Обсуждение вопросов об авторском праве и смежных правах

[нехочуха 2 143]

Ну да, потому ты и проигрываешь много

А я на сегодняшний день не имею ни одного проигранного суда, а судился раз двадцать точно

Відредаговано 2018-02-16 14:56:03 нехочуха

[pavlabor 1 939]

Я вообще не юрист, я связист, такой кабельщик в кирзовых сапогах который с папироской в зубах лазит по чердакам и подвалам подключая абонов к своей сети.

И сужусь чтобы постебацца с таких юристов как АМ, ну нравицца мне.

Правда после судов, все с кем я судился или увольняют, или те здороваются сразу на подходе.

[нехочуха 2 143]

Мне нужен результат , и потому я точно знаю что и как нужно для этого, а  "стебацца" это комплекс неполноценности. 

Потому я не вижу логики в твоем присутствии в теме.   Тешь себя иллюзиями дальше

[pavlabor 1 939]

7 минут назад, нехочуха сказал:

Мне нужен результат , и потому я точно знаю что и как нужно для этого, а  "стебацца" это комплекс неполноценности. 

Потому я не вижу логики в твоем присутствии в теме.   Тешь себя иллюзиями дальше

Киса, я тебе мешаю?

Здесь 99% конструктива от локальщиков и 1% от твоего профи юриста который, если перечитать всю тему ничего собственно нового не сказал, наверно гордыня спросить у связиста - дяденька так как же быть.

Может я в чем то не прав, но ты даже сам написал что не во всем с ним согласен.

А у него все просто, кабель есть, значит нужно женицца!

[pavlabor 1 939]

.

Хочешь по сути, я не против все сказанное систематизировать.

[andryas 1 059]

2 часа назад, AM(satlaw) сказал:

ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм

 

Ще раз. Комутатори НЕ передають (НЕ транслюють і т.д.) телепрограми. Вони передають якісь пакети бітів (кадри, IP пакети, тощо).  Провайдер працює на 2 і 3 рівні моделі OSI, на цих рівнях моделі передачі даних не існує ніяких телепрограм.

[andryas 1 059]

 

Мере́жевий комута́тор (англ. network switch) або світч (від англ. switch — «перемикач») — пристрій, призначений для з'єднання декількох вузлів комп'ютерної мережі в межах одного сегмента. 

Комутатор працює на канальному рівні моделі OSI, і тому в загальному випадку може тільки поєднувати вузли однієї мережі по їхніх MAC-адресах. Для з'єднання декількох мереж на основі мережного рівня служать маршрутизатори.

(з вікіпедії)

 

Відколи комутатор (активний з'єднувач кабелів) перетворився на транслятор телепрограм?

 

Я зараз ще страшнішу річ напишу. Існує кілька способів комутації, і один з них, для уникнення втрати даних, які комутуються, передбачає використання буферу, де ці дані зберігаються протягом кількох мікросекунд. Так от - за логікою шановного юриста - комутатор...

 

... іноді здійснює ЗБЕРІГАННЯ матеріалів, захищених авторськими правами.

 

 

!!!111

 

Відредаговано 2018-02-16 16:06:45 andryas

[ttttt 195]

Коммутатор должен оформить договор с правообладателями :)

[ramsess 186]

Ну и демагогию развели .... Интернет провайдер по договору с абонентом и со своим вышестоящим провайдером осуществляет транзит  IP пакетов от сети Интернет к абоненту и от абонента в сеть Интернет не неся ответственности за содержание этих IP пакетов. Никаких телепрограмм провайдер не транслирует, он передает транзитом IP пакеты не являясь ни их создателем ни их потребителем.

Відредаговано 2018-02-16 16:13:37 ramsess

[pavlabor 1 939]

23 минуты назад, hex@set сказал:

Тема умиляет все более и более.. Особенно в разрезе закона о телекоммуникациях. 

А шо не так с законом о телекоммуникациях?

Не считая того как его "читает" нехочуха и К.

[pavlabor 1 939]

andryas здесь проблема не в понятии "ретрансляція", а в предмете спора.

А предмет спора сначала нужно определить "принадлежность", то есть то что тебе вменяют касается именно тебя, или тебе шьют левак.

 

Поэтому начинается все с определение точки перехода права.

Оператор КТВ, покупает контент и ДОСТАВЛЯЕТ КЛИЕНТУ, транслирует, ретранслирует, вещает до УСТРОЙСТВА КЛИЕНТА (телевизора) это и есть граница ответственности и перехода права смотреть.

Оператор интернета, ПРЕДОСТАВЛЯЕТ КЛИЕНТУ ДОСТУП к сети интернет, дальше клиент самостоятельно получает контент от УСТРОЙСТВА КОНТЕНТ ОПЕРАТОРА (сервера ОТТ), оплатив оператору интернета транспортировку. Здесь граница ответственности и перехода права находится на выходе из сервера ОТТ.

 

Теперь о главном - каналы, вернее технологический канал.

В "багатоканальних телемережах"

Для транспорта от ТРК до КТВ используется технологический канал по которому транслируются программы.

От КТВ до абонента используется "багатоканальна телемережа".

В Интернете

Для транспорта от ТРК до контент оператора используется технологический канал по которому транслируются программы.

Дальше  контент оператор телепрограммы не транслирует, он предоставляет доступ на выбор.

Клиент через сеть Интернет соединяется с сервера IPTV, ОТТ и в случае IPTV активирует маркер, который строит свой технологический канал P2P от сервера до ЕГО УСТРОЙСТВА.

По технологическому каналу клиенту заливается телепрограмма, она не есть широковещательной, другие пользователи ее не могут смотреть, то есть это индивидуальный канал Р2Р. И переход прав в данном случае происходит на порту "сервера IPTV, ОТТ", дальше передается СОБСТВЕННОСТЬ клиента которую согласно закона нельзя прослушивать без санкции суда.

 

До выяснения именно этого нюанса, дальнейшая полемика не конструктивна.

Поэтом у все кто хочет разобраться в данной теме, можете излагать свои мысли, желательно "согласен", "не согласен" патаму что.

Відредаговано 2018-02-16 17:11:02 pavlabor

[AM(satlaw) 51]

Решение Европейского Суда

UPC Telekabel Wien GmbH v Constantin Film Verleih GmbH, Wega Filmproduktionsgesellschaft mbH

[ttttt 195]

На что конкретно смотреть в решении, к чему оно здесь? То что по решению суда можно потребовать провайдеров заблокировать какой-то сайт в меру возможностей, это же не новость ни для кого.

Відредаговано 2018-02-16 17:33:59 ttttt

[pavlabor 1 939]

12 минут назад, ttttt сказал:

На что конкретно смотреть в решении, к чему оно здесь? То что по решению суда можно потребовать провайдеров заблокировать какой-то сайт в меру возможностей, это же не новость ни для кого.

Ну как же!

Он в самом начале въехал на гнилом авторитете, и думает - лохи должны схавать и эту фигню.

Відредаговано 2018-02-16 17:45:09 pavlabor

[Кеша 546]

2 часа назад, andryas сказал:

 

Ще раз. Комутатори НЕ передають (НЕ транслюють і т.д.) телепрограми. Вони передають якісь пакети бітів (кадри, IP пакети, тощо).  Провайдер працює на 2 і 3 рівні моделі OSI, на цих рівнях моделі передачі даних не існує ніяких телепрограм.

 

А я не зря написал, что отт сервис это аппаратно-программный комплекс. А вы утилизировали мышление до коммутатора. Ну и понятно, что субьектом будет владелец этого комплекса.  Отнюдь не железка. Так вот и провайдер это не коммутатор, это немного больше.

[Кеша 546]

16 минут назад, hex@set сказал:

Ну и какая конкретно часть "провайдера" ответственна за ретрансляцию видео?  Владелец какой модели ретранслятора?

Все части. Бордер, брас, олт, дхцп сервер, биллинг.

А что в ктв только приемник и передатчик отвечает за рерансляцию? А головная станция, а тарелка, а система cas?

Зачем скатили обсуждение до свича?

[pavlabor 1 939]

9 минут назад, Кеша сказал:

Все части. Бордер, брас, олт, дхцп сервер, биллинг.

А что в ктв только приемник и передатчик отвечает за рерансляцию? А головная станция, а тарелка, а система cas?

Зачем скатили обсуждение до свича?

1. Даная тема "Обсуждение вопросов об авторском праве и смежных правах".

2. Клиент тянет поток с "сервера IPTV, ОТТ" и так как он его купил там передается СОБСТВЕННОСТЬ клиента, которую согласно закона нельзя прослушивать без санкции суда.

3. ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм або істотних частин таких програм, які транслюються мовником;

У провайдера не "багатоканальна телемережа", в связи с чем у него в сети физически отсутствует приемник и передатчик телепрограмм.

 

 

[mort1k 13]

4 часа назад, andryas сказал:

Мере́жевий комута́тор (англ. network switch) або світч (від англ. switch — «перемикач») — пристрій, призначений для з'єднання декількох вузлів комп'ютерної мережі в межах одного сегмента. 

Комутатор працює на канальному рівні моделі OSI, і тому в загальному випадку може тільки поєднувати вузли однієї мережі по їхніх MAC-адресах. Для з'єднання декількох мереж на основі мережного рівня служать маршрутизатори.

(з вікіпедії)

Відколи комутатор (активний з'єднувач кабелів) перетворився на транслятор телепрограм?

 

Я зараз ще страшнішу річ напишу. Існує кілька способів комутації, і один з них, для уникнення втрати даних, які комутуються, передбачає використання буферу, де ці дані зберігаються протягом кількох мікросекунд. Так от - за логікою шановного юриста - комутатор...

... іноді здійснює ЗБЕРІГАННЯ матеріалів, захищених авторськими правами.

 

Коллеги, стараемся не забывать о том что комутатор не видно с третьего уровня. Устройства на уровень ниже прозрачны. И чем выше тем интереснее развиваются дела))

Відредаговано 2018-02-16 20:13:57 mort1k

[lemosh 60]

8 часов назад, AM(satlaw) сказал:

ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм або істотних частин таких програм, які транслюються мовником;

 

Ретрансляция - прием и передача телерадиопрограмм. Интернет-провайдер конкретно ведь приемом этих самых телерадиопрограмм не занимается, т.е. по сути он никак не может быть ретранслятором... Другое дело если у интернет-провайдера стоит свой "аппаратно-программный комплекс" (с) для приема и дальнейшей ретрансляции своим пользователям этих программ, тогда без согласования с правообладателями он явно нарушает закон...

Для предоставления доступа к сети интернет впринципе никакая ретрансляция не нужна, пакеты подвергаются маршрутизации в современных IP-сетях... 

Тема очень интересная, но реально 11 страниц мыла и никакой конкретики...

Відредаговано 2018-02-16 22:03:49 lemosh

[pavlabor 1 939]

8 часов назад, mort1k сказал:

13 часов назад, andryas сказал:

Мере́жевий комута́тор (англ. network switch) або світч (від англ. switch — «перемикач») — пристрій, призначений для з'єднання декількох вузлів комп'ютерної мережі в межах одного сегмента. 

Комутатор працює на канальному рівні моделі OSI, і тому в загальному випадку може тільки поєднувати вузли однієї мережі по їхніх MAC-адресах. Для з'єднання декількох мереж на основі мережного рівня служать маршрутизатори.

(з вікіпедії)

Відколи комутатор (активний з'єднувач кабелів) перетворився на транслятор телепрограм?

 

Я зараз ще страшнішу річ напишу. Існує кілька способів комутації, і один з них, для уникнення втрати даних, які комутуються, передбачає використання буферу, де ці дані зберігаються протягом кількох мікросекунд. Так от - за логікою шановного юриста - комутатор...

... іноді здійснює ЗБЕРІГАННЯ матеріалів, захищених авторськими правами.

 

Коллеги, стараемся не забывать о том что комутатор не видно с третьего уровня. Устройства на уровень ниже прозрачны. И чем выше тем интереснее развиваются дела))

Для выяснения данного вопроса есть техническая экспертиза, поставить простой вопрос эксперту - может ли коммутатор принимать телепередачи.

[Кеша 546]

11 часов назад, pavlabor сказал:

2. Клиент тянет поток с "сервера IPTV, ОТТ" и так как он его купил там передается СОБСТВЕННОСТЬ клиента, которую согласно закона нельзя прослушивать без санкции суда.

какая нахрен собственность. 11 страниц обсуждаем смежные и авторские права и такое буровить. когда правообладатель успел передать права на свой продукт? наверное когда он через свич прошел, да?

11 часов назад, pavlabor сказал:

У провайдера не "багатоканальна телемережа", в связи с чем у него в сети физически отсутствует приемник и передатчик телепрограмм.

опять нарушена причинно-следственная связь. опять из следствия вытекает причина, фуух

2 часа назад, pavlabor сказал:

Для выяснения данного вопроса есть техническая экспертиза, поставить простой вопрос эксперту - может ли коммутатор принимать телепередачи.

 

может. мультикаст от гс. коммутатор будет одной из составных аппаратного комплекса по ретрансляции ТВ.

впрочем и при юникасте от отт мало что меняется.

[Кеша 546]

11 часов назад, hex@set сказал:

По ходу у вас явно что-то с головной станцией произошло.

та нет, просто вы смотрите на предметы со стороны сантехника.

вот LNB может принимать и передавать? нет конечно. значит по вашей логике сеть ктв с тарелькой и lnb не ретранслирует тв.

так же вы и в тот коммутатор вперлись.

сам по себе свич ничего не принимает и не передают.

а в совокупности с другими частями сети и передает и принимает.

 

а если станция Ip шная и входящий поток пришел по сети? передает коммутатор и принимает?

 

скажите, а болт от колеса сам может ездить?

а фильтр воздушный может перевозить груз?

а покрышка одна шт может сама кататься?

а в составе автомобиля? а автомобиль без покрышки может ездить?

 

веб камера распространяет порнуху? а в составе с борделем и праституткой? а праститутка без вебкамеры может распространять порнуху? так что первично в распространении - вебкамера или проститутка?

Відредаговано 2018-02-17 07:41:43 Кеша

[pavlabor 1 939]

Коммутатор

 

Более современная версия декадно-шаговый коммутатор

 

[AM(satlaw) 51]

Підрозділ 2 
Стаття 244

Відповідальність постачальників посередницьких послуг 
Використання послуг посередників

Обидві Сторони визнають, що послуги посередників можуть використовуватись третіми особами для протиправної діяльності. Щоб забезпечити вільний обіг інформаційних послуг і в той самий час захищати права інтелектуальної власності у цифровому середовищі, кожна Сторона забезпечує заходи, визначені цим Підрозділом, для постачальників посередницьких послуг. Цей Підрозділ застосовується лише до відповідальності, що може бути результатом правопорушень у сфері прав інтелектуальної власності, зокрема авторського права-1.

__________ 
-1 Випадки звільнення від відповідальності, встановлені в цій статті, включають лише випадки, коли діяльність постачальників послуг інформаційного суспільства обмежена технічним процесом оператора та наданням доступу до комунікаційних мереж, через які доступна для третіх сторін інформація передається або тимчасово зберігається з єдиною метою - зробити передачу більш ефективною; ця діяльність має суто технічний, автоматичний та пасивний характер, що означає, що постачальник послуг інформаційного суспільства не має ні знань, ні контролю щодо інформації, яка передається або зберігається.

Стаття 245 
Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Просто посередник»

1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, або забезпеченні доступу до комунікаційної мережі, то Сторони гарантують, що постачальник послуг не несе відповідальності за інформацію, що передається, за умови, що постачальник:

а) не ініціює передачу;

не вибирає одержувача передачі; і

c) не вибирає та не модифікує інформацію, що міститься в передачі.

2. Акти передачі або забезпечення доступу, що згадуються в пункті 1 цієї статті, включають автоматичне, проміжне і тимчасове зберігання інформації, що передається, оскільки це має місце з єдиною метою здійснення передачі через комунікаційну мережу, і за умови, що інформація не зберігається протягом будь-якого строку, довшого, ніж це обґрунтовано необхідно для такої передачі.

3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення.

Стаття 246 
Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Кешування»

1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, Сторони гарантують, що постачальник послуг не несе відповідальності за автоматичне, проміжне і тимчасове зберігання тієї інформації, яке здійснюється з єдиною метою - зробити більш ефективною наступну передачу інформації іншим одержувачам послуги на їхню вимогу, за умови, що:

а) постачальник не модифікує інформацію;

постачальник виконує умови доступу до інформації;

c) постачальник виконує правила, що стосуються оновлення інформації, які визначені у спосіб, який широко визнаний і використовується в промисловості;

d) постачальник не перешкоджає законному використанню технологій, які широко визнаються і використовуються в промисловості, щоб одержати дані стосовно використання інформації; і

e) постачальник діє оперативно, щоб зняти або зробити неможливим доступ до інформації, яку він зберігав, після того, як йому фактично стає відомо, що інформація в первинному джерелі передачі видалена з мережі або що доступ до неї став неможливим чи судовий або адміністративний орган видав розпорядження про таке видалення або обмеження.

2. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення.

Стаття 247 
Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Хостинг»

1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги, то Сторони гарантують, що постачальник послуги не несе відповідальності за інформацію, яка зберігається на вимогу одержувача послуги, за умови, що:

а) постачальнику фактично невідомо про незаконну діяльність або інформацію, а щодо позову про відшкодування збитків йому невідомо про факти або обставини, з яких випливає незаконна діяльність або інформація; або

постачальник після одержання таких відомостей діє оперативно, щоб зняти або зробити неможливим доступ до інформації.

2. Пункт 1 цієї статті не застосовується, коли одержувач послуги діє за розпорядженням або під контролем постачальника.

3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення, а також не впливає на можливість запровадження Сторонами процедури контролю за зняттям або блокуванням доступу до інформації.

Стаття 248 
Відсутність загального зобов’язання здійснювати моніторинг

1. Сторони не покладають на постачальників ні загального зобов’язання при наданні послуг, на які поширюються статті 245, 246 і 247 цієї Угоди, здійснювати моніторинг інформації, яку вони передають або зберігають, ні загального зобов’язання активно шукати факти або обставини, які вказують на незаконну діяльність.

2. Сторони можуть запровадити зобов’язання для постачальників послуг інформаційного суспільства інформувати компетентні державні органи про можливу незаконну діяльність, що здійснюється, або інформацію, що надається одержувачами їхніх послуг, чи зобов’язання повідомляти компетентним органам, на їхню вимогу, інформацію, яка дає можливість ідентифікувати одержувачів їхніх послуг, з якими в них укладені угоди про зберігання інформації.

Стаття 249 
Перехідний період

Україна забезпечує повну імплементацію зобов’язань цього Підрозділу протягом 18 місяців з дати набрання чинності цією Угодою.

__________________________

*Предотвращения нарушения права требуют в том случае, когда нарушение права еще не произошло, но оно может произойти в будущем.

[pavlabor 1 939]

6 минут назад, hex@set сказал:

Я вам скажу что у нас в сети нет Свичей , биллингов, комутаторов, ip станций" " порталов и иного программного обеспечения" , а также  по вашей версии "Покрышек" и "болтов" и воздушных фильтров. Которые могли бы "РЕТРАНСЛИРОВАТЬ". 

Ну так у тебя же не "багатоканальна телемережа", а интернациональная сеть - Интернет.

У тебя и АТС нет, потому что у тебя не телефонная сеть общего пользования, а интернациональная сеть - Интернет.