Civilizator

Хех. Договор-то уже подписан, ага. В НОРМАЛЬНО (я уж не говорю ХОРОШО) составленном договоре всегда есть пункт о возможности разрыва договора со стороны провайдера. Вас предупредят за, скажем 15 дней, после чего вы отправитесь на поиски нового провайдера... Кроме того в договоре обычно есть пункты, которые позволяют вполне законно усложнить жизнь "неудобному клиенту". И довести в конце концов ситуацию до разрыва договора по пункту "неуплата" или подобному, которые не требуют предупреждения. У нас по договору прописано, что ВСЕГДА на депозите пользователя должно быть не меньше 1 гривны. По факту мы позволяем уходить пользователям в минус и до 5 числа нового месяца никого не отключаем. Хотя договор дает право не только отключить от инета, но и разорвать договор при желании. Но зачем? Пользователь к фирме относится лояльно - нам нет никакого смысла относиться к нему нелояльно. А если пользователь ищет где бы ему нагреть провайдера - извини дорогой, нам неинтересно играть с пользователем в "казаки-разбойники"... Кстати, пока у нас не был случаев, когда пришлось бы таким образом отключать пользователя.

Это проблема непродуманности тарифов конкретного провайдера. Можно попытаться решать ее переговорами и "специальными пакетами". У нас такой проблемы нет. Хотя стоимость превышающего трафика у нас в пакетах серьезно выше чем "внутри пакетов", но сами пакеты даже по прайсу поднимаются до планки в 12 Гигабайт. И ничего не мешает договориться о большем пакете.

Все намного проще. У нас свой список, что считается УА. В нем ВПН провов нет. И все...

Более доступное - Фринет http://www.freenet.com.ua 538-1238

Объясню. Когда вы дадите мне ссылку на ЕЩЕ ОДНОГО провайдера в Киеве, который дает за 65 грн в месяц 10 мегабит анлима украины и 64К анлима мира.

давайте говорить предметно. где и за кого я что придумал ?начнем с этого: я в этой ветке ни разу не зашищал впн провайдеров. я всю тему спрашиваю почему локальные сети не любят впн. некоторые не любят экономически - тут все понятно. не могут побороть экономически потому и запрещают. но вот кто то не любит по политическим мотивам. а объяснить почему именно кроме высокопарных слов о развитии великого уах не может. я клиент. и вот объясните мне как клиенту почему я должен быть лишет части сервиса изза тго что моя домашняя сетка так сильно печется о судьбе далекого для меня уах а обо мне родимом при этом забывает. может надо в первую очередь заботиться о родном клиенте, нежить холить и лелеять его ? или пока нет альтернативы в его доме - на это можно забить и стричь бабло зарабатывая "финансы" ? Насчет "ЗЫ". "что предложение ВПН-а может быть интересно только пионернетам, серьезные сетки уже начинают мыслить как провайдеры" однако продажа трафика на шейпеных проксях это безусловно промышленое решение для тех "серьезные сетки уже начинают мыслить как провайдеры". а мысль о том что проски надо шоб отделить "качальшиков" (у которых осел\торент\хттп прекрасно работаею через прокси даже без сокса) от "игроков" (у которох подаляющие большинство онлановых игрушек НЕ работает через проси, а если и заводиться то только с соксом) выглядит по меньшей мере странно. если я чего не понял, объясните это технологическое решение и его преимущества. когда же вы Цивилизатор начнете понимать что время когда клиент сидит в вашей сети только потому что только вы есть в его доме уже заканчивается, и что надо бороться в первую очередь за клиента, а уже потом за развитие всего украинского интернета. а сейчас раскажите мне неучу в чем разница между "РАБОТАТЬ" и "ЗАРАБОТАТЬ". Между финансами и деньгами. Между спекулянтом и продавцом. Между СВОИМ карманом и ОБЩИМ интересом. причем расскажите по пунктам с конкретными примерами киевских сетей. а еще лучше тех что на харьковском. вот так по пунтам распишите пожалуйста: 1. разница между "РАБОТАТЬ" и "ЗАРАБОТАТЬ" - это 2. разница между финансами и деньгами - это 3. разница между спекулянтом и продавцом - это 4. разница между СВОИМ карманом и ОБЩИМ интересом - это причем распишите с точки зрения клиента домашней сетки, а не развития украинского интернета. и про глупости тоже мне мои расскажите, в чем они конкретно заключаются, потому как учиться как вы написали мне надо много, а нет ничего лучше мудрого учителя который расскажет тебе все твои глупости и разложит по полочкам непонятные вещи. Уважаемый Федор. Я не являюсь вашим папой, мамой, даже не являюсь вашим преподавателем. Поэтому увольте меня от объяснений вам прописных истин. Если вы сами не в состоянии это понять, учитесь, самообразовывайтесь, раз вы недополучили эти знания раньше. Я могу вас пожалеть, но заниматься вашим образованием не намерен. Раз вы просто КЛИЕНТ, притом настолько малообразованный, то я вам просто советую принять за константу данный факт: "Обычные провайдеры не любят ВПН-провайдеров. Их нелюбовь, в зависимости от доступных им средств, выливается в различных формах ограничения возможностей соединения пользователя и ВПН-провайдера. Формы могут быть как технического, так и экономического плана." Поверьте, понимание причин "нелюбви" никак вам не поможет работать с ВПН-провайдером, если ваш транспортный провайдер активно "нелюбит" ВПН-щиков. Мало того, никакой суд вам не поможет доказать, что провайдер ОБЯЗАН давать вам трафик с ВПН-провайдером на условиях, ожидаемых Вами, а не предлагаемых провайдером. Не нравится - "голосуйте ногами". А именно ищете менее "привередливого" транспортника, либо берете раскладушку, упаковываете компьютер, закупаете кабель и идете в направлении Леонтовича подключаться к любому из ВПН-провайдеров. Успехов.

а можно пояснить эту мысль. потому как я ее не понял. я хожу как клиент в мир через впн, что я "зарабатываю" ? 2Серенький конечно можешь. меня не интересует кто и как закрывает впн, мне интересно зачем. Научитесь читать что вам пишут, а не придумывать за оппонента что вам выгодно. Заодно учимся отвечать за себя, а не за других. В чем выгода "чисто транспортных провайдеров" (таковых в Киеве знаю только один - Канком), пусть решают они, а не Федя Сумкин. Политику каждого конкретного провайдера определяют тоже они сами. А единственный судья - рынок. Поэтому, раз уж Вы взвалили на себя задачу защиты угнетенных ВПН-провайдеров, то отвечайте за них. 1. Почему ВПН-провайдеры работают против правил ТОИТ? 2. Почему ВПН-провайдеры работают против целей ТОИТ? 3. Почему ВПН-провайдеры вообще имеют возможность работать через ТОИТ, раз они нарушают его правила, и препятствуют достижению его целей? 4. Покажите мне в правилах или уставе ТОИТ пункт, который определяет ценовую политику участников ТОИТ для их клиентов касательно трафика, получаемого через ТОИТ? А чтобы вам думалось легче, найдите прайс любого европейского прова и посмотрите, СКОЛЬКО типов трафика они вообще разграничивают. А заодно поинтересуйтесь тем, какие есть европейские IX (ТОИТ) и каким детским садом в сравнении с ними ПОКА является УА-ИКС... И пока пятая колонна, в лице ВПН-провов работает против интересов регионального интернет-сообщества, из яслей мы так и не вылезем... Насчет "ЗЫ". Прокси является таким же взрослым решением, как и ВПН. Для той области, для которой он сделан, и для той цены, по которой продается. Прокси не позволяет делать многих вещей. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Это как раз то, что необходимо, что бы отделить "качальщиков", которым нужен большой неограниченный трафик от игроков, которым нужен маленький стабильный пинг. Когда вы, Федор, начнете понимать, что ВНАЧАЛЕ появляется ЗАДАЧА, а уже потом находится ее РЕШЕНИЕ и ищется соответствующий решению ИНСТРУМЕНТАРИЙ, а не наоборот, Вы сможете понять, что наличие в руках ружья (ИНСТРУМЕНТАРИЙ) без наличия ЗАДАЧИ не просто безсмысленно, а крайне опасно. Для окружающих И для самого владельца. И тогда, очень может быть, Вы сможете понять в чем разница между "РАБОТАТЬ" и "ЗАРАБОТАТЬ". Между финансами и деньгами. Между спекулянтом и продавцом. Между СВОИМ карманом и ОБЩИМ интересом. И может перестанете выдавать на суд общественности глупости, вызванные мелочным желанием как-то подколоть собеседника, вместо ожидаемого в приличном обществе нормального диалога. И вообще - "Учитесь, учитесь, учитесь..." Не то так и помрете неучем...

Все что я мог сказать про топик до этого момента, я сказал в первой инкарнации топика. Это моя личная оценка виденной мной рекламы Грата. Больше по поводу сети в общем ничего сказать не могу - не говорю. Сейчас в топик вынесли "Роджера". В отличие от большинства в форуме, я знаю о ком идет речь. Мало того, я знаю почему данный Роджер не работает в Фринете, а работает уже в сетке "на порядок поскромнее". Мне не хочется вытягивать сюда очередное грязное белье, тем более что про "достоинства" Роджера написал не он сам, а сторонний человек. Этому стороннему человеку я КРАЙНЕ СОВЕТУЮ тему с Роджером закрыть и больше не вспоминать. Если Роджер сам набереться смелости и наглости написать здесь что-то подобное о своих "достоинствах", я с удовольствием тему продолжу, а пока не будем о грустном... Ни Роджера не будем подставлять, ни окружающих вводить в заблуждение...

а если ему неповезло и он работает в "неасистанте" то теперь что, он человек второго сорта и впн ему не положен ? да нормальные убеждения. включиться в эту тему я решил после чтения дополнительных соглашений одного киевского домашнего провайдра. он как раз разделяет мусль одного из первых постов. а может это он и писал . обидеть никого не хотел. и продавать никому ничего не хотел. давайте перевернем это утверждение в сторону клиента. он оплатил вам транспорт из точки "свое подключение" в точку "впн провадер". чем это подключение отличается от подключения "свое подключение" -> "вася из ипнета" ? однако на первый типа подключения некоторые провайдеры нездорово возбждаются. хотя транспорт клиент оплатил в обоих случаях. вы эту цену утвердили и выставили конечному юзеру. он ее оплатил и далее волен делать делать со своим украинским трафиком все что ему вздумается, или я не прав в это утверждении ? а то что выставленая цена не покрывает расходов провайдера - так его к его маркетологам (ежели они есть) почему они выставили такую цену. не покрывает - поднимайте цены. боитесь что клиент уйдет - оставляйте по старому. меня больше всего интересовал вопрос почему стремятся запретить впн не по экономическим, а по каким то другим (70% цивилизатора) соображениям. с моей точки зрения - кроме как "раз не купил трафик у меня - хер я ему дам купить у другого" не просматривается. а я лично такой подход кроме как жлобством назвать иначе не могу. з.ы. кстати, а что там с волей ? чего она не запрещает впн при своих немеряных ценах на зарубеж, ведь бабла могли срубить просто жуть как много Вы так шустро успели понаписать всякого... Буду отвечать сразу на все, а не на отдельные сообщения. Итак, ВПН. Почему я против ВПН-провайдеров. Сразу хочу уточнить, что именно "ВПН-провайдеров", а не ВПН как такового. Вначале общестратегические моменты. Точки Обмена Интернет Трафиком (ТОИТ) вообще, и UA-IX в частности создаются для чего? Для стимулирования роста регионального интернет-сообщества. Каким именно образом? Таким, что резко сниженная цена на региональный трафик резко снижает планку экономических требований к игрокам регионального рынка коммуникаций, увеличивается приток новых идей, людей, ускоряется процесс создания ресурсов. В голову среднего потребителя с помощью средств коммуникационного демпинга ВПИХИВАЕТСЯ мысль, что за одни и те же деньги ВНЕ РЕГИОНА можно получить информации В ДЕСЯТКИ-СОТНИ РАЗ МЕНЬШЕ, чем ВНУТРИ региона. Да, изначально внутри информации очень мало. Но фактически это коммуникационная свободная экономическая зона, которая очень быстро начинает обрастать ресурсами разных уровней, от файлосвалок и зеркал внешних ресурсов до баннерообменных сетей, хостинговых площадок и уникальных уже самодеятельных, а не съобезьянничанных извне ресурсов. Посмотрим как в этом разрезе выглядит деятельность ВПН-провов? А фиговенько она выглядит. ВПН провайдеры, во-первых, ставят реальную ФИНАНСОВУЮ подножку транспортным игрокам рынка, так как демпингуют на, чужих ресурсах, не неся никаких соответствующих финансовых повинностей по сопровождению и развитию инфраструктуры сети. Во-вторых, они так же замедляют рост клиентской базы тех провайдеров, чьи каналы они "раздают". Они не создают и не могут создать свои внешние каналы и не несут никаких расходов по их поддержке и сопровождению. Они не создают и не могут создать свои транспортные каналы, и, соответственно не несут расходов по доставке своего трафика конечным потребителям. При этом они нарушают "социальную справедливость", благодаря которой в Сеть привлекаются транспортными провайдерами менее обеспеченные слои населения за счет "инвестиций" со стороны более обеспеченных (малопотребляющим клиентам нет смыла в ВПН прове, значит ВПН-пров отбирает у транспортников самую платящую категорию клиентов). Транспортные провы прибыль реинвестируют в расширение сети (увеличение клиентской базы, т.е. укрупнение) и в создание внутренних ресурсов (получение конкурентных преимуществ, снижение себестоимости, следовательно снижение цен как на внутренний, так и на внешний трафик), что прямо соответствует целям ТОИТ. ВПН провы куда инвестируют прибыли? Так как своей транспортной сети они не имеют, расширять им нечего. Так как их бизнес - продажа ВНЕШНИХ ресурсов, то вместо стимуляции внутрирегионального потребления они делают что? Правильно, стимулируют ВНЕШНЕЕ потребление, а значит замедляют развитие внутренних ресурсов и кормят ВНЕШНИХ провайдеров. Как известно, на уровне межрегионального и международного провайдинга чем меньше разница трафиков ВОВНЕ и ИЗВНЕ, тем меньше стоимость трафика для внутреннего потребителя. Получается что? Получается, что ВПН провы своей деятельностью СТИМУЛИРУЮТ увеличение стоимости ВНЕШНЕГО трафика для внутреннего потребителя. Что прямо противоречит целям ТОИТ. И раз политика руководства конкретного ТОИТ (UA-IX) не обеспечивает наказание этих саботажников, значит это вправе и ДОЛЖНЫ (мое мнение) делать сами заинтересованные организации, т.е. транспортные провайдеры. 2 Федор Сумкин: Этого для начала достаточно, или мне продолжить про 70% ? Теперь что касается "ему не повезло работать в ВПН прове". У нас в сети реально есть работник ВПН прова. Для его собственного туннеля "на работу" мы ему считаем один его туннель как уа-икс. Все остальные адреса ВПН провайдеров считаем как мир. Личные свободы соблюдены, саботаж ВПН провов наказан. И овцы сыты, и волки целы... Теперь по поводу "Клиент оплатил транспорт". Врете, батенька. Клиент оплатил не "транспорт", а "доступ к". А это очень большие разницы. Начиная от цены, кончая скоростью и ответственностью за качество. В принципе, подключенный к ТОИТ пров должен соблюдать правила ТОИТ и работать на достижение целей ТОИТ, того же обязан требовать и от реселлеров. Соответственно, провайдер, который будет считать трафик нарушителя правил ТОИТ (а ВПН-провы, как мы уже убедились, таковыми являются) на общих основаниях (т.е. как мир) ни правил ТОИТ, ни общих законов морали не нарушает... Возьмем для примера ситуацию из некоммуникационной области. Есть у нас на определенной территории (скажем Россия) определенный дешевый ОБЩИЙ ресурс (скажем нефть), который для резидентов отпускается по цене Х, которая незначительно выше себестоимости, а для нерезидентов по цене Х*2. Правила (законодательство) контроллирует продажу ресурса нерезидентам и пускает "сверхприбыли" опять на ОБЩЕЕ благо, на развитие других отраслей промышленности и прочее, ставя целью добиться общего подъема экономики, который к моменту исчерпания ресурса (нефти) позволит удержать уровень жизни на достигнутых отметках. Представили? А теперь у нас появляется некий деятель З (не будем конкретизировать), который опираясь на недоработки в правилах и на "близость к определенным лицам" закупает ресурс по внутренней цене, платя Х, и продает вовне его за, скажем 1,8*Х. Что выгодно внешним потребителям (они получают экономию, а значит прибыль), но крайне не выгодно ВСЕМ внутренним потребителям, так как мало того, что данный З демпингом снижает уровень цен, но прибыль от своих операций он не пускает на ОБЩЕЕ благо, а ложит в карман. Т.е. прямо работает против целей, ради которых была снижена внутренняя цена на ресурс. Что надо сделать с таким хитрож...ым З? Фантазируйте... Крови желательно поменьше... Насчет "Воли". Во-первых, она за счет своей монтрообразности просто не в состоянии ПОКА эффективно бороться с ВПН-провами, но работу в этом направлении ведет, все больше сокращая "бесплатность" внутренних ресурсов. Во-вторых, они уже убили самое страшное для себя - анлим украины. А значит уже отвоевали у ВПН-щиков себе стабильный процент дохода, вместо фиксированной суммы такового, которая была на порядок меньше. Так как "Воля" активно "социализирует" услугу, то в общем процент потерь их от ВПН все меньше, а контроль они создают все больше. В один прекрасный момент им ничего не помешает так поступить с ВПН-провами, как им будет наиболее удобно.

опять вылазит типичное жлобство. объясните мне популярно, откуда берется эта жаба которая так сильно душит ? p.s. интересно, если предложить для самих сеток 100 - 500 гиг зарубежного трафика по впн почем заберут Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Я уже писал свои аргументы, не хочу повторяться. Жлобство здесь ни при чем. Финансовая составляющая здесь хорошо если 30%. Все остальное - другие, нефинансовые, причины. Что касается вопроса в "p.s.". Предлагали и не раз. И большие объемы. Только те, кто такое предлагают явно недалекого ума люди. До них реально не доходит, почему-то, что предложение ВПН-а может быть интересно только пионернетам, серьезные сетки уже начинают мыслить как провайдеры и ВПН любых объемов и почти по любым ценам КАК ОСНОВНОЙ КАНАЛ их не заинтересует вообще, а как резервный получается еще более неудобным, чем как основной.

Зачем же имущество портить? Портить надо лица. Наглые. Лучше не лично. "Подскользнулся, упал, очнулся - гипс" (с) "Бриллиантовая рука"... Если у людей не хватает воспитания и мозгов чтобы понять что такое хорошо, а что такое плохо, значит надо их учить методами, которые они поймут...

Ну ок. Разберем "простой пример". Обратим сразу внимание на то, что нужно человеку 10-12 гиг мира, а расчет уже идет под 20-24 гиг. Как-то странно. Но фиг с ним... Не знаю ни одного крупного провайдера или ДС, который продает 2М украины за 100 баксов. Продают как правило СУЩЕСТВЕННО дешевле. Не углубляясь излишне в дебри прайсов разных провайдеров, посмотрим реальную ситуацию, скажем на Харьковском, берем нужную нам скорость и объемы мира (кстати, не знаю ни ВПН, ни обычных провов, у кого в прайсе есть цены на объемы свыше 15 гиг, так что сравнение обещает быть "показательным"): 1. Фринет. 20-24 гиг мира будет стоить от 1010 грн (бизнес пакет 12 Гиг мира = 600 грн + 8192*0.05 грн = 410 грн) до 1215 грн (тот же бизнес пакет + 12288*0.05 грн). Т.е. имеем цену от 200 до 240 баксов. На ПРАЙСОВОМ пакете в 12 Гиг мира, стоимость пакета 600 грн! 2. Пролайн. 20-24 гиг мира будет стоить от 1324 грн (пакет 12 Гиг мира = 505 грн + 8192 МБ * 0,1 грн) до 1734 грн (505 грн + 12288 МБ * 0,1 грн). Т.е. от 260 до 340 баксов. На ПРАЙСОВОМ пакете в 12 гиг мира, стоимость пакета 505 грн! 3. Фасти. 20-24 гиг мира будет стоить от 592 у.е. (пакет 4 Гб мира = 100 у.е. + 16384 МБ * 0,03 у.е.) до 715 у.е. (100 у.е. + 20480 * 0,03 у.е.). На ПРАЙСОВОМ пакете в 4 гига мира, стоимость пакета 100 у.е. 4. Энлайн. 20-24 гига мира будут стоить от 1340 грн (пакет 12 гиг мира = 520 грн + 8192 * 0,1 грн) до 1749 грн (520 + 12288 * 0,1 грн). Т.е. от 263 до 343 у.е. На ПРАЙСОВОМ пакете в 12 гиг мира, стоимость пакета 520 грн! ВПН-провы: 1. http://www.netassist.kiev.ua/price.shtml . 20-24 гига по ПРАЙСОВОМУ пакету будут стоить от 512 у.е. до 614 у.е. Это без учета пакета украины транспортному прову и днем (так как мы говорим про бизнес-клиента, а он не работает по ночам). 2. http://ua2world.kiev.ua/?q=tariffs . 20-24 гига это по ПРАЙСОВОМУ пакету будет стоить от 600 до 720 у.е. Без украины транспортному прову и днем, в бизнес-время. 3. http://vpn.ukr-inter.net/ . 20-24 гига это по ПРАЙСОВОМУ пакету будет стоить от 1987 грн до 2384 грн. Т.е. от 390 до 468 у.е. Без украины транспортному прову. 4. ??? Покажите мне ВПН-прова с ПРАЙСОВОЙ ценой на рассматриваемые объемы трафика меньше чем у обычных провов. Как видим, из 4 крупнейших сеток на Харьковском, только клиенты Фасти могут быть заинтересованы в ВПН провайдере. Но территория Фасти почти полностью покрыта одним из 3 других крупных провайдеров, так что легче найти альтернативу среди нормальных провайдеров, чем завязываться с ВПН. И все это при том, что для рассмотрения брались максимальные ПРАЙСОВЫЕ пакеты, которые во всех случаях минимум втрое меньше окончательной суммы за трафик, а значит с провайдером без проблем можно договориться за конкретный пакет 20-24 гига мира и стоить он будет существенно меньше получившихся значений. Тем не менее, я лично, все равно придерживаюсь мнения, что трафик с ВПН провайдерами можно и должно считать мировым. Кому этот сервис нужен для секьюрности и прочих "фишек", в состоянии себе это оплатить. А тем, кто на этом пытается перераспределить себе в карман заработанное теми, кто реально строит инфраструктуру и развивает украинский инет (ВПН провы ничего не строят и ничего не развивают, только гребут деньги, причем, как видим, даже не обеспечивая заметной разницы в цене с обычными провайдерами), я не вижу смысла дарить свой заработок.

По непроверенным (сам не щупал) утверждениям наших партнеров, у них есть линк на П-270 около 330-350 м (бухта + кусок 80-100 м) стабильно работающий на 100 Мбит.

Компания "Пролайн" официально заявляет, что предпримет ЛЮБЫЕ меры по пресечению актов вандализма на своих магистралях. Как официальные и законные, так и другие... Любая информация, добытая любыми методами Компанией, НЕ БУДЕТ СКРЫВАТЬСЯ от заинтересованных лиц, но Компания обязуется свято хранить тайну о получивших информацию лицах. Компания снимает с себя ЛЮБУЮ ответственность за ЛЮБЫЕ последствия ЛЮБЫХ действий ЛЮБЫХ лиц, которые получат от Компании информацию о виновниках актов вандализма на своих магистралях... Ген. Директор Бойченко А.В.

Так надо идти и требовать. Фринет, например, смог через суд добиться присутствия в одном доме недалеко. Тоже не хотели пускать, пытались ограничить право жильцов свободного выбора провайдера...

Пролайн Ваш дом подключен около 2 недель назад

Пролайн Ваш дом подключен около 2 недель назад

Насколько я помню (раз посмотрел и забыл), пароль там был простой до неприличия, за пару минут взламывается любым переборщиком паролей или за 10 минут вручную угадывается при наличии мало-мальской инфы о взламываемом ресурсе и его хозяевах. Но основная проблема не в том, что пароль такой, а в том, что для данных такой важности вообще разрешен доступ извне. Причем он не перекрыт ни на уровне мускуля, ни на уровне файрвола и вебсервера... Это просто зоопарк непуганых идиотов какой-то...

Да нафига оно мне? Я посмотрел, поржал над "профи" и ушел. Но кто-то может и поделал чего в базе... Я-то был не первый и очень сильно не единственный там побывавший . Я никогда так не пакостю, да и нет мне прямого интереса в данном случае. Но думаю не все такие "благародные"...

Пока не увидел это сообщение, не интересовался кто это может быть. Когда поинтересовался... В общем на прошлой неделе мне один знакомый скинул логин и пароль к одному сайту. С комментарием типа "Полюбуйся на профессионализм провайдера". Захожу. Попадаю в админку мускульной базы с правами админа. База клиентов со всеми счетчиками, депозитами и прочими долгами, в общем биллинг прова. Смотрю что за пров... Ага... Догадайся к чему я это вспомнил...

1. С одной стороны явный пролет прова. Пишем ему -5 2. С другой стороны, если вероятность наличия подобного трафика возможна, пишем прову +1 3. Если спорную подсеть (AS?) по всем договоренностям надо было роутить на клиента и они это делали и делают, пишем прову +1 4. Если в общем пров нормальный и с ним хорошие отношения, пишем ему +2 5. Если разрыв с провом выливается в серьезные проблемы (из-за отсутствия альтернатив или прочего), пишем прову еще +2 Еще посмотреть по ситуации другие вопросы. Если в итоге цифра около -1 - 0 - найти разумный компромисс. Если +1 или больше - стоит заплатить, поторговавшись (всегда полезно ). Если цифра меньше -1, думаю можно вежливо послать прова куда уже советовали...

Ходить сюда...

есть. Фринет

Кто уже работал со свичами и другим сетевым оборудованием TP-Link, и что может сказать? Меня, в частности, очень заинтересовал данный экземпляр: TL-SF2008WEB - Судя по писанным параметрам, почти полностью перекрывает по функциональности D-Link DES-2108 (нет, похоже, только поддержки Spanning Tree), но имеет существенные улучшения в плане количества статических мак-адресов и нарезки скорости на порту. При этом стоит у нас некритично выше Д-Линка (мне отдают по 72 у.е.).

Да уж... Частенько подобное встречается, так что с таким надо уметь бороться... Расскажу одну показательную историю, сравнительно недавно произошедшую... Итак, жили-были 2 фирмы. Одна - это наш "Пролайн", тут скрывать нечего, вторая пусть будет "Икс". В одном жилом доме к "Пролайну" захотел подключиться домашний пользователь. Причем срочно. В течении дня. У нас это стоит стандартно в два раза дороже. Подключили. В 9 вечера на нотебуке клиента уже наблюдался инет... Клиент оказался директором местного представительства одной международной корпорации ("Икс"). "Икс" очень активно расширяла свое присутствие на рынке Украины и через пару месяцев им понадобилось подключить к инету и их офис. Так как офис располагался в неподключенном пока к нам здании, было предложено бесплатное подключение за крупный депозит (около 5000 грн). Причем подключение опять надо было сделать "на вчера". Переговоры проводятся в четверг, в понедельник уже все должно работать... Ну надо, так надо. "Икс" обещают оплатить в пятницу, но начинать работать все равно надо как можно быстрее. Начинаем. Выясняется по ходу, что кабельный ввод в здание клиента практически недоступен (кабельный ввод во время ремонта спрятали под фальшстену склада с товаром, куда попадать крайне неудобно, а добраться до самого ввода вообще почти нереально). Фигня делов, мы героически решаем вопросы с хозяевами здания и склада, прогрызаемся до кабельного ввода, проводим кабель через склад практически не нарушив работу склада (для чего все работы приходится делать лежа на верхних полках стелажей, так как товар разрешили снять только с 2 полок, расположенных прямо напротив ввода, никаких перестановок стеллажей, никаких других поблажек)... За четверг, пятницу и субботу для подключения клиента было проложено около 750 метров пешки подземкой и около 100 м фтп по стоякам, установлено 4 новых ящика в подвалах, они были полностью подключены, поставлены свичи, все проверено и отлажено, заведен кабель в здание, как было написано выше, и сделана разводка на 3 компа внутри офиса клиента. Прошу заметить, денег еще никаких никто не дал. Деньги нам проплатили только в след. пятницу... Да, еще момент. Фирме "Икс" сразу предложили сделать внутреннюю сеть, сервер и все прочее ("Локальная сеть") вместо 3 отдельных подключений компов, так как машин в офисе планировалось в дальнейшем до 15-20. Отказались ("Слишком дорого нам сейчас такое..."). Потом более полугода "Икс" нормально работали в инете, подключая постепенно доп. компы, доведя их кол-во до 8. Когда компов было 5 был поднят вопрос о том, что нужно "обслуживание" компов. Был подписан доп. договор на обслуживание. А потом пришел день Х. В этот день нам позвонили из "Икс" и заявили, что им НАДО СРОЧНО ПЕРЕКЛЮЧИТЬ 4 старых компа в другом помещении, и сделать разводку еще на 4 компа. Причем сделать все желательно "на завтра". Ну, надо, так надо, отменяем все плановые работы, посылаем бригаду заниматься чисто фирмой "Икс". За день, естественно все сделать нереально. Работали по факту 2 дня (по 8 часов) и 3 часа. Пока бригада работает, мы выставляем счет на работу. Срочную. По ходу нам сообщают, что сделать ВСЁ надо уже в коробах и ВААБЧЕ. Ну надо, так надо, срочно закупаем короба и прочую мишуру. Соответственно расходы больше - больше и счет. Выставляем дополнительный счет. Сделали. Ждем денег. Денег более 4,5 штук гривен. И вот здесь начинается самое интересное. Денег нет. Мало того, нам пытаются намекнуть, что их и не будет. Типа "слишком дорого". За УЖЕ СДЕЛАННУЮ РАБОТУ. У нас, прямо скажем, начинаются всякие нервные припадки . Счета-то выданы, но по-взрослому если, все это бумажки, так как ни договора под счета, ни гарантийного письма от них нету. Типа мы сами захотели и за свои деньги им все сделали... Для начала отрубаем инет... Ага. Подействовало - начинаются переговоры. Нам пытаются рассказать как мы невероятно много хотим, как они не знали что оно будет так дорого и вообще им так много было совсем не нужно. И вообще, говорят, по договору на обслуживание мы должны все работы делать бесплатно, а счета выставлять только за материалы. Говорят согласны оплатить материалы (около 1800 грн). А мы ПОЧЕМУ-ТО несогласны . Ну нет, так нет. Расходимся. Следующая встреча через пару дней. Тут им без инета уже совсем хреновенько и начинаются выяснения на каком основании отключен инет и прочее. Какое-то понимание вроде находим, инет договариваемся включить, остальное утрясти походу. Еще ТРИ НЕДЕЛИ утрясаний "походу" результата не дают. С их стороны привлекается адвокат, который за две недели участия в переговорах в последний день с удивлением узнает, что между нами и "Икс" не один договор, а два. Профессионализм адвоката оцените сами... Мы делаем последнее предложение - скинуть 10% от суммы. На нас смотрят как на идиотов и рассказывают что провайдеров много, они фирма динамично развивающаяся и перспективная и прочее, непонятно почему МЫ НЕ ХОТИМ ПОЙТИ ИМ НАВСТРЕЧУ. Руководство "Пролайна", всесторонне рассмотрев ситуацию и поняв, что со стороны "Икс" желания решить проблему не наблюдается, решает инициировать разрыв договоров с нашей стороны и полностью прекратить работу с "Икс" (соответственно потеряв все эти деньги). С договором на обслуживание все довольно просто, он разрывется без проблем. С договором на домашний инет директора - еще проще - там были задолженности. С интернетом сложнее, придется предупреждать за 1 месяц о разрыве, соответственно месяц придется с ними работать, зная, что договор фактически уже разорван. Пишем соответствующие письма о разрыве договоров. Инет урезаем до минимально удовлетворяющих договор скоростей. Для себя считаем, что с данным клиентом уже все закончено. Бухгалтера утрясают акты сверки и прочую волокиту... Так проходит еще неделя. Тут нам звонят из "Икс" и предлагают еще раз встретиться насчет дальнейшего сотрудничества. Мы уже все потеряли, так что больше нам терять нечего, идем. Начинается второй тур. Но с вариациями. Они явно за это время разузнали об альтернативах, о других провайдерах и прочем... Они признают, что их зам.директора, с которым мы в основном и общались, был неправ. Но при всем при этом предлагают оплатить все равно менее 4000. Полчаса слушаем красивые рассказы как классно получить часть вместо целого. Рассказы иллюстрируются разными красивыми цифрами на калькуляторе. Рассказываем со своей стороны, что МЫ УЖЕ ДОГОВОРА РАЗОРВАЛИ. МЫ УЖЕ ДЕНЬГИ ДЛЯ СЕБЯ ПОТЕРЯЛИ. Раз признается, что в ситуации виновен работник "Икс", непонятно почему при всем том мы должны получить меньше? Если у ВАС есть желание сотрудничество продолжать, для нас это должно быть интересно. Наш директор берет калькулятор, набирает на нем цифру спорного счета, умножает на 1.2. "Вот ЭТО нам было бы уже интересно". Сцена из "Ревизора", челюсти медленно собираются в кучку. Дальнейшие 10 минут уходят на то что "ВСЕ ДРУГ ДРУГА ПОНЯЛИ - РАБОТАЕМ ДАЛЬШЕ". Результат эпопеи: Счет уже оплачен полностью (т.е. все 4500+). Погашены все долги по домашнему подключению. Внесено дополнительно 750 грн депозита по домашнему подключению. Достигнута договоренность, что еще около 17000 грн будет внесено на депозит фирмы для переподключения фирмы теперь уже по оптике. Договора на инет домашний и на фирму заключены новые. Вместо договора на обслуживание они найдут себе нормального сисадмина (нам же легче! ). Вывод: Не бойтесь действовать жестко! Особенно там, где вы правы. "Клиент всегда прав" это девиз сферы обслуживания, провайдеры из другой песочницы, и если вы сами не будете уважать себя, клиенты вас тоже уважать не будут! А не будут уважать, будут садится на шею, как в случае описанном Тиберием.