Тесты Cambium 60GHz cnWave V5000/V3000/V1000 802.11ay

[Alver]

1 час назад, tkapluk сказал:

Благодаря меди... 

Витой пары в многоквартирном доме? Там дешево потому что демпингеров много и конкуренция высока, в каждом доме по 10 провайдеров.

А стоимость кабельной  сети  в многоквартирном доме недешева. Например в 26  этажном доме в одном подьезде 250 квартир. Сколько стоит построить ЛВС/СКС на 250 портов? Дорого. 

Гигабитная wireless LAN будет принципиально дешевле с не меньшей чем по кабелю  скоростью. А  цену за доступ в Интернет точно можно сделать меньше, если себестоимость сети меньше ( меньше отбивать вложенных денег ).

А в ЧС аналогично. Wireless может не зависеть от опор РЭС и арендной платы за них и поэтому дешевле в инсталляции и экспуатации.

Edited June 3, 2021 at 10:21 AM by Alver

[tkapluk]

5 часов назад, Alver сказал:

Витой пары в многоквартирном доме? Там дешево потому что демпингеров много и конкуренция высока, в каждом доме по 10 провайдеров.

А стоимость кабельной  сети  в многоквартирном доме недешева. Например в 26  этажном доме в одном подьезде 250 квартир. Сколько стоит построить ЛВС/СКС на 250 портов? Дорого. 

Гигабитная wireless LAN будет принципиально дешевле с не меньшей чем по кабелю  скоростью. А  цену за доступ в Интернет точно можно сделать меньше, если себестоимость сети меньше ( меньше отбивать вложенных денег ).

А в ЧС аналогично. Wireless может не зависеть от опор РЭС и арендной платы за них и поэтому дешевле в инсталляции и экспуатации.

Ну вот, еще раз повторил, что вафля дешевле ) 

Но вот почему-то нету тех "Гигабитная wireless LAN " среди всех тех 10 провайдеров в доме. Дешевле но никто не внедряет... парадокс! Не ну то, что где-то пропихнут такой проект с монополией я даже не сомневаюсь, но вот в конкурентной среде очень мало вероятно...

[DVSGROUP]

10 часов назад, Alver сказал:

Дополнительных частот и лицензий для таких станций не нужно, они работают на той же частоте , что и  БС/wifi 6 Access Point

 

Всё что выше разрешенной мощности требует лицензирования, 5 ГГц требует помимо разрешения УДЦР и согласования с ГШ ВСУ.

 

P.S. И как оно будет работать если каждый "себе провайдер" выставит максимальную ширину канала и таких провайдеров будет несколько на улице?

 

10 часов назад, Alver сказал:

каждые 300-500 метров) можно ставить ретрансляторы

 

Т.е. суммарная пропускная упирается в количество точек присоединения к той же оптике. Что и является узким местом.

 

Про бесперебойное питания вы тонко проигнорировали вопрос )

[Alver]

 

11 часов назад, DVSGROUP сказал:

5 ГГц требует помимо разрешения УДЦР и согласования с ГШ ВСУ.

Ты  не в теме, не понимаешь о чем говоришь и как это все происходит  на практике.

Провайдер имеет дело только с УДРЦ. Платит разово за дозвил 3-4 т грн и 700 грн в год за ЭМС одной ( или группы  на одной частоте ) станции. ГШ ВСУ - это внутренне дело УДРЦ, они  формально сами все согласовывают и провайдер  к этому не имеет никакого отношения.

 

11 часов назад, DVSGROUP сказал:

Про бесперебойное питания вы тонко проигнорировали вопрос )

Ничего этого не надо. Там может быть сеть MESH с дублированием маршрутов и  динамической топологией.  

Питание - вопрос непростой для всех типов устройств в ЧС - видеонаблюдение, ТД   и др. .

Но это несопоставимо с проблемами (совсем не питания)  кабеля ПОН на опорах РЭС. 

14 часов назад, tkapluk сказал:

Дешевле но никто не внедряет... парадокс!

С чего ты взял? Внедряют, но только начали. Технология только  только пришла.

Edited June 4, 2021 at 06:16 AM by Alver

[tkapluk]

9 часов назад, Alver сказал:

С чего ты взял? Внедряют, но только начали. Технология только  только пришла.

Не видно живых примеров... 

[Alver]

2 часа назад, tkapluk сказал:

Не видно живых примеров... 

Verizon США сервис 5G Home. 38 млн юзеров будет покрыто в ближайшие годы. Заместит оптику и ПОН . Это fixed 5G  на частоте 38ггц. У нас  технологически по радио такой же 5G но на частотах вайфай и это WiFi 6 / 802.11ax .Маркетинговое название fixed 5G.  Сабж для этих устройств будет для построения бекхолов. 

[Alver]

Будет и у нас. Вы же из  Киева ? Заходите посмотреть . Скажу в личке куда . где то в сентябре будет в коммерческой эксплуатации.

[tkapluk]

28 минут назад, Alver сказал:

Будет и у нас. Вы же из  Киева ? Заходите посмотреть . Скажу в личке куда . где то в сентябре будет в коммерческой эксплуатации.

Ну в Штатах довольно все зарегулировано, там нет такой конкуренции... 

И собственно эта коммерческая эксплуатация будет в доме куда пускают всех провайдеров? Сколько там сейчас проводных провайдеров? 

Edited June 4, 2021 at 12:19 PM by tkapluk

[Alver]

6 часов назад, tkapluk сказал:

Ну в Штатах довольно все зарегулировано, там нет такой конкуренции... 

И собственно эта коммерческая эксплуатация будет в доме куда пускают всех провайдеров? Сколько там сейчас проводных провайдеров? 

Это новый ЖК на 1500 квартир. Сейчас  пока никого нет. Воздушкой  зайти в дома  нельзя.  Кабельных колодцев в дома  нет.  Зайти кабелем в дома в грунте похоже нужна строительная лицензия.   Прокладка кабеля в подьездах только в коробах.  Ящики на этажах ставить  нельзя.

     Мы входим в дома  ЖК  по воздуху гигабитными каналами  60 Ггц   ( сабж Cambium cnWave V5000- V3000 )  с    10 Гиг POP  с соседнего дома ( 500 метров). Дальше раздача в квартиры  гигабитным   Wireless LAN c  Outdoor  Access Point 802.11ax/wifi 6, установленных  на крышах домов ЖК.  На улицах  ЖК скорость на смартфон  с wifi 6   до 800Мbps,  wifi  5 ( 802.11ac 5 Ггц ) до 200-250Mbps . В квартирах  через окна - до 200-300 Mbps на домашний WiFi  6 роутер. 

Услуги для жильцов.  Ориентировочные тарифы

-бесплатный  мобильный вайфай доступ в Интернет  на территории ЖК- (с  ограничением по времени доступа )

-домофон - удаленное открытие     входной двери в  подьезд со смартфона из квартиры   -30 Грн

- сигнализация в автомобиле во дворе ЖК и на парковке -30 грн

- сигнализация  в квартирах  - 60-90 грн

- мобильный вайфай доступ в Интернет на смартфон  на  улице и в квартирах -30 грн 

- стационарный доступ в Интернет через  домашний вайфай роутер - 60 грн 

- стационарный доступ в Интернет 100+ Mbps  через  домашний  вайфай роутер- ориентировочно ( будет уточняться исходя из тарифов конкурентов - кабельных провайдеров)  90-120 грн

 Услуги для управляющей компании:

- сеть удаленного снятия показаний счетчиков потребления электроэнергии , горячей воды и отопления

- сеть пожарной сигнализации

- сеть  камер  видеонаблюдения

-  сеть  СКУД  ЖК ( калитки, шлагбаумы, двери в общедомовые помещения и др. )  

 

Edited June 4, 2021 at 06:52 PM by Alver

[DVSGROUP]

19 часов назад, Alver сказал:

Ты  не в теме, не понимаешь о чем говоришь и как это все происходит  на практике.

Провайдер имеет дело только с УДРЦ. Платит разово за дозвил 3-4 т грн и 700 грн в год за ЭМС одной ( или группы  на одной частоте ) станции. ГШ ВСУ - это внутренне дело УДРЦ, они  формально сами все согласовывают и провайдер  к этому не имеет никакого отношения.

У нас в стране никому не дают разрешений на максимально широкие каналы. Банально там, где оборудование может 40/80 МГц, в УДЦР выдают диапазон 5-25 МГц. \

Так что не все так просто.

 

19 часов назад, Alver сказал:

Ничего этого не надо. Там может быть сеть MESH с дублированием маршрутов и  динамической топологией.  

Питание - вопрос непростой для всех типов устройств в ЧС - видеонаблюдение, ТД   и др. .

Но это несопоставимо с проблемами (совсем не питания)  кабеля ПОН на опорах РЭС. 

 

Если отключают ТП, MESH не поможет, т.к. дальнобойность небольшая.

 

У PON все просто - питание по оба конца и все работает.

А что с видеонаблюдением? Оно более локальное, бесперебойник поставили и все.

Если мы говорим про городское, есть решения на 12В (DC), есть на 48В (POE), потребляемая мощность обычных камер порядка до 3 Вт днем и до 12 Вт ночью.

Только вот камеры каждые 3-4 опоры не ставят, что в масштабах города позволяет делать автономное питание на опорах.

В случае с ТД - плотность выше, следовательно цена будет ощутимая.

[tkapluk]

15 часов назад, Alver сказал:

Это новый ЖК на 1500 квартир. Сейчас  пока никого нет.

В 03.06.2021 в 18:26, tkapluk сказал:

где-то пропихнут такой проект с монополией я даже не сомневаюсь

 

Как в воду глядел! ))) 

 

За остальное конечно спасибо, для саморазвития интересно почитать... 

Но вот больше всего вопросов с камерами.. Пусть 3 камеры на этаж, 25 этажей, 10 домов/секций... + камеры в лифтах, камеры по территории... ну и бесполезность этих камер при наличии глушилки вифи... Хотя как будут работать вафля камеры в лифтах и так вопрос. 

[nordstream]

13 часов назад, DVSGROUP сказал:

У нас в стране никому не дают разрешений на максимально широкие каналы. Банально там, где оборудование может 40/80 МГц, в УДЦР выдают диапазон 5-25 МГц. \

Так что не все так просто.

 

Вы пробовали получить? 4 базовых стоят на каждой полоса 40 мгц с разрешениями и пр. Лицуха на 55 Мгц. Все работает без проблем.

Еще есть один технический канал оформлен и тоже на 40Мгц.

16 минут назад, tkapluk сказал:

ну и бесполезность этих камер при наличии глушилки вифи...

 

Вы за все время вашей работы много видели этих глушилок? Вот сколько раз  вас глушили?

 

16 минут назад, tkapluk сказал:

Хотя как будут работать вафля камеры в лифтах и так вопрос.

 

Нормально работают. Мы камеры по лифтам ставили по программе "Безопасный город".

Edited June 5, 2021 at 08:46 AM by nordstream

[tkapluk]

39 минут назад, nordstream сказал:

Вы за все время вашей работы много видели этих глушилок? Вот сколько раз  вас глушили?

 

Ноль, ибо не пользуюсь вафлякамерами. 

Ну ладно в лифтах, там хоть питание есть, а вот в других местах один хрен тянуть питание... 

[Alver]

21 час назад, DVSGROUP сказал:

т.к. дальнобойность небольшая.

5 км outdoor

21 час назад, DVSGROUP сказал:

 

Только вот камеры каждые 3-4 опоры не ставят, что в масштабах города позволяет делать автономное питание на опорах.

В случае с ТД - плотность выше, следовательно цена будет ощутимая.

Камеры ставят там где надо, а не каждые 3-4 опоры.

А вот дальность ТД с секторной антенной 300 метров ( зависит от условий видимости LOS/NLOS). То  антенны ТД могут быть направлены  друг на друга и  находиться на дальности 600 метров . Но это частный сектор. Другая, отличная от городской застройски, схема организации связи. 

Edited June 5, 2021 at 04:27 PM by Alver

[Alver]

21 час назад, DVSGROUP сказал:

потребляемая мощность обычных камер порядка до 3 Вт днем и до 12 Вт ночью.

ТД потребляет 15-20 Вт.  

6 часов назад, tkapluk сказал:

тянуть питание... 

Тянуть питание, это не тянуть кабель витую пару  до камеры по улице. Дальность ограничена и наводки во время грозы.

[nordstream]

17 часов назад, Alver сказал:

Дальность ограничена и наводки во время грозы.

 

Грозы да! У нас после последней грозы  - 7 часов подряд крыло, вылетело по питанию больше 40 камер.  Погорели блоки POЕ. Хорошо запас на складе был и поменяли за день всё.  Сейчас неделю опять обещают веселую поэтому прошедшую неделю тарились "расходниками" - камеры, рое, коммутаторы ?

Edited June 6, 2021 at 09:40 AM by nordstream

[Alver]

4 часа назад, nordstream сказал:

 

Грозы да! У нас после последней грозы  - 7 часов подряд крыло, вылетело по питанию больше 40 камер.  Погорели блоки POЕ. Хорошо запас на складе был и поменяли за день всё.  Сейчас неделю опять обещают веселую поэтому прошедшую неделю тарились "расходниками" - камеры, рое, коммутаторы ?

      Сейчас есть камеры с wifi 5  802.11 ac  5 Ггц ( c 2.4 Ггц не стоит связываться) . Это еще не 802.11ax 5GHz  ( тогда не будет вообще вопросов) , но  они с ТД 802.11ax держат видео канал  HD хорошо в малтипойнт.

      Мы делаем так. Берем обычную камеру  и подключаем ее через Ethernet  к   WiFi 6 репитеру, который висит рядом на столбе. Но можно и нужно через вайфай.  Если камер с 802.11ac мало ( до 10, может больше , но пока не знаем), то они  вполне нормально работают с ТД 802.11ax. 

Edited June 6, 2021 at 01:55 PM by Alver

[H_U_L_K]

В 01.06.2021 в 09:57, Alver сказал:

Задача у оборудования 60 GHz  - это  опорная сеть  (backhaul ) с короткими  ( до 2 км)    линками  между многоквартирными  домами в городской застройке- как замена захода в   дом  по кабелю  воздушкой или  в грунте.  Раздача Access  Network  внутри дома  проводится  по кабелю LAN или радио  Wireless LAN.

Задача у оборудования 5 ГГц  ШБД ( 5 ГГц) другая - раздача ( Access  Network ) в сельской местности ( в городе не применяется)  в  частном секторе  с размещением CPE ( Customer Premise Equipment) у конечного клиента на крыше или стене частного дома .  Типовая  дальность раздачи в малтипойнт  до 5 км, хотя  в отдельных случаях  может быть 10-15 км и больше . 

 И Мимозу А5 уместно сравнивать с Cambium   ePMP 3000.

Омг, сейчас в многоквартирных домах наоборот ПОН начинают строить что бы отказатся от договоров с РЭСом и от любого потребления электричества. Только договоро с ЖЕКом.

Но нет же, ставьте антены, свичи, тяните электрику...

[H_U_L_K]

В 05.06.2021 в 11:41, nordstream сказал:

 

Вы за все время вашей работы много видели этих глушилок? Вот сколько раз  вас глушили?

Я знаю как такой глушилкой заглушили камеры, и из-под них угнали машину. В записи всё просто: машина есть - идёт чувак в капюшоне - чёрный экран на 1 минуту - машины и чувака нет.

 

[Alver]

1 час назад, H_U_L_K сказал:

Омг, сейчас в многоквартирных домах наоборот ПОН начинают строить что бы отказатся от договоров с РЭСом и от любого потребления электричества. Только договоро с ЖЕКом.

Но нет же, ставьте антены, свичи, тяните электрику...

Ты вообще попутал разные вещи.

В многоквартирнойм  доме  нет РЭС.   В доме  есть  управляющая компания ( ОСББ или приватная ТОВ).

Нужно договариваться с ней чтобы подключиться к электросети общедомовой территории, но платить не за потребление электричества, а по договару  аренды( сервитута), в стоимость аренды  потребление э/энергии включена. Так проще всего.

    Можно заключить договор непосредственно с облэнерго и поставить счетчик по типу того, как подключены и платят жильцы дома. Тогда управляющей компании за потребление электроэнергии не платится ничего. Только за аренду  размещения ящика и  и др.,  в нашем  случае  трубостойки на крыше. Если не потребляешь неоплаченную электроэнергию, то если УК будет противиться ( хочет например завести  связанного с ней вашего конкурента, или просто долбодятлы ), то можно их послать в ж. Снять устрановленное  без их разрешения оборудование они не смогут, суд отклонит их претензии и накажет за самоуправство,  а электричество у них не крадется, все оплачено, финансовых претензий нет. Но с УК лучше не бодаться, всегда лучше сделать им предложение, от которого они не смогут отказаться.

     В случае частного сектора, там совсем другая история. И в схеме организация связи и взаимоотношениях  с РЭСами и  другими людьми  от которых зависит подвес кабеля ПОН или устрановка своих столбов и подача туда электричества и др.    там все по другому.  Позиция  этих людей понятна , они хотят наклонить прова  и снять больше денег.  С облами- РЭСами конкретно по подаче электроэнергии ( не подвеса кабеля на их опоры) все будет решено  по закону. Сейчас принимается  ( уже прошло первое чтение) закон об упрощении процедуры доступа  и  подаче частным юзерам ( компаниям) электричества  на их обьекты. Что касается землеотвода под свои столбы, то  местная территориальная громада землю под них обязательно даст , если их заинтересовать своими сервисами для поселка, а вайфай сети есть что им предожить или по другому их заинтересовать, с ними работать можно и нужно.

  

Edited June 6, 2021 at 04:18 PM by Alver

[Alver]

33 минуты назад, H_U_L_K сказал:

Я знаю как такой глушилкой заглушили камеры, и из-под них угнали машину. В записи всё просто: машина есть - идёт чувак в капюшоне - чёрный экран на 1 минуту - машины и чувака нет.

 

'Глушить" проводную камеру  и,  например, сигнализацию в квартире ( доме)  проще простого. Обрезается  кабель к камере или контролеру сигнализации  и все.

В случае беспроводного подключения нужно поставить помехи не Rx ( Downlink ) каналу  приемника устройства вайфай камеры  на столбе или вайфай приемника  сигнализации  в квартире. А  Rx (Uplink ) каналу точки доступа на крыше дома, что сделать непросто  по энергетике и для ОFDMA доступа   wifi 6 даже специалистам.

Edited June 6, 2021 at 03:00 PM by Alver

[Den_LocalNet]

3 часа назад, H_U_L_K сказал:

Я знаю как такой глушилкой заглушили камеры, и из-под них угнали машину. В записи всё просто: машина есть - идёт чувак в капюшоне - чёрный экран на 1 минуту - машины и чувака нет.

 

В нормальных камерах флешку ставят и она скидывает видео на регистратор после восстановления связи. 

 

А по теме - вайфай всё равно говно. 

Edited June 6, 2021 at 06:22 PM by Den_LocalNet
Забыл написать про вайфай

[Alver]

Не так давно  в РФ принято решение о выделении  для Mobile 5G диапазона частот 4.1-4.9 ГГц.

Собственно Wi-Fi 6/Wi-Fi 6E по частотам  4.9-7.2 ГГц.  мало чем отличается  от  5G  в данной реализации  4GHz.

БС 5G будут конечно мощнее по Тх,   чем ТД WI-Fi 6 . Однако покрытие больше определяется  энергетикой Uplink=  Tx+ КУ антенны клиента. И она на данных частотах будет идентичной у 5G 4GHz  и Wi-Fi 6 - 5 и 6 GHz.

При этом потенциал по пропускной способности в MU-MIMO  NxN у вайфай 6 за счет большего количества пространственных потоков  N -выше, чем у Mobile   5G.    Пропускная способность wifi 5   больше 5 Gbps, следующее поколение будет - 40 Gbps.

Пропускная способность сабжа  -базы V5000- 15 Gbps.  В последующих  релизах софта она будет удвоена до 30 Gbps 

Так что эти два решения отлично дополняют друг друга.

[nordstream]

16 часов назад, H_U_L_K сказал:

Я знаю как такой глушилкой заглушили камеры, и из-под них угнали машину. В записи всё просто: машина есть - идёт чувак в капюшоне - чёрный экран на 1 минуту - машины и чувака нет.

 

 

А у нас в воскресенье ночью сперли банкомат который заправили баблом в субботу. Всё просто - подошли кренделя в масках, на камеры брызнули краской из баллона. А потом за 3 минуты увели банкомат. И?

Я спрашивал - кто знает случаи или кого целенаправленно сети глушили такими "глушилками".

Про помехи от тупых пионернетов которых  вылавливал потом УДЦР я не спрашиваю.

[tkapluk]

17 часов назад, Alver сказал:

Обрезается  кабель к камере или контролеру сигнализации  и все.

А если обрезать кабель питания то конечно же вафлякамера продолжит работать. ))

Да и вообще говорили про конкретный ЖК, а аргументы пошли про камеры на столбах в поле. 

45 минут назад, nordstream сказал:

Я спрашивал - кто знает случаи или кого целенаправленно сети глушили такими "глушилками".

так и тут целенаправленно глушили... какой смысл постоянно кому-то глушить всю сеть? Нужно сделать слепую зону в конкретном месте в конкретный момент времени...