UA.Европа (путевые записки Влада о бизнесе и иммиграции в Европу)

[twg 871]

1 minute ago, tkapluk said:

Так всё: начиная от законодательства , налогов, коррупционной составляющей, количества инвестиций, процентов в банках, стоимости ресурсов и рабочей силы и т.д. вплоть до локального рынка сбыта и конкурентов. 

Это то, что легко и непринужденно узнается за короткий срок. И это же присутствует, когда человек дома стартует новый бизнес. +/- . В этом нет проблемы. Новая тема, где бы она не была, это всегда темный лес. Вот я о чем. И там, и тут, везде нужно вникать в новую тему, изучать. И законы, и рынки, и деньги считать.

[twg 871]

У меня пока нет опыта начинать бизнес за бугром. Но. Сейчас я готовлюсь стартануть новое для себя направление. Открыть поизводственный цех одной херни. Что я уже сделал. Я пошел к юристу, заплатил ей бабки, и она мне начертила типа дорожной карты, какие мне нужны лицензии, сан.паспорта, сертификаты нужны ли, доки на сам цех, штрих коды где барть и т.д. Что бы я делал, если бы я хотел сделать то же, но напрмер в Польше? Правильно, пошел бы к юристам, заплатил денег и они бы мне сделали то же. Потом, вернее перед этим я делал тесты продукции "на коленке", пытаясь прикинуть производственный процесс, себестоимость. Чтобы я делал в Польше? То же самое. Потом я шерстил Интернет на предмет конкуренции и цен, цен на оборудование. Потом шерстил местные магазины и магазины, куда бы я не ездил по Украине. Что бы я делал в Польше? Правильно. Все то же самое.

Разница с Польшей, так это то, что мне там нужен будет натив спикер для продвижения товара. Тут я и сам смогу первое время искать сбыт, а там прийдется нанять человека(ов).

А если, например, изучив рынок, понимаешь, что это никому не нужно, так это также все идентично, что тут, что там. ПРосто ничего не делаешь. НИчего не делать что там, что тут, тоже одинаково. )))

[tkapluk 908]

15 минут назад, twg сказал:

Это то, что легко и непринужденно узнается за короткий срок. И это же присутствует, когда человек дома стартует новый бизнес. +/- . В этом нет проблемы. Новая тема, где бы она не была, это всегда темный лес. Вот я о чем. И там, и тут, везде нужно вникать в новую тему, изучать. И законы, и рынки, и деньги считать.

 

Та хрен ты все узнаешь и за годы, ибо все меняется. 

 

- Какая вероятность встретить на улице живого динозавра? 

- 50/50 - либо встречу либо нет. 

?

 

так и у тебя все одинаковое ибо все не известное. 

 

Взять хотя бы то, что выяснили тут:

В 30.10.2018 в 14:07, wladd сказал:

- если вам перегнали 10к свифтом по назначению платежа не благотоврительность, придется заплатить 20%

у нас платится 5% (ФОП 3 группа), при чем выводится абсолютно бесплатно в нал. Схема  легальная и прозрачная. 

 

По твоему это одинаковые условия? 

 

[Paramotor 308]

1 минуту назад, tkapluk сказал:

у нас платится 5% (ФОП 3 группа), при чем выводится абсолютно бесплатно в нал. Схема  легальная и прозрачная. 

 

По твоему это одинаковые условия? 

А вы видете куда уходят хотя бы 5%? вы видите куда уходит налог с бенза? и тд 

я думаю суть понятна 

 

[twg 871]

1 minute ago, tkapluk said:

По твоему это одинаковые условия? 

плати в Украину на фопа и выводи. В чем траблы?

3 minutes ago, tkapluk said:

ак и у тебя все одинаковое ибо все не известное. 

Из поста Влада вытекает, что мы там типа не свои, мы не в курсе менталитета и по этому ничего не выйдет. Я в это не верю. И из этого и исходят мои повествования. А ты лезешь в детали. Оптимизировать налоги можно не только фопами. Там есть свои варианты. И речь не об этом.

[tkapluk 908]

1 минуту назад, twg сказал:

плати в Украину на фопа и выводи. В чем траблы?

В твоем утверждении об одинаковых условиях. 

2 минуты назад, Paramotor сказал:

А вы видете куда уходят хотя бы 5%? вы видите куда уходит налог с бенза? и тд 

я думаю суть понятна 

 

Конечно. Тут без вариантов Чемодан, Вокзал...

[twg 871]

1 minute ago, tkapluk said:

В твоем утверждении об одинаковых условиях.  

Ну ладно, можешь думать, что они разные. Я не против. ))

 

Вот вам и менталитет соотечественника. Я ему про одно, он мне про другое и мы спорим, и мы не можем понять кто о чем ваще. )))

А детали, они везде разные. В разных бизнесах детали тоже разные, Даже тут. А ващето я не об этом. Если ты считаешь на старте бизнеса разницу в пару к евро критичной, то не стоит думать об этом.

[Kto To 602]

В 30.10.2018 в 12:04, нехочуха сказал:

2 wladd

На вопросы питания на 200-250 евро на семью я задавал вопросы и прошу ответить .

Как двум здоровым людям можно покушать полноценно на 2.7 ойро ? Хотдог один на двоих или как?

Питание не в ресторанах а дома И да - нехер делать на 250 евро харчуются двое взрослых людей. Живу частенько в Черногории по несколько месяцев в году, могу подтвердить лично  

Так чтоб понятно было - кастрюля борща стоит 2 евро, кастрюля борща хватает на 2 дня

[Dimkers 1 599]

57 минут назад, Kto To сказал:

кастрюля борща стоит 2 евро, кастрюля борща хватает на 2 дня

Я прошу прощения, но вы борщ едите 2 дня на завтрак, обед и ужин?

[нехочуха 2 143]

47 минут назад, Kto To сказал:

Питание не в ресторанах а дома И да - нехер делать на 250 евро харчуются двое взрослых людей. Живу частенько в Черногории по несколько месяцев в году, могу подтвердить лично  

Так чтоб понятно было - кастрюля борща стоит 2 евро, кастрюля борща хватает на 2 дня

Вари на неделю   И  на обед с собой  в кастюльку отсыпай  - быстрее   ипотеку закроешь.

Я август в Черногории провел, а  половину октября в Турции.  Зимой Испания и в марте Австрия.  И так каждый год.

Потому все эти сказки про 250 ойро на месяц подойдут для тех, кто дальше области нос не высовывал.

В Черногории кило свинины 6 ойро , а дорадо 30 ойро  за кило в сыром виде.  Маршрутка ойро в одну сторону.  Чуть от побережья и алес- топят дровами , ни  марштурок, ни  магазов - старики доживают век. Им как раз ПОН и потянешь  шоб ипотеку закрыть   Им он шибко чешется.    

Но можно харчеваться недельным борщом. Постным  т.к. кроме 300 грамм мяза за два ойро на борщ ничего не остается.  И воду в море зачерпнуть шоб не солить . . Глядишь за 50 лет ипотеку выплатишь успешно. Если дотянешь на борще.

Знаю одного...он  десять лет в Англии штукатурил. Бананы не ест  теперь. Наелся на всю жизнь.

Так что  оставьте, сударь, эти фантазии. Я отстрадал этими бреднями лет эдак десять тому назад. А за десять лет и наездился по европам и наобщался и насмотрелся на нашего брата.  Капитализм он так устроен - чтобы стоять на месте нужно бежать сломя голову.  Низкоквалифицированный труд  создан для того чтобы ты не сдох с голоду. И пофиг ты живешь в штатах или литве.  Это помимо особенностей менталитета каждой нации, которая ни разу нам не подходит , а оттого отторгает варяга даже при наличии у него безвиза.

3 минуты назад, Dimkers сказал:

Я прошу прощения, но вы борщ едите 2 дня на завтрак, обед и ужин?

Они предпочитают скромно умалчивать об особенностях  пропитания. Стыдно им сказать прямо и честно что экономить на себе приходится тотально и постоянно.

Они там начинают считать мелочь в кармане. Всегда!  Иначе там не выжить. 

Мне лениво стряпать солянку из всех реалий , через которые проходят желающие вкусить прелести жизни в развитом обществе.

Он уже сама тема  констатирует факт  "кто был никем, тот стал ничем" (с)

[harmer 98]

Один из моих монтёров рванул в Чехию. Вернулся домой и говорит что если будет жрать мивину на родине то, возможно, даже больше скопить получится тут на родине. Вернулся дрыщь дрыщём. говорит больше не ногой. Второй в Италии устроился сварщиком ВОЛЗ, на родину возвращяться не собирается. Сколько человекей столько и мнений. Кому фуагра да дор блю под кабарне-совиньён, а кому доширак за лакомство, главное в эвропэ. 

Відредаговано 2018-11-01 19:22:58 harmer

[Dimension 37]

Кстати будни сварщика в Риме

З.Ы. Сори за офтоп

[нехочуха 2 143]

1 час назад, harmer сказал:

Один из моих монтёров рванул в Чехию. Вернулся домой и говорит что если будет жрать мивину на родине то, возможно, даже больше скопить получится тут на родине. Вернулся дрыщь дрыщём. говорит больше не ногой. Второй в Италии устроился сварщиком ВОЛЗ, на родину возвращяться не собирается. Сколько человекей столько и мнений. Кому фуагра да дор блю под кабарне-совиньён, а кому доширак за лакомство, главное в эвропэ. 

Каберне в Испании дешевле воды   Но коль  ветка о бизнесе , то пытаться организовать бусинес в ойропе  " в лоб"  наверное самая идиотская затея ИМХО.

Делаю давно иначе - бизнес гибридный. Это когда фирма в Литве, подряд в Германии , а  батраки из нэнькы.  Или  Эфиопия, Аргентина и ЮАР выступают в роли полигона. Но это надо отдельную тему начинать. Тут исповедь нерадивого инфанта и мешать ему я не буду. Просто режет глаз однобокость, манипулятивность и подмена желаемым  неприятных разочарований.

[Paramotor 308]

10 часов назад, нехочуха сказал:

Но это надо отдельную тему начинать.

Ну так поделитесь народ ждет. Как говориться сказал гоп))

Так что давайте жду вашу тему по этому поводу будет с чем сравнить

[wladd 382]

to нехочуха: да-да, вы напишите подробнее про ваши геройства, будет правда интересно. притом и тему создавать не нужно. выберите просто какой то раздельчик, на например вы делали тест какой то темы, с резиденством Литве, подрядом в Германии, и "батраками" из нэньки (с) (никто не чувствует кроме меня пренебрежения к окружающим?) Мне кажется вы сможете, осилите изложить подробности на пару страничек, вы же с легкостью генерируете этот объем текста играючи. Правда будете лишены своего коронного жанра критики и говно-метания, но в этом и ценность изложения от первого лица. Ждем ваших рассказов. Правда интересно, поделитесь. 

 

вот правда, по доброму, "без зарядика" .. напишите нам. Ждем

Відредаговано 2018-11-02 12:26:02 wladd

[wladd 382]

18 часов назад, twg сказал:

У меня пока нет опыта начинать бизнес за бугром. Но. Сейчас я готовлюсь стартануть новое для себя направление. Открыть поизводственный цех одной херни. Что я уже сделал. Я пошел к юристу, заплатил ей бабки, и она мне начертила типа дорожной карты, какие мне нужны лицензии, сан.паспорта, сертификаты нужны ли, доки на сам цех, штрих коды где барть и т.д. Что бы я делал, если бы я хотел сделать то же, но напрмер в Польше? Правильно, пошел бы к юристам, заплатил денег и они бы мне сделали то же. Потом, вернее перед этим я делал тесты продукции "на коленке", пытаясь прикинуть производственный процесс, себестоимость. Чтобы я делал в Польше? То же самое. Потом я шерстил Интернет на предмет конкуренции и цен, цен на оборудование. Потом шерстил местные магазины и магазины, куда бы я не ездил по Украине. Что бы я делал в Польше? Правильно. Все то же самое.

Разница с Польшей, так это то, что мне там нужен будет натив спикер для продвижения товара. Тут я и сам смогу первое время искать сбыт, а там прийдется нанять человека(ов).

А если, например, изучив рынок, понимаешь, что это никому не нужно, так это также все идентично, что тут, что там. ПРосто ничего не делаешь. НИчего не делать что там, что тут, тоже одинаково. )))

 

Тут есть два отличительных аспекта:

 

1) Никто ни к чему не готовится, все происходить всегда спонтанно. Да, это не правильно. Но, бесполезно готовиться, пока ты не погрузишься в новую реальность, ты не понимаешь к чему готовиться, а когда уже погрузился, то есть переехал, то действовать приходится по обстоятельствам. Допустим у тебя был план, да ты приезжаешь и просто начинаешь его реализовывать. Если вдруг план не пошел, ты начинаешь выдумывать новые планы, и пытаться реализовывать их. Сам это процесс эмпирический, ты не знаешь куда ты придешь. Чувство защищенности, стабильности -одна из базовых потребностей человека, потому пока ты не нашел нужное решение, ты немного нервнчаешь, паришься, переживаешь, все таки страна чужая, не привычная.  И потому иногда склонен к поиску простых решений, а это ошибка.

 

2) По мнению психолога Морено, человек с социальной точки зрения сам по себе не существует, он социально определяется количеством (и качеством) связей установленных с другими членами общества. Эмиграция - это социальная смерть водном обществе и социально рождение в другом. Возможности сильно ограничены, то что вы можете дома, там вы не можете. Добавим языковой барьер, законы, элементарная коммуникация на сколько нибудь сложные темы, даже при знании языка затруднена в силу не знания специфической лексики. 

 

ИТОГО: вы нервничаете, вы где то даже мечетесь, связи нулевые, коммуникация затруднена, понимания культурных предпочтений слабы.  

Это все затрудняет реализацию концепции "делаю тоже самое". А так конечно, алгоритм старта он везде одинаковый. 

 

[twg 871]

32 minutes ago, wladd said:

Тут есть два отличительных аспекта:

Если это не вдохновляет, то едем домой сразу. Если добавляет адреналина, если сутреца подрывашься и целый день как навиженый движнячишь, значит есть шансы. )) К трудностям ведь тоже можно относиться оп разному. ))

 

Отвлекаем Вас тут... Но это же форум, это же такой формат....

 

Ждем продолжения! Интересно.

[Paramotor 308]

4 часа назад, wladd сказал:

 (никто не чувствует кроме меня пренебрежения к окружающим?)

Я думаю ждать не стоит

У нехочухи суть постов всегда одна "я все знаю я все видел, а вы все ГОВнО" как он когда то сказал что предлагает пососать всем врачам.....после таких ответов что можно еще ждать от человека .....

[vitalvit1 1]

В 31.10.2018 в 13:54, twg сказал:

Пробовать, ошибаться, исправляться и пробовать дальше.

Четко сказано!

[Kto To 602]

23 часа назад, нехочуха сказал:

Вари на неделю   И  на обед с собой  в кастюльку отсыпай  - быстрее   ипотеку закроешь.

Я август в Черногории провел, а  половину октября в Турции.  Зимой Испания и в марте Австрия.  И так каждый год.

Потому все эти сказки про 250 ойро на месяц подойдут для тех, кто дальше области нос не высовывал.

В Черногории кило свинины 6 ойро , а дорадо 30 ойро  за кило в сыром виде.  Маршрутка ойро в одну сторону.  Чуть от побережья и алес- топят дровами , ни  марштурок, ни  магазов - старики доживают век. Им как раз ПОН и потянешь  шоб ипотеку закрыть   Им он шибко чешется.    

Но можно харчеваться недельным борщом. Постным  т.к. кроме 300 грамм мяза за два ойро на борщ ничего не остается.  И воду в море зачерпнуть шоб не солить . . Глядишь за 50 лет ипотеку выплатишь успешно. Если дотянешь на борще.

Знаю одного...он  десять лет в Англии штукатурил. Бананы не ест  теперь. Наелся на всю жизнь.

Так что  оставьте, сударь, эти фантазии. Я отстрадал этими бреднями лет эдак десять тому назад. А за десять лет и наездился по европам и наобщался и насмотрелся на нашего брата.  Капитализм он так устроен - чтобы стоять на месте нужно бежать сломя голову.  Низкоквалифицированный труд  создан для того чтобы ты не сдох с голоду. И пофиг ты живешь в штатах или литве.  Это помимо особенностей менталитета каждой нации, которая ни разу нам не подходит , а оттого отторгает варяга даже при наличии у него безвиза.

Они предпочитают скромно умалчивать об особенностях  пропитания. Стыдно им сказать прямо и честно что экономить на себе приходится тотально и постоянно.

Они там начинают считать мелочь в кармане. Всегда!  Иначе там не выжить. 

Мне лениво стряпать солянку из всех реалий , через которые проходят желающие вкусить прелести жизни в развитом обществе.

Он уже сама тема  констатирует факт  "кто был никем, тот стал ничем" (с)

 

Да что вы говорите - целый август в Черногории. Ну п@зд#ц теперь корону смотрите не уроните. Кило свинины 6 евро, дорадо 30 евро - уважаемый да вы не лох - вы ЛОХ  На счет ипотеки - засуньте себе в ж#пу свои влажные фантазии и да, корону протрите а то как-то золото на латунь схоже. Я не буду спорить с вами на счет юриспруденции - уверен вы в этом понимаете лучше (каждый должен заниматься своим делом), но я вполне могу поспорить с вами  на счет Черногории

И да - что такое маршрутка и ипотека? Вам видимо эти понятия знакомы лучше чем мне 

 

P.S. Возможно вы не правильно поняли слово "живу в Черногории" - живу это не значит работаю или существую - а в буквальном смысле - живу Надеюсь вы знаете все же значение этого слова

1 час назад, Paramotor сказал:

Я думаю ждать не стоит

У нехочухи суть постов всегда одна "я все знаю я все видел, а вы все ГОВнО" как он когда то сказал что предлагает пососать всем врачам.....после таких ответов что можно еще ждать от человека .....

Плюсану Он просто обиженный жизнью, есть такие люди За душой нихуя зато ЧСВ выше Бурджа Халифа 

[Kto To 602]

6 часов назад, wladd сказал:

to нехочуха: да-да, вы напишите подробнее про ваши геройства, будет правда интересно. притом и тему создавать не нужно. выберите просто какой то раздельчик, на например вы делали тест какой то темы, с резиденством Литве, подрядом в Германии, и "батраками" из нэньки (с) (никто не чувствует кроме меня пренебрежения к окружающим?) Мне кажется вы сможете, осилите изложить подробности на пару страничек, вы же с легкостью генерируете этот объем текста играючи. Правда будете лишены своего коронного жанра критики и говно-метания, но в этом и ценность изложения от первого лица. Ждем ваших рассказов. Правда интересно, поделитесь. 

 

вот правда, по доброму, "без зарядика" .. напишите нам. Ждем

Влад - не обращайте внимания на слабоумных Пишите дальше - интересно

[twg 871]

On 11/1/2018 at 7:54 PM, Kto To said:

Живу частенько в Черногории по несколько месяцев в году,

А че именно Черногория?

Ничего против не имею. Не был там ни разу.

Там теплее климат? По чем жилье снимать?

[Kto To 602]

8 часов назад, twg сказал:

А че именно Черногория?

Ничего против не имею. Не был там ни разу.

Там теплее климат? По чем жилье снимать?

Климат прекрасный, горы море, нравится просто

[_WesT_ 1 016]

В 01.11.2018 в 20:52, Dimkers сказал:

Я прошу прощения, но вы борщ едите 2 дня на завтрак, обед и ужин?

 

Я люблю борщ))) 

Засрали хорошую тему своим бреднями о жрачке.... обидно. 
Все ведь и правы и не правы одновременно. Что пытаетесь доказать друг другу? 

[Дядя Рома 155]

Не понял я с чего такой хайп поднялся?
Но общее от Влада и конкретика Нехочухи - одно и тоже с разных точек зрения. 

Соглашусь с Нехочухой, цены на многие вещи здесь пугающие и местные часто живут очень бедно. Но им помогает государство, различными социальными программами. Но это местным.
Влад правильно заметил, успешные бизнесы которые удалось увидеть мне за несколько лет - риэлторы. 
Или очень богатые, покупающие или строящие большие торговые центры, но это уже не уровень обсуждения на этом форуме. 
Все остальные, в лучшем случае рабы в собственном баре или строители. Но так, еле-еле на ипотеку и машину. 
И хорошая наёмная работа, с постоянным контрактом и зарплатой больше 1000 евро, большая редкость и часто лучше, чем свой наёмный бизнес.
Когда ты работник - тебе должны все, когда работодатель - ты должен всем. 

Ещё менталитет, язык, связи и знакомства. 
А наёмный юрист в Польше может такого насоветовать, останетесь без денег быстрее, чем без него. Примеров перед глазами прошло много. 
Хорошо там, где нас нет.