Кабмин выделяет деньги

[tkapluk 908]

43 минуты назад, twg сказал:

Уже фольц объявил об отказе от двс.

Когда они такое объявили? Помню сказали, что не будут инвестировать в новые двигатели, а будут допиливать то что есть сейчас... А если посмотреть сколько выпускался Жук для стран 3 мира... то не скоро они откажутся от ДВС! 

[twg 871]

38 minutes ago, tkapluk said:

Когда они такое объявили?

Ну, заголовки )) Стасик чуть тизернул. ))

 

https://www.autocentre.ua/avtopravo/avtobiznes/volkswagen-otkazyvaetsya-ot-dvs-v-polzu-elektrodvigatelej-768111.html

 

Відредаговано 2021-09-11 18:19:56 twg

[tkapluk 908]

Цитата

Тем не менее, по предварительному плану, модельный ряд даже после 2050 года будет включать бензиновые и дизельные автомобили. Но они будут предназначаться исключительно для стран со слабо развитой “электромобильной” инфраструктурой, если такие еще останутся.

?

[Alver 335]

Пример того, что современное радиооборудование ( на базе вайфай нового стандарта Wi-Fi 6/802.11ax) пропускает  реальный коммерческий трафик, в данном случае  на линке в поселок на дальности  12км  со скоростью  max Download 720Mbps+  Upload 50 Mbps. 

 

 Зачем в этот поселок тянуть оптику и вкладывать  в это  дело от  350 тыс грн ( из них 150 тыс бюджетных средств)?  Нет никакого смысла.
Как можно тестом Минцифры определить, что в поселок подан канал не по отптике, а по радио ? Никак.

Почему  Минцифры хочет потратить средства государственного бюджета именно на каналы связи по оптике?

Частично компенсировать расходы УТ , который  сам и без всякой программы тянет оптику в удаленные малые поселки ( на кредитные от западных партнеров (12 млн EUR) да и еще  делает   там  сети доступа -раздачи на PON , видимо, чтобы не платить за аренду,  на опорах Облэнерго,  связанных с УТ ?

Ответ, похоже именно так и есть.

 Свои цели УТ и не скрывает, сам публично предлагал это Кабмину. Собственно в этом желании УТ нет ничего противозаконного.  Нормальное такое, естественное для приватного бизнеса  желание государственно- частного партнерства.   Но вот к Минцифре  есть вопросы, они  тратят на это деньги госбюджета.  Прописали под УТ  в программе  развития широкополосного доступа сельских районов дискриминационные условия, что   каналы связи должны быть только  по оптике - Широкополосный Проводной Доступ (ШПД) , проверку выполнения которых разработанным  Минцифрой методикой   невозможно выполнить. Отмазка, что Широкопосный Беспроводный Доступ (ШБД) якобы не является широкополосным , поскольку якобы не сможет пропустить высокоскоростной  трафик,  в частности,   500 Mbps- критерий проверки , что канал построен на оптике, не работает.

  За те деньги, которые предлагают победители тендеров по программе  Минцифры (  побеждает не всегда УТ), каналы связи по оптике ( ШПД) построить нельзя, да и нерентабельно это для малых удаленных сел ни при строительстве канала, ни в при его эксплуатации,  и инвестиции никогда не вернуть . У  УТ очевидно  есть свое  видение возврата своих инвестиций  в ШПД, которые может у них и работает, но у большинства других   малых и средних провайдеров Интернет -нет. Поэтому без  ШБД ( хотя бы фрагментарно) при  информатизации удаленных сельских районов  в большинстве случаев никак не обойтись.

 А когда  начнет Минцифры предъявлять к таким  победителям тендеров и их комбинированным ШПД/ШБД  решениям претензии, что типа технические требования не выполнены полностью, тогда настанет время  спросить.  А кто конкретно  и с какой целью эти требования заложил в программу   развития  широкополосного доступа в Интернет сельских районов?  Будем смотреть за развитием темы. Думаю эти тендеры не последние.  Кабмин разработал целую програму  развития широкополосного доступа удаленных районов  на годы вперед.  Проводимые сейчас  тендеры  и их реализация дадут хороший опыт, который  надеюсь, будет впоследствии учтен.

Відредаговано 2021-09-12 07:03:30 Alver

[Dimkers 1 600]

31 минуту назад, Alver сказал:

Пример того, что современное радиооборудование ( на базе вайфай нового стандарта Wi-Fi 6/802.11ax) пропускает  реальный коммерческий трафик, в данном случае  на линке в поселок на дальности  12км  со скоростью  max Download 720Mbps+  Upload 50 Mbps. 

Можно поселок лицезреть на карте? Чтобы увидеть полную картину.

32 минуты назад, Alver сказал:

Зачем в этот поселок тянуть оптику и вложить в это  дело от  350 тыс грн ( из них 150 тыс бюджетных средств)?  Нет никакого смысла.

Смысл есть, если за этим поселком есть еще 20 поселков и все они включены колбаской. Ну и в перспективе это может быть интересно. Ты же не на остров в океане "стреляешь".

 

[Alver 335]

16 минут назад, Dimkers сказал:

Можно поселок лицезреть на карте? Чтобы увидеть полную картину.

Если бы это был лично мой линк, то дал бы конечно ссылку. А так не могу.

[tkapluk 908]

44 минуты назад, Alver сказал:

Но вот к Минцифре  есть вопросы, они  тратят на это деньги госбюджета. 

И вопросы эти возникают только у продавца беспроводного оборудование. )) 

 

Я вот тут полностью согласен с Минцифры. Цель государства на десятилетия обеспечить отдаленные населенные пункты стабильной связью, а не дать возможность по-быстрому или даже разово  срубить бабло.

 

Вот те твои 50 мб на населенный пункт, который может быть еще и транзитным, в 21 году уже просто смешны. 

[Alver 335]

18 минут назад, Dimkers сказал:

Смысл есть, если за этим поселком есть еще 20 поселков и все они включены колбаской

Ну так ясно дело, что если в каждый поселок нужно дать полгига, то  в первый в цепочке из 20 поселков надо подвести 10 гиг. Это только оптика.  И в первые 18  поселков при их последовательном соединении-тоже оптика. А вот в посление в цепочке два поселка - можно и нужно  радио. То есть работает схема микса ШПД/ШБД. Какое соотношение ? Если эти 20 поселков связаны в между собой в топологии  типа звезда- то работает  100%  радио, если последовательно - точка-точка  90% оптика, 10% радио. 

[Alver 335]

28 минут назад, tkapluk сказал:

И вопросы эти возникают только у продавца беспроводного оборудование. )) 

Почему же только продавец?  Я еще и  отечественный производитель оборудования ШБД (BWA), единственный в Украине для частот 3.5 и 5 ГГц, с экспортом оборудования своего производства  в 7 стран мира.

А также системная интеграция, владение и руководство провайдингом  ШБД/ШБД.  

28 минут назад, tkapluk сказал:

Цель государства на десятилетия обеспечить отдаленные населенные пункты стабильной связью,

А что ШБД не может обеспечить стабильную связь?

У вас извращенное, дискредитированное дилетантами , представление о ШБД. В тему лучше вникайте.

Кстати в США лет 5-7 назад одна их крупных компаний, типа Facebook, также  хотела сделать оптику в каждый дом  по всей стране. Но когда начали реализацию вначале в крупных городах, то увидели, что это очень, очень, дорого и нерентабельно,  и есть другие более эффективные и не менее стабильные способы телекоммуникаций.

 С тех пор появилсь глобальные программы  широкополосного доступа  на сотни миллионов долларов/евро типа Express Wi-Fi by Facebook, WiFi4EU-  в Евросоюзе,  Facebook Terragraph 60 GHz ( 802.11ay), Starlink    Маска, 5G Home Verizon и др. Это все радио

Наше Минцифры  либо некомпетентно в определенных темах, либо заангажировано, либо и то и другое.

Відредаговано 2021-09-12 07:55:33 Alver

[tkapluk 908]

3 минуты назад, Alver сказал:

Почему же только продавец?  Я еще и  отечественный производитель оборудования ШБД (BWA), единственный в Украине для частот 3.5 и 5 ГГц, с экспортом оборудования своего производства  в 7 стран мира.

А также системная интеграция, владение и руководство провайдингом  ШБД/ШБД.  

такой классный, и не дают разово срубить бюджетных средств. ?

 

4 минуты назад, Alver сказал:

А что ШБД не может обсепечить стабильную связь?

На бумаге конечно может. А так ты уже тут про Verizon вспоминал. ?

[ISK 259]

3 минуты назад, Alver сказал:

А что ШБД не может обсепечить стабильную связь?

Вы будете удивлены, но, таки да, нет! ШБД для стабильной работы нужны, можно сказать, "тепличные" условия. И где-нибудь в глухом заросшем селе/посёлке оно точно не будет работать стабильно. К гадалке не ходи!

[Aleksandr054 12]

Ага, 20 гиг, еще ж хомяков повключать надо )))) Туда и 1Г канала хватит с головой ( это в наших реалиях).  500М на соцобьект нужно только для теста в течение месяца. Это же не гарантированный канал, а особенно в такие точки как проскочило на фото гдето выше, так вобще будет нулевой траф.

[Alver 335]

29 минут назад, tkapluk сказал:

Вот те твои 50 мб на населенный пункт, который может быть еще и транзитным, в 21 году уже просто смешны

Какие 50 Мbps ?  Вы вообще понимаете о чем идет речь ?

Это вообще не пропускная способность канала, не пропускная способность трубы, а сколько ресурсов ( трафика воды, нефти, газа) - течет по этой трубе.  

В примере , по данной трубе - радиоканалу в поселок идет на загрузку  Download ( Downlink)   720 Mbps трафика , обратно -  отдачу 50 Mbps . Нормальное для Интернет соотношение входящего и исходящего трафика -10 к1. Это как у торрента,  на закачку  всегда больше в разы чем на отдачу. 

ЗЫ

Я вам про фому, вы мне про ярему

19 минут назад, tkapluk сказал:

акой классный, и не дают разово срубить бюджетных средств.

Я делаю свое дело, и делаю его хорошо.

[Alver 335]

36 минут назад, Aleksandr054 сказал:

Ага, 20 гиг, еще ж хомяков повключать надо )))) Туда и 1Г канала хватит с головой ( это в наших реалиях).  500М на соцобьект нужно только для теста в течение месяца. Это же не гарантированный канал, а особенно в такие точки как проскочило на фото гдето выше, так вобще будет нулевой траф.

Похоже вы читаете тему с конца и не всю.

Конечно мы знаем откуда и зачем появилась цифра 500М  на два месяца. Конечно для  большинства НС , на которых проводятся тендеры, с головой  хватит и 200-300М.

И также ясно, что основная цель не дать доступ в Интернет  социальным обьектам ( им  такой скоростной  доступ часто и не нужен), а дать широкополосный интернет людям  в удаленных поселках. А типа социальные обьекты -государственные  и коммунальные  организации  притянуты к теме  , чтобы обосновать бюджетное финансирование.  А оптика в тему притянута для того, чтобы привлечь  к решению задачи УТ, который хочет в это дело (именно по оптике)  инвестировать свои средства, но также желает ( или это были его условия  инвестирования в тему )  чтобы часть денег ему дали из бюджета. 

Відредаговано 2021-09-12 08:26:14 Alver

[Alver 335]

31 минуту назад, ISK сказал:

Вы будете удивлены, но, таки да, нет! ШБД для стабильной работы нужны, можно сказать, "тепличные" условия

Это я буду удивлен ? Это я то не знаю какие условия нужны для работы ШБД ?  Вы забыли с кем имеете  дело ?

35 минут назад, ISK сказал:

И где-нибудь в глухом заросшем селе/посёлке оно точно не будет работать стабильно. К гадалке не ходи!

Я вам также могу сказать, что и у  вас извращенное, дискредитированное дилетантами , представление о ШБД с технологиями радиодоступа 10 летней давности.

[tkapluk 908]

7 минут назад, Alver сказал:

а сколько ресурсов ( трафика воды, нефти, газа) - течет по этой трубе.  

так вопрос в том какая стабильная пропускная способностью той трубы в обоих направлениях. Что толку если тебе покажут эти же цифры в 10гб канале? 

 

11 минут назад, Alver сказал:

Нормальное для Интернет соотношение входящего и исходящего трафика -10 к1. Это как у торрента,  на закачку  всегда больше в разы чем на отдачу. 

Ну бред же. ? Если у кого-то перекос в одну сторону, значит у кого-то перекос в другую... Трафик не появляется из неоткуда.

Зашел на нолик:

Цитата

Роздано:  10,87 ТБ

Скачано:  3,62 ТБ

Уже не говоря, что когда-то был контент админом на одном из трекеров, там входящий трафик был просто мизерный на фоне исходящего. 

 

26 минут назад, Alver сказал:

Я делаю свое дело, и делаю его хорошо.

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. 

[Alver 335]

14 минут назад, tkapluk сказал:

на одном из трекеров

Это специфический корпоративный клиент, со специфическим характерным для работы его приложений профилем трафика.

Мы говорим о параметрах среднестатистического суммарного трафика от  сотен индивидуальных юзеров.  Случайная величина  скорости загрузки  канала трафиком  подчиняется  распределению Пуассона, в пределе - нормальному закону  распределения . 

И эти параметры этого рапределения  не зависят от того, оптика это или радиоканал. 

Відредаговано 2021-09-12 08:48:39 Alver

[ISK 259]

26 минут назад, Alver сказал:

Это я то не знаю какие условия нужны для работы ШБД ?

Я ж не против, что Вы знаете. Просто у самого имелся печальный опыт эксплуатации ШБД. И дело было не в оборудовании, а в самом рельефе местности. Ну не подходит она для ШБД: зона Френеля перекрывалась чуть ли не наполовину, а поднять БС выше не было возможности, ибо самые высокие здания - 5-этажные хрущёвки. Отдалённые посёлки таки заросшие чуть менее чем полностью. Плюс пруды по пути, плюс соседи друг другу помехи ставили на 2,4 ГГц накручивая мощность. Так что да, не очень... PON, кстати, решил проблему. И да, не думайте, что я настолько предвзято отношусь к самой идее ШБД, но как я уже сказал выше не везде оно "взлетит" и уж тем более обеспечит необходимую стабильность™...

[Alver 335]

14 минут назад, tkapluk сказал:

 Если у кого-то перекос в одну сторону, значит у кого-то перекос в другую...

Мы говорим не про где то  и кого то, а конкретно про фиксированный доступ нескольких сотен индивидуальных юзеров в частном секторе поселка

[Alver 335]

27 минут назад, ISK сказал:

Ну не подходит она для ШБД: зона Френеля перекрывалась чуть ли не наполовину, а поднять БС выше не было возможности, ибо самые высокие здания - 5-этажные хрущёвки.

Для работы LTE (4G) нужна прямая видимость? Нет , не нужна. Почему? Потому что  в 4G в отличие от обычного вайфай не 64 , а 1024 поднесущих радиосигнала    и доступ OFDMA. 

Современный вайфай нового поколения wif-6 (802.11ax) - 256 поднесущих в 20 МГц, 1024 в 80 Мгц с таким же самым как у  4G LTE  в Downlink  OFDMA  доступом. 50% закрытие зоны Френеля, переотражения от воды  и др. препятствий  ему не страшно. У нового вайфай 6 мало общего с традиционным вайфай с    CSMA доступом, только одинаковые частоты. Это небо и земля. Про  негативный опыт  работы вайфай предыдущих поколений , особенно в уличном примении,   неспециалистам следует забыть.  А специалисты знают что и как поменялось в работе.

Відредаговано 2021-09-12 09:18:37 Alver

[Alver 335]

42 минуты назад, tkapluk сказал:

ак вопрос в том какая стабильная пропускная способностью той трубы в обоих направлениях. Что толку если тебе покажут эти же цифры в 10гб канале? 

Пропусная способность трубы в приведенном выше примере, 1Gbps Upload +Download  в любой пропроции DL/UL- 50/50  или 90/10.  Этой трубы хватит для пропуска типового для поселка трафика  Download 900Mbps + Uoload 100 Mbps.  10 гигабитная оптическая  труба для пропуска  этого трафика - дорогое излишество. Ничего этого не надо, радиоканал справится с этой задачей по всем параметрам своей работы -max скорости,  задержке, джитеру,  разборчивостиречи MOS,   задержки в танчиковых попугаях,  надежности доставки пакетов (допустимое число ошибок в канале в    BER) ,  доступности (суммарное  время отказа за  год) и др.

Відредаговано 2021-09-12 09:16:33 Alver

[tkapluk 908]

22 минуты назад, Alver сказал:

Мы говорим не про где то  и кого то, а конкретно про фиксированный доступ нескольких сотен индивидуальных юзеров в частном секторе поселка

Не нужно вырывать фразы из контекста. Там речь шла именно про торрент. И чтоб ты смог скачать, например, 100 гиг, точно такие же хомяки должны где-то в сумме этих же 100 гиг должны раздать. Ну и понятное дело, если у тебя асиметричный канал, то раздать тебе их будет намного сложнее... 

[tkapluk 908]

7 минут назад, Alver сказал:

 задержки в танчиковых попугаях

так а какая реальная задержка на 15 км линке? 

[Alver 335]

7 минут назад, tkapluk сказал:

Не нужно вырывать фразы из контекста. Там речь шла именно про торрент. И чтоб ты смог скачать, например, 100 гиг, точно такие же хомяки должны где-то в сумме этих же 100 гиг должны раздать. Ну и понятное дело, если у тебя асиметричный канал, то раздать тебе их будет намного сложнее... 

Да это ясно, что есть разница в работе торрент клиента и торрент раздачи. Мы же не полагаем, что на социальных обьектах, куда будет подан канал , кто то будет делать торрент раздачи, и там совершенно другие требования  к каналу связи.

В нашей задаче мы имеем дело с  типовым  поселком  до 300-400 дворов в частном  секторе -  обычных хомячков.

Вот  для них и строим канал, и канал на радио - самое то что надо.

2 минуты назад, tkapluk сказал:

так а какая реальная задержка на 15 км линке? 

В танчиковых попугаях   или RTT ping?

Відредаговано 2021-09-12 09:26:14 Alver

[tkapluk 908]

2 минуты назад, Alver сказал:

Мы же не полагаем, что на социальных обьектах, куда будет подан канал , кто то будет делать торрент раздачи, и там совершенно другие требования  к каналу связи.

Что значит делать "торрент раздачи"? Ты тупо скачал торрентом фильм, или установил Танчики, и торрент клиент постоянно раздает контент в фоне )) 

У меня на ноуте торрент клиент не добавлен в автозагрузку, + так как я с ним постоянно мотаюсь и работаю через мобильщиков стараюсь торрент не держать открытым. Образ винды (4.71 ГБ) скачан год назад, на данный момент роздано: 71.4 ГБ 

Если б торрент клиент висел постоянно, как у обычных хомяков, то роздано было бы в разы больше. ) 

Повторю, я не создавал на ноуте "торрент раздачи", оно просто изредка висит в фоне. 

 

15 минут назад, Alver сказал:

В танчиковых попугаях   или RTT ping?

Понятия не имею что там в танчиках за попугаи, когда я играл меряли именно пингом.