Солнечные панели на БС

[MICROWATT 765]

Ребята, оставьте пустую перебранку.

Вы, шаря по ютубам и разглядывая чужие картинки, ничуть не приближаетесь к пониманию проблемы.
 когда-то я взял панель на 120Вт, установил ее по фешую, подключил счетчик и нагрузил по максимуму отдаваемой мощности. Наблюдал почти два года. С апреля по октябрь там было заметно, до пары киловатт-часов в сутки летом. Осенью все быстро снизилось, а зимой - полный нуль За весь декабрь (за месяц!) меньше киловатт-часа.
 Солнечная батарея как автономный бесперебойный источник - никакая затея. А кто пускает слюни по зеленому тарифу - за 25 лет не окупится.Не хочется приводить расчеты, вы все равно или в них не вникнете или не поймете их.
 Всякие германии - пустой трел Там не энергию добывают солнечными панелями, а деньги. Но там правила распила бабла совем другие.
 На а то, что где-то на хуторе крестьянин поставил в кредит кучу панелей - правильно Саняднепр подметил. В перестройку комков было в три ряда на каждом углу. Потом почему-то быстро вымерли. Считать не умели или не хотели, а МОДА и вера в бубнелки из ящика выкачали последние деньги..

[KaYot 3 711]

1 час назад, MICROWATT сказал:

Ребята, оставьте пустую перебранку.

Вы, шаря по ютубам и разглядывая чужие картинки, ничуть не приближаетесь к пониманию проблемы.
 когда-то я взял панель на 120Вт, установил ее по фешую, подключил счетчик и нагрузил по максимуму отдаваемой мощности. Наблюдал почти два года. С апреля по октябрь там было заметно, до пары киловатт-часов в сутки летом. Осенью все быстро снизилось, а зимой - полный нуль За весь декабрь (за месяц!) меньше киловатт-часа.

Это  воспоминания из глубокого прошлого.

Современные панели работают и при слабом освещении, зимой вырабатывая меньше но далеко не ноль. Любой калькулятор в руки

Но бизнес с окупаемостью от 5 лет - это печально. И даже не окупаемостью - через 5 лет вы отобьете стоимость устаревших и уставших панелей, которые будут вырабатывать меньше(износ), приносить денег меньше(тариф не вечен) и продать их никому не получится.

Відредаговано 2018-10-23 19:26:56 KaYot

[nordstream 1 246]

2 часа назад, MICROWATT сказал:

 Солнечная батарея как автономный бесперебойный источник - никакая затея. А кто пускает слюни по зеленому тарифу - за 25 лет не окупится.Не хочется приводить расчеты, вы все равно или в них не вникнете или не поймете их.

 

Так оно и не надо никаких расчетов. Проблема ваша (да и большинства народа) в том что вы стоите на месте а мир нет.  Причем мир развивается во всех направлениях такими темпами что я даже не могу представить что с ним будет через 10 лет а не то что через 25 (надеюсь еще лет 50 протянуть чтобы посмотреть что ж с ним все таки произойдет).

 

Заход номер раз - виноваты как всегда евреи  китайцы - В 2018 году рекордно подешевеют солнечные модули

 

Но китайцы то такое - сезонное, узкоглазые вообще народ не надежный а вот швейцарцы то да... эти стабильны веками - Солнечные панели подешевеют в 1000 раз

 

Так что поверьте не сегодня так завтра или послезавтра или через год-два кто-нибудь обязательно либо удешевит старые техногологии либо придумают новые и тогда реально "солнце" станет дешевле и доступнее чем сейчас, ну и думаю производительней. И вот тогда реально это станет дешево. И будете вы тогда использованные батареи выкидывать на мусорку (или отправлять на переработку) как сейчас обычные щелочные батарейки.

 

 

з.ы. Не удивлюсь если лет через 15-20 на такой барже будут кавуны с Херсона в Киев по Днепру возить.

 

Відредаговано 2018-10-23 20:32:11 nordstream

[MICROWATT 765]

21 минуту назад, nordstream сказал:

 

Так оно и не надо никаких расчетов. Проблема ваша (да и большинства народа) в том что вы стоите на месте а мир нет.

 

Заход номер раз - виноваты как всегда евреи  китайцы - В 2018 году рекордно подешевеют солнечные модули

 

а вот швейцарцы то да... эти стабильны веками - Солнечные панели подешевеют в 1000 раз

 

Угу, в 2030 году колбаса будет по 20 копеек и добробут зросте так, що у кожного будуть штани синi та ще   трое вдома  у скринi.
 Все это бла-бла из газетенок, ящика  и ютубов. 
 Порою все-таки выгоднее постоять на месте, чем , высунув язык, гоняться за своей тенью по кругу.
 Вы КУПИТЕ небольшую солнечную панель и тщательно промеряйте что она реально даст в течение года. Выложите результаты сюда.

Вот тогда будет смысл прислушаться к практическому опыту.

[max_m 92]

 del

Відредаговано 2018-10-24 02:18:38 max_m

[brdm 114]

4 часа назад, F-u сказал:

от тупий Ілон Маск, треба було не в панасоніків закупати елементи під свої машини - а  консєрви ЛіПо у нассіна

ніякого розбалансу не буде якшо юзать нормальні бмс. 
З розібраного мною останнього батарейного модуля Tesla Model S 2017-го року випуску  на всіх елементах реальна ємність 3170-3220 mAh

..а я о чём: БМСки только воздух греют. Если вы не держали в руках "консерву" от лифа- то не стОит ёрничать

Відредаговано 2018-10-23 21:50:18 brdm

[Dictator 856]

MICROWATT

ШО ТЫ ЦЫМ ДОЛБОЯЩИРАМ ОБЪЯСНЯЕШ - У НЫХ У ГОЛОВИ ПУСТО

[нехочуха 2 143]

11 часов назад, DerJaeger сказал:

Мені одному здається, що сонячна енергетика лише вносить додатковий дисбаланс в енергосистему?
От двозонний лічильник - розумію, стимулює енергоємні дії відкладати на нічний тариф.

Який плюс від сонячної енергетики? @sanyadnepr, якщо не помиляюсь, Ви працювали в енергетиці. Можете висловити декілька думок про шкоду/користь сонячної енергетики для енергосистеми України? Буду дуже вдячним.

Я работал в энергетике  достаточное количество лет  

Плюсы от нее ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть и для Украины.  Начнем с того что украинская энергетика  "держится" на АЭС , а тепловая генерация загибается окончательно. А именно тепловая энергетика маневровая и снимает пики и провалы в энергосистеме. Тепловая это уголь...дальше всем известно. А неизвестно ширмассам другое- у нас пятикратное превышения численности персонала на выработанный квт , станции безнадежно устарели и выбросы в атмосферу всякого говнища типа окислов серы и окислов азота дичайшие. Для понимания -  одна ТЭС "калибра" Трипольской, Углегорской или Змиевской ТЭС  при полной нагрузке выбрасывает порядка 100 000 тонн окислов серы и азота в год.

Применительно к Трипольской это значит что на голову киевлян  ежегодно при наличии соответствующего ветра и осадков выпадает  такое дикое количество сернистой или азотистой кислоты. Кислоты !!!!  И так десятилетиями.  Но эту всю экологию можно опустить т.к. не об этом речь.  Речь  о том что аналитики четко обозначают нарастающий дефицит электроэнергии в этой стране и этот график зеркален падению генерации тепловой и всей маневровой вообще т.к. ресурс ТЭС давно исчерпан, в экологические нормы ЕС не попадает и Украину все жестче сношают европейцы за выбросы .

Солнце может помочь частично компенсировать эти утраты и хоть как-то оттянуть коллапс энергосистемы. Альтернатива только  объединения энергосистем Украины и Европы.

А главная беда в том что нет стратегической энергетической концепции , в рамках которой государство определило бы приоритеты , цели и задачи. Сгенерировать это далеко не все - энергию нужно передать\сохранить. Какой прок от панелей если ночью счастливый идиот с панелями  сосет тунец  или тянет "свет" с атомной энергетики ( это при том что АЭС  давно исчерпали свой ресурс , а новых никто не строит и строить не даст Европа по причине печального украинского опыта )?  Энергию нужно хранить . И аккумуляторы не единственный способ хранения.  Если не хранить, тогда перетоком отдать в Европу , а в обратку качать в другое время суток, когда она здесь нужна.

пы.сы.

Уже сейчас некоторые облэнерги отказываются принимать пром. панельки так как это приводит к разбалансировке системы .Дальше будет веселее.

8 часов назад, nordstream сказал:

 

Так оно и не надо никаких расчетов. Проблема ваша (да и большинства народа) в том что вы стоите на месте а мир нет.  Причем мир развивается во всех направлениях такими темпами что я даже не могу представить что с ним будет через 10 лет а не то что через 25 (надеюсь еще лет 50 протянуть чтобы посмотреть что ж с ним все таки произойдет).

 

Заход номер раз - виноваты как всегда евреи  китайцы - В 2018 году рекордно подешевеют солнечные модули

 

Но китайцы то такое - сезонное, узкоглазые вообще народ не надежный а вот швейцарцы то да... эти стабильны веками - Солнечные панели подешевеют в 1000 раз

 

Так что поверьте не сегодня так завтра или послезавтра или через год-два кто-нибудь обязательно либо удешевит старые техногологии либо придумают новые и тогда реально "солнце" станет дешевле и доступнее чем сейчас, ну и думаю производительней. И вот тогда реально это станет дешево. И будете вы тогда использованные батареи выкидывать на мусорку (или отправлять на переработку) как сейчас обычные щелочные батарейки.

 

 

з.ы. Не удивлюсь если лет через 15-20 на такой барже будут кавуны с Херсона в Киев по Днепру возить.

 

Через пятьдесят лет кавуны ты напечатаешь себе на принтере, а термоядерный синтез даст тебе нужное количество электроэнергии.

Панели это тупиковый путь т.к. генерация зависит от погоды.  А как известно человек не ждет ее милости. Особенно после того что он , сученок, с ней сделал.

[DerJaeger 227]

2 часа назад, нехочуха сказал:

Я работал в энергетике  достаточное количество лет  

......

Панели это тупиковый путь т.к. генерация зависит от погоды.  А как известно человек не ждет ее милости. Особенно после того что он , сученок, с ней сделал.

 

То есть, по большему счету, я прав - СЭС вырабатывает киловаты тогда, когда они и нах никому не нужны. В то время, когда резкий дефицит в ЧНН - солнце, увы - не светит. 

Идея интеграции нашей и европейской энергосистем мне жутко нравится, но от этого она не реализуется. 

[нехочуха 2 143]

53 минуты назад, DerJaeger сказал:

 

То есть, по большему счету, я прав - СЭС вырабатывает киловаты тогда, когда они и нах никому не нужны. В то время, когда резкий дефицит в ЧНН - солнце, увы - не светит. 

Идея интеграции нашей и европейской энергосистем мне жутко нравится, но от этого она не реализуется. 

Не совсем так. Днем энергия нужна безусловно.  Но представьте ситуацию когда Украина вся модная на панелях генерит и тут вдруг пасмурно  Все ! Алес! Заводы и пароходы останавливаются

Атомка вырабатывает стабильную константу. Маневровая тепловая сглаживает пики . Где тут место панелям?  Только в сглаживании. А основная нагрузка когда? Вечером!  А вечером солнца нету хоть убейся об стену. Энергетика это стабильность и прогнозируемость. Открываем законодательство и видим что основная задача энергетики БЕСПЕРЕБОЙНО , СТАБИЛЬНО И КАЧЕСТВЕНО...  Вот тут и начинаются грабли.  Порочна сама концепция панели - она не генерит стабильно  24 часа. Более того, она не генерит стабильно на протяжении светового дня. Более того, она не генерит стабильно по месяцам года и т.д. Это забава для взбесившихся невежд .

Касательно объединения энергосистем, есть бурштынский энергоостров в Украине и он давно соединен с Европой.  Проблемы соединения энергосистем совсем в другом

Проблемы пром. генерации  панелями в том что это банальная отмывка бабла и кидок государства на кредит под постройку. Результат в виде реальной генерации никому не нужен.  А тот , кто реально генерит в пром.масштабах, он покрывает кредит за счет дикого прайса  зеленого тарифа. Вдумайтесь и оцените  красоту воровства - взять   кредит под низкую ставку на зеленую энергетику и затем по зеленому тарифу его возвращать   Гениально!!!  Тем более что за это рассчитается остальное население :))))

Сначала нужна концепция. Затем программа.  Затем  оценка рисков, проектирование по критериям , строительство и т.д. А у нас хаос!  Вася прилепил китайчатину на сарае и усьо - мы уже в Ойропе .  При этом борцы за зеленую энергетику идут митинговать за беспошлинный ввоз чадящего автохлама  и выбрасывают по обочинам и лесопосадкам  мусор . Это называется шизофрения.

 

 

[Dictator 856]

ОТ ТУТ ТЫ ПО ДЕЛУ НАКАТАВ

[yama 21]

повинен поділитися із спільнотою мало де знаходив, вірніше в словянському мовному середовищі кращого огляду не знайти

https://24tv.ua/sonyachna_elektrostantsiya_dlya_domu_z_chogo_pochati_i_skilki_potribno_groshey_dlya_startu_n932051

https://24tv.ua/sonyachna_elektrostantsiya_v_ukrayini_dlya_domu_sekreti_kreditu_i_vtrati_groshey_n934548

https://24tv.ua/sonyachna_elektrostantsiya_dlya_domu_yak_zavazhayut_i_chomu_pogano_pratsyuyut_energetiki_n939394

https://24tv.ua/sonyachna_elektrostantsiya_dlya_domu_skilki_zaroblyaye_i_koli_okupitsya_n943338

ну и https://24tv.ua/sonyachna_elektrostantsiya_dlya_domu_prognozi_okupnosti_perevershili_spodivannya_n1026395

 

для наглядности не для рекламы http://solar.biz.ua/gotovye-resheniya

просто на этом сайте хорошо с инфо графиками расписано реальные схемы для понимания

опять таки нигде лучше расписанно не видел

 

 

[MICROWATT 765]

Хорошая подборка историй про светлые  мечты темных крестьян о халяве..

Но вряд ли кто будет вдумчиво это читать.

[Dictator 856]

НУ ЧО - БАГАТО ДОЛБОЙОБИВ И БУРАТИН С БАБЛОМ ЯКОГО НИКУДА ДИВАТЬ ПОПАЛЫСЬ НА ЦЮ УДОЧКУ

[nordstream 1 246]

20 минут назад, Dictator сказал:

НУ ЧО - БАГАТО ДОЛБОЙОБИВ И БУРАТИН С БАБЛОМ ЯКОГО НИКУДА ДИВАТЬ ПОПАЛЫСЬ НА ЦЮ УДОЧКУ

 

Японская телекоммуникационная компания Softbank Group подписала с Саудовской Аравией контракт на проект по солнечной энергетике стоимостью 200 миллиардов долларов.
Гендиректор Softbank Group Масаёси Сон (Masayoshi Son) рассказал о проекте в Нью-Йорке на церемонии подписания вместе с наследным принцем Саудовской Аравии Мухаммедом бен Салманом. Ожидается, что мощность этой станции составит 200 ГВт к 2030 году. Этот проект создаст дополнительные 100 тысяч рабочих мест в стране и позволит сэкономить 40 миллиардов долларов на производстве электроэнергии.

 

В рамках того же контракта

 

Наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бен Сальман представил проект создания глобального инновационного города Неома, который будет иметь собственную регулятивную среду и находиться под контролем наследника престола. Неом расположится на территории площадью 260 тысяч квадратных километров на побережье Красного моря по соседству с Иорданией и Египтом и будет обеспечиваться электроэнергией, создаваемой из возобновляемых источников.

В течение следующих 3-4 лет Softbank намерена инвестировать в страну около 25 миллиардов долларов. Как сообщила компания, 15 миллиардов долларов будут направлены на строительство нового города Неом, который наследный принц планирует построить на побережье Красного моря, и 10 миллиардов - в государственную Saudi Electricity Co., как часть мер по развитию возобновляемой и солнечной энергетики в стране.

 

В 2015 году наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бен Салман объявил об экономической программе развития страны до 2030 года - "Видение-2030", которая предусматривает отказ от зависимости от использования нефти и полном переходе на альтернативную энергетику.

 

з.ы. До весны 2019 го японцы должны построить завод в Аравии по производству солнечных панелей под этот проект, при том что уже начали в пустыне разметку площадок под саму СЭС и прокладку там коммуникаций под это дело. Первые 3Гв энергии должны запустить в 2020-м году. Для компнесации пиков нагрузки будут использоваться аккаммуляторные станции того типа что построил Илон Маск в Австралии за 100 дней.

 

з.ы.ы. По батарее Маска кстати уже есть статистика -

100-мегаваттная солнечная батарея Tesla, построенная в Южной Австралии, оказалась выгодной для своего владельца – энергетической компании Neoen, которая дает по 400 тысяч долларов прибыли каждый день. И теперь Австралия всерьез задумалась о замене на солнечные аккумуляторы энергии всех угольных электростанций.

 

Это к тому что тепловая энергетика она конечно позволяет оперативно "крутить кран", но (повторюсь) - мир на месте не стоит, и то что считалось вчера не возможным сегодня уже вполне возможно а завтра будет обыденностью. 

[nordstream 1 246]

Только что прилетела новость из Японии

 

"В Японии запускается самый большой в мире кластер систем накопления электроэнергии под управлением искусственного интеллекта, который объединяет 3500 пользователей и 35 МВТ∙ч аккумуляторной емкости."

[Dictator 856]

nordstream

ТЫ ГИОГРАФИЙУ У ШКОЛИ УЧИВ ПЫНЬОК? ЗНАЕШ ШО ТАКЭ ШЫРОТА? И ДЭ НАХОДЫЦЦЯ САУДОВСКА АРАВИЯ А ДЭ УКРАИНА?

У САУДОВСКОЙ АРАВИИ СОНЦЭ НЫ ВЫКЛЮЧАЕЦЦЯ ДАЖЭ НА НИЧ - И ТУЧ ТАМ НИКОЛЫ НЫ БУЛО ЗА ВСЭ ВРЭМЯ СУЩИСТВОВАНИЙА ЗЫМЛИ

ЧИ ТЫ РЫШЫВ ШО ЯК ШО УЕБАВ СЫБИ НЫ КРЫШУ ПАНЕЛИ ТАК ВОНО ЗРАЗУ ТЫБИ БУДЭ ХУЯРЫТЬ ТОК ШО АШ ПРОВОДА ДЫМИТЬ БУДУТЬ?

ВЫЩЭ ХИРСОНА ПО ШЫРОТИ ВООБЩЕ НЫМА СМЫСЛА ЛИПЫТЬ ШОСЬ СОЛНИЧНЭ

ХВАТЭ ПЫСАТЬ ТУТ ВСЯКУ КУЙНЮ - ЕСЛИ ТЫ КОНЕШНО НЫ КАЗНОКРАТ

ВАМ ШО ТУТ ЗАНЯЦЦЯ НИЧИМ - И ПЫШУТЬ И ПЫШУТЬ - СКОРО БУМАГА КОНЧИЦЦЯ НА ХВОРУМИ

ТЫП ЛУЧЧЭ ПРЫДУМАВ КАРМАННЫЙ ЯДИРНЫЙ РИАКТОР А НЫ ЗАГЛЯДАВ НА ЙАПОНЦИВ - КОНЕШНО ЙАПОНЦИ МОЛОДЦИ - ТИКЫ ТЫ ОТ ЦЬОГО УМНИШЭ НЫ СТАНЫШ

ТЫ ПОНИМАЕШ ШО ТЫ НАСТИЛЬКЫ ПИНЬОК ШО ПУСТЫ ТЭБЭ ЗА ПОЛЯРНЫЙ КРУХ ДЭ СОНЦЯ ЗЫМОЙ НЫМА - ТЫ И ТАМ ЦИ ПАНЕЛИ НАСТАВЫШ  И БУДЫШ ЧУКЧЯМ РАСКАЗУВАТЬ ПРО ЙАПОНЦИВ И ШО ВОНО СКОРО ОКУПЫЦЯ. Я ДАЖЭ НЫ ЗНАЮ ЯК ВОПЩЕ ТЫ ЖЭВЭШ ЯКШО ТАК ТУГО СОБРАЖАЕШ

 

ОТВИТЬ НАМ НА 1 ВОПРОС - ТЫ ж#пу БУМАГОЙ ПИТТЫРАЕШ?

Відредаговано 2018-10-27 12:03:10 Dictator

[twg 871]

Ну раз уж тут такой офтоп, то почему бы не поговорит про электрокары. ))

Колитесь, у кого есть опыт? У  кого есть электромобиль? У нас по городу несколько катается. Интересно на сколько быстро те батареи деградируют. Т.е. их ресурс на практике.

 

В Польше попадаются кенгу электрические (для работы авто), не по ценам боинга. )) Собазнительно экономить на бензине...))

[F-u 158]

2 часа назад, twg сказал:

Ну раз уж тут такой офтоп, то почему бы не поговорит про электрокары. ))

Колитесь, у кого есть опыт? У  кого есть электромобиль? У нас по городу несколько катается. Интересно на сколько быстро те батареи деградируют. Т.е. их ресурс на практике.

 

В Польше попадаются кенгу электрические (для работы авто), не по ценам боинга. )) Собазнительно экономить на бензине...))

Друг в прошлом году в начале июня купил с Америки Nissan Leaf 2016 выпуска, с доставкой обошелся 10 000$, батарея хорошая, летом заряда по городу хватает на 130-140 км (с кондиционером 100-110 км), зимой по городу 100-110 км (с печкой 70-90 км)
 За все время проходить ТО пока не было необходимости. Сейчас говорит что хочет отдать ниссан родителям, а себе сейчас собирает на Теслу
 

[ГрозаИнтернета 69]

Ветрогенрация? 

Ветер дует и днем и ночью, зимой и летом.

[MICROWATT 765]

3 часа назад, ГрозаИнтернета сказал:

Ветрогенрация? 

Ветер дует и днем и ночью, зимой и летом.

Вот так постоянно и дует? 
 Может, в голове у кого-то, и так, а на большинстве территории Украины его вовсе нет.

[a_n_h 590]

5 минут назад, MICROWATT сказал:

Может, в голове у кого-то, и так, а на большинстве территории Украины его вовсе нет.

не знаю где как, но вылазил до 25м на 50-метровую вышку то при практически полном отсутствии ветра на земле наверху "дует" очень сильно и как говорили сотрудники ОРТПЦ наверху дует практически постоянно.

[Dictator 856]

3 часа назад, ГрозаИнтернета сказал:

Ветрогенрация? 

Ветер дует и днем и ночью, зимой и летом.

ХТО ЦЭ СКАЗАВ?

ЗАЙДЫШ ДО МЭНЭ ОКРЭМО

РАСКАЖЫШ ЯК ДУЙЭ ВИТЫР

ТЫХЭ ЖЫТТЯ У ВАС ТАМ

2 минуты назад, a_n_h сказал:

не знаю где как, но вылазил до 25м на 50-метровую вышку то при практически полном отсутствии ветра на земле наверху "дует" очень сильно и как говорили сотрудники ОРТПЦ наверху дует практически постоянно.

НАХИРА ТЫ ЦЭ СКАЗАВ - ЩЯС УСИ НАЧНУТЬ ВИТРЯКЫ СТАВЫТЬ

[a_n_h 590]

9 минут назад, Dictator сказал:

НАХИРА ТЫ ЦЭ СКАЗАВ - ЩЯС УСИ НАЧНУТЬ ВИТРЯКЫ СТАВЫТЬ

ага, сначала мачты выше 30-ти м понастроят и вперед!

[twg 871]

Ветрякам вроде как 7м/с нужно. Для наших территорий это уже сильный ветер.

Можно накупить каких-нить ветромеров и наставить на всех своих мачтах. И собрать статистику. Но я сомневаюсь, что там всегда есть 7м/с.