Шмигаль оприлюднив графік підвищення мінімальної зарплати

[twg 871]

3 minutes ago, a_n_h said:

серьезно?! Залезут в карман Коломойскому? Это из серии - "пчелы против меда"!

Большие экспортеры продукции, такие, как Рошен например, канфэтки которого продаются по всему миру, сильно выигрывают от маленьких зп в Украине. За бугром продукция в валюте и стоит дорого, а рабы пашут за еду. Это к примеру. Конкретно за каломойского я хз, не интересуюсь его жизненным триумфом. Как и остальными в общем-то, но это просто очевидно, что продавая продукция на мировом рынке по мировым ценам и оплачивая труд работяг по украински - профит ещё тот.

[twg 871]

15 hours ago, Dimkers said:

Главное верить что жизнь улучшается

гривна - это фантики, ни чем не отличающиеся от купонов, которые были в 90-х. Если уж счиать, то в баксах или в евро. И зп, и цены.

А с такими падениями гривны, какие происходят периодически, хлеб может стоить и 60 000 грн, как было к купонах. )))) Т.е. тут зп ни есть причина поднятия цены на хлеб, а причина в обесценивании национальной валюты. А это другая история. ) И ещё один челендж для этого правительства. Но для того, чтобы вернуть доверие людей к нац.валюте, нужны десятилетия стабильности.  Но это же и самый быстрый способ разбогатеть для тех, кто рулит, дилема епт... ))

[tkapluk 908]

1 час назад, twg сказал:

На все цены уже не вырастут.

Пожалуйста, напиши тут 10 товаров/услуг цены на которые за 1,5 года не вырастут. 

 

1 час назад, twg сказал:

Ни одна власть не залезала в карман олигархам по настоящему

Ну да, тут все олигархи ))

1 час назад, twg сказал:

Большие экспортеры продукции, такие, как Рошен например, канфэтки которого продаются по всему миру, сильно выигрывают от маленьких зп в Украине. За бугром продукция в валюте и стоит дорого, а рабы пашут за еду. Это к примеру. Конкретно за каломойского я хз, не интересуюсь его жизненным триумфом. Как и остальными в общем-то, но это просто очевидно, что продавая продукция на мировом рынке по мировым ценам и оплачивая труд работяг по украински - профит ещё тот.

А нафига тогда ему заводы в Венгрии и Литве? 

[twg 871]

Just now, tkapluk said:

Пожалуйста, напиши тут 10 товаров/услуг цены на которые за 1,5 года не вырастут. 

Блин, ну ты даешь ))

Цены на картошку (или вообще овощи\фрукты), например, колеблятся в зависимости от урожая на ту самую картошку, от цены на топливо. И к ЗП эта цена имеет сильно косвенное отношение. + цены имеют свою сезонность. Осенью дешевше, весной дороже. Почему у нас сложилось такое впечатление, что рост ЗП всегда приводит к росту цен? Да потому, что и ЗП и цены догоняют в очередной раз рухнувшую гривну и пытаются восстановить свое значение в баксах к примеру.

Цены на топливо зависят от цен на нефть. Это же понятно? Ты же не думаешь, что если в Украине поднимут минималку, то цена на нефть в мире вырастет именно по этому? )))

 

И если говорить о ценах в баксах, то я точно могу сказать, что за полтора года цены не вырастут существенно на:

- новые автомобили в салонах

- бытовую электронику и технику

 -мебель

- косметические услуги

- парикмахерские услуги

- автомойки

- шиномонтаж

- бу автомобили при условии, что не введут новые акцизы и растаможки.

- автозапчасти

 

И все остальное на что есть перенасыщение рынка.

Продукты питания сложно отследить, потому что их слишком много и все они слишком разные по качеству, по происхождению и т.д., чтобы говорить в целом. Цены на хлеб зависят также от урожая, от того, сколько вывезут за бугор, на сколько будет широкое предложение на рынке. в 2014 году позакрывалось куча пекарен из-за введенных долб#@бами ограничений на цены на хлеб, и это привело к схлопыванию конкуренции и к обратному эффекту. Меньше конкуренция - выше цены, хотя хотели сделать дешевле, но времени небыло подумать.

 

Т.есть, цены это не только про зарплаты и спрос. Это также и про гос.политику, про развитость рынка, про конкуренцию и ещё 100500 факторов.

[tkapluk 908]

11 минут назад, twg сказал:

Ты же не думаешь, что если в Украине поднимут минималку, то цена на нефть в мире вырастет именно по этому? )))

Ну да, как же не довести до абсурда. 

 

12 минут назад, twg сказал:

И если говорить о ценах в баксах

Если мы говорим о повышении зп парикмахеру в гривнах, то о каких тарифах в баксах идет речь? ))  Ладно на импортные товары, можно и в баксах. 

 

19 минут назад, twg сказал:

Продукты питания сложно отследить

Так бери один и тот же продукт и отсеживай, например, Киевский торт Рошен или бигмак.  В чем тут сложность? 

 

 

[KaYot 3 707]

41 минуту назад, twg сказал:

И если говорить о ценах в баксах, то я точно могу сказать, что за полтора года цены не вырастут существенно на:

Ну да, а если в евро посчитать - цены с вероятностью 90% даже упадут.

А если в золоте - вероятность падения ровно 100%.

Проснись, мы вроде как в Украине живём, гривну получаем и ее же тратим.

За последние полтора года при вполне  стабильном курсе гривны 

1) интернет подорожал с 1-3$ до 5-10.

1.1) мобильная связь - синхронно, с 1-2$ до средних 5.

2) парикмахерская по соседству с 30 до 80грн для моей полулысой головы.

3) стоянка соседняя с 200 до 600грн.

Про продуктовую корзину даже не буду начинать, чек из того же магазина растет постепенно и равномерно каждый день.

Увеличение минималки тянет рост абсолютно ВСЕХ цен, и для экономки это в принципе полезно и хорошо.

Відредаговано 2020-06-29 14:51:19 KaYot

[KaYot 3 707]

35 минут назад, twg сказал:

Цены на топливо зависят от цен на нефть. Это же понятно? Ты же не думаешь, что если в Украине поднимут минималку, то цена на нефть в мире вырастет именно по этому? )))

Сырой нефтью уже лет 200 как никто фонари не заправляет. А вот цена топлива от цены нефти зависит слабо. В цене украинских бензинов цена сырья составляет около 40%, остальное налоги/акцизы/логистика и (внезапно) зарплатные фонды. Так что с ростом минималки и на АЗС цены поднимутся, к гадалке не ходи.

[andryas 1 059]

35 минут назад, KaYot сказал:

1) интернет подорожал с 1-3$ до 5-10.

 

Просто частково відігралася докризова ціна з лагом. До 2014-го інтернет і коштував 10-12 баксів.

[tkapluk 908]

6 минут назад, andryas сказал:

 

Просто частково відігралася докризова ціна з лагом. До 2014-го інтернет і коштував 10-12 баксів.

а ЗП відігралися до докризових? 

[KaYot 3 707]

29 минут назад, andryas сказал:

Просто частково відігралася докризова ціна з лагом. До 2014-го інтернет і коштував 10-12 баксів.

Чушь, так во всех сферах было. Все поднялось с лагом в несколько лет и продолжает расти. Включая сахар, гречку, молоко и т.п.

Поищи во сколько раз эти продукты выросли и какая там связь с курсом гривны.

Відредаговано 2020-06-29 15:36:59 KaYot

[Dimkers 1 600]

16 часов назад, twg сказал:

Если уж счиать, то в баксах или в евро. И зп, и цены. 

Это так привыкли, пушо все на чем ездим - забугорное, все на чем собираем урожай - забугорное ну и т.д.

Суть такова, что у нас импорта больше экспорта.  И кроме этого самого сырья у нас нет ничерта, что предложить миру.

Ну не может страна быть богатой, если кушает больше чем зарабатует, покрывая разницу кредитом.

 

16 часов назад, twg сказал:

Если уж счиать, то в баксах или в евро. И

А чего не в золоте, паладии, серебре? Бакс ровно такая же бумажка. Да, более стабильная, но даже у него есть инфляция, прикинь)). Гривна - перекрашенный доллар/бакс.

Понимаешь, Михалыч, если мы начнем вдруг продавать кругом свое зерно за гривняху - то да, гривня будет крутой. Но пока Зерно могут купить в другой стране, за доллар- гривна не всалась никому. А вот айфон ты не купишь за тенге или юань. Ровно как и мерс или форд. Не, ну можно канешно, только ценник будет такой, что проще купить за доллар

16 часов назад, twg сказал:

Т.е. тут зп ни есть причина поднятия цены на хлеб, а причина в обесценивании национальной валюты. А это другая история

Ну рост минималки ведёт к росту бюджета. Потому как у них там все завязано на нее. А рост бюджета зачастую перекрывают станком. А станок = инфляция. Ничего нового или военного.

 

Собсно продолжать цитировать вас можно бесконечно долго. Смысл один - кол-во макулатуры в обороте, как и рост ЗП по взмаху палочки - не приводит ни к чему, кроме роста цен на продукты и услуги.

Вот ты же сам говоришь, что поднимут минималку и все остальные тоже захотят поднятия ЗП. Ок. Т.е. фонд ЗП растет. Верно? Куда должен переложить этот расход предприниматель, чтобы получить в итоге хотя бы тот же выхлоп в свой карман? Предприниматель откажется от калбаски или икорки? Сурьозно? И это касается в равной степени и Рошенок и Дяди Васи, что держит точку на рынке и торгует, платя теперь больше налогу даже за себя?

Почему ты решил, что поднятие минимальной ЗП приведет к улучшению жизни, если прошлые 10+ лет изменений небыло в таких же действиях? Что сокровенного сейчас будет? Кроме как указа "поднять"?

Відредаговано 2020-06-30 05:07:48 Dimkers

[tkapluk 908]

1 час назад, KaYot сказал:

Увеличение минималки тянет рост абсолютно ВСЕХ цен, и для экономки это в принципе полезно и хорошо.

Если б от минималки зависели только ЗП я бы наверное согласился. Но вот увеличение побочных расходов завязанных на минималку аж никакой пользы для экономики не несет. 

[Dimkers 1 600]

4 минуты назад, tkapluk сказал:

увеличение побочных расходов завязанных на минималку аж никакой пользы для экономики не несет.  

Вы просто забываете о госслужащих. Откуда им ЗП повышать то, как не со всех этих самых завязок

[Paramotor 308]

Млять писдец

Господа вы бы лучше в политику шли бы или как?

как бабы на базаре..... одни умы страны собрались

не страдайте херней тарифы лучше приведите в сопоставимый вид и не лезьте туда в чем не разбираетесь 

 

[andryas 1 059]

Тут є геніальні ідеї від московських зелених

 

 

[Dimkers 1 600]

12 часов назад, Paramotor сказал:

е страдайте херней тарифы лучше приведите в сопоставимый вид и не лезьте туда в чем не разбираетесь 

а пагаварить?

Тарифы сами себя приведут в порядок. Рынок все урегулирует. Даже поднятие минималки. Ваш кэп.

[user_2009 44]

В 28.06.2020 в 18:29, twg сказал:

тарифы так и просятся вверх. )) Если тарифы поднять хотябы на 20 грн., то наверное это компенсирует затраты на опоры, осбб и т.д. А если на 50 грн, то будет неплохой +. По этому нужно не втыкать, а поднимать арпу.

Лично я приветствую подъем минималки. Деньги - крофь экономики. А нищий народ - не покупатель.

Ну и я тут в соседней ветке писал, что привязывать доступ к инфре к минимальной зп очень тупо. Аренда ККУ привязана к минимальной зп? С такими темпами аренда столба в месяц будет скоро стоить как сам столб с установкой.... И где сука связь столбов и зп хз. Их че, каждый месяц меняют, красят, спиртом протирают? Стоят по 30 лет, никого не трогают, и их ни к то не трогает....

Нужно требовать змин в закон! Попробовали - не понравилось. ))

золотые слова.
Причем тут рост минималки, тут все такие честные кто платит честно?:)
Бл# не смешите, уверен если копнуть то найдется и по часовка и.т.д. а вот ТАРИФЫ таки да надо подымать, если этого не делать, то так и будем скулить, на примитивном уровне опоры, осбб, и.т.д.

Епти, мы должны о себе заботиться а не думать как уменьшить внешние затраты, нужно подымать нашу прибыльность.

 

[nordstream 1 246]

3 часа назад, user_2009 сказал:

Епти, мы должны о себе заботиться а не думать как уменьшить внешние затраты, нужно подымать нашу прибыльность.

 

Я смотрю у вас еще пионерский костер не погас в заднице?  Еще про экономику которая должна быть экономной вспомни. 

К  сведению - уменьшение любых (в том числе и внешних) затрат ведет к росту прибыльности. Поэтому тот кто не думает о том как уменьшить внешние затраты так и будет ходит всю жизнь в с пионерским факелом в заднице.

 

Насчет:

3 часа назад, user_2009 сказал:

Причем тут рост минималки, тут все такие честные кто платит честно?:)

 

Не поверишь, тут как минимум 20-30 рыл сидящих (и мы в том числе) которых знаю - работают исключительно в "белую".  

Відредаговано 2020-06-30 10:01:00 nordstream

[twg 871]

Вот тут грит один, что мол пусть зп рынок регулирует. Ну пусть бы, пофиг. Но цены, регулирующиеся рынком - это сука догма. Спрос - предложение. Сегодня одна цена, завтра другая.

Или тут клуб соскучиашихся за сталиным? ))) за савком, плановой экономикой и калбасой по 2,20р )))) Начнете снова дрочить на совок? )))

[Dimkers 1 600]

21 минуту назад, twg сказал:

Вот тут грит один, что мол пусть зп рынок регулирует. Ну пусть бы, пофиг. Но цены, регулирующиеся рынком - это сука догма. Спрос - предложение. Сегодня одна цена, завтра другая.

Или тут клуб соскучиашихся за сталиным? ))) за савком, плановой экономикой и калбасой по 2,20р )))) Начнете снова дрочить на совок? )))

Т.е. другими словами все, Ваша позиция себя иссякла?

Поговорим о совке. В то несчастное время построена вся инфраструктура водоканалов, газов и прочих мостов, что благополучно юзается мной и вами. Сколько там Подольский мост "пилят"? Лет 30цать? Т.е. всю незалежность от совка? И все никак?

Відредаговано 2020-06-30 12:55:37 Dimkers

[twg 871]

8 minutes ago, Dimkers said:

Ваша позиция себя иссякла?

моя позиция неизменна. Я ее озвучил. Также отношение к противоположному мнению. ))

Я какбы и не питал надежд, что получится кого-нить переубедить. Каждый сам себе доктор. ))

Відредаговано 2020-06-30 13:03:18 twg

[KaYot 3 707]

3 часа назад, nordstream сказал:

Не поверишь, тут как минимум 20-30 рыл сидящих (и мы в том числе) которых знаю - работают исключительно в "белую".  

А нынче так работать дешевле выходит. То же и с некогда популярными схемами с кучей ЧП и попытками экономить налоги - калькулятор говорит что все это ерунда, но куча народа так и сидит в страхе, стережет своё злато.

[nordstream 1 246]

20 минут назад, KaYot сказал:

То же и с некогда популярными схемами с кучей ЧП и попытками экономить налоги - калькулятор говорит что все это ерунда, но куча народа так и сидит в страхе, стережет своё злато.

 

При правильном бухгалтере на общей схеме с НДС можно практически не платить налоги вообще. :-)

Единственные налоги которые не могут они минимизоровать это зарплата. Каждый месяц как главбух приходит утверждать зарплату, я как вижу цифры налогов в ведомостях, так меня ТАКАЯ ЖАБА давит что рука сама в бар за Хенесси тянется. 

[tkapluk 908]

1 час назад, twg сказал:

Вот тут грит один, что мол пусть зп рынок регулирует. Ну пусть бы, пофиг. Но цены, регулирующиеся рынком - это сука догма. Спрос - предложение. Сегодня одна цена, завтра другая.

Или тут клуб соскучиашихся за сталиным? ))) за савком, плановой экономикой и калбасой по 2,20р )))) Начнете снова дрочить на совок? )))

Как-то не совсем понятен посыл сообщения. Это ж ты молишься на регулирование рынка, основывая тут совкоклуб. 

 

1 час назад, Dimkers сказал:

Подольский мост "пилят"? Лет 30цать? Т.е. всю незалежность от совка? И все никак?

Ранее отбракованные запчасти уже стали хорошими, скоро допилят но только через дачный кооператив. ?

Відредаговано 2020-06-30 14:18:09 tkapluk

[pavlabor 1 939]

В 28.06.2020 в 11:37 PM, Dimkers сказав:

Странно, чего ж поляки в Данию и Германию гастерами едут?

Тогда и налоги и другие поборы будут выше.  В Венесуэле очень много денег в обороте, но как то я не вижу выиграша у них

 

 

Неважно сколько денег в обороте. Совсем. Важно что ты за них можешь купить. Чтобы богатеть нужно производить не сырье, а высокую добавочную стоимость. На пальцах:

Украина экспортирует в ЕС лес на 1000грн. ЕС производит мебель потратив 3000 грн и продает ее в Украину за 10000грн. Украине чтоб купить на 10000 грн мебели, нужно продать в 10 раз больше сырья или же взять кредит. И так далее. Сырьевая страна априори будет бедной.