), а только юрики (хотя у них на сайте указаны в качестве ассоциированных члена 2 ФОПа). Предлагал им пересмотреть данную ситуацию - не отреагировали положительно. А ФОПы - это большой кусок телекомрынка. Поэтому возможно имеет смысл сделать отдельно объединение ФОПов телекомщиков, которое, как минимум, сможет зайти в ИНАУ действительным членом, а как максимум выступать с ИНАУ единым фронтом по определенным вопросам.

В качестве разминки в части нормотворчества поразмыслите над этим проектом постановы КМУ. Там ничего сложного, но касается отрасли. Свои предложения формулируйте и отправляйте в ИНАУ (legal@inau.org.ua)

Представьте аналогичную ситуацию с совместным подвесом. А теперь ответьте на вопрос, сможете ли вы полностью легально залезть на опоры, если энергетики тоже будут иметь право делать, что хотят (примерно как сейчас, но только в разы "свободнее"). Причем тут совместный подвес?!!!! Столбы - частная собственность. Тут или договорился или нет. Нахуя тут регулирование? Ну не нужно так не нужно...

Народ предпочитают рубить бабло, а не заниматься доказыванием неоформленности у электриков. Каждый ждет, что за них это сделает кто нибудь-другой (павлабор, зачет и т.п.), а они потом воспользуются уже готовым. )))