Як підручними засобами визначити ємність акумулятора?

[vit75 8]

Як підручними засобами визначити ємність акумулятора 12В, 20Аг?

Є ідея підключити лампочку відомої потужності і виміряти падіння напруги за годину. Як перевести в ємкість?

[goginet 145]

Электронная нагрузка DL24 незаменимая вещь. Раз в год делаем с ее помощью ревизию всех акб.

[rsst 404]

5 hours ago, vit75 said:

Як підручними засобами визначити ємність акумулятора 12В, 20Аг?

Є ідея підключити лампочку відомої потужності і виміряти падіння напруги за годину. Як перевести в ємкість?

розряд до 10.5, заряд зарядником, який рахує кількість Аг, відняти 10-15%

[Diter_ua 53]

сначала почитать какую часовую ескость написал производитель. очень часто это 20 часов.

20а/20ч = 1а. Не более 1а тока нужно давать нагрузку. Ибо если это кислотник сильно занижено будет показание.

+ 1а х 12в = 12w на таком оборудовании будет самая большая его КПД

так что для кислотника подбирайте номинальный ток разряда!

[vit75 8]

Довго чекати. Можна ж вимяряти падіння напруги за годину і по ньому? Який принцип DL24?

[Туйон 1 087]

@Diter_ua говорить правду. На більшості кислотно-свінцевих АКБ емність опублікована саме з режиму 20-годинного циклу розряду.

[carver 76]

на моем старом китайском, списанном операторском, еще написанно, 4000 разрядов до 90%, или 400 разрядов до 10%. 

так, х.з. 20Аг - я бы по факту менял. разве что какой-то мониторинг - было бы неплохо.

наверняка статистически, какой-то скрипт по аназизу нагрузки/напряжения,

при отключениях - может сам предсказывать степень живучести.

Відредаговано 2023-10-22 21:29:57 carver

[goginet 145]

14 часов назад, Туйон сказал:

@Diter_ua говорить правду. На більшості кислотно-свінцевих АКБ емність опублікована саме з режиму 20-годинного циклу розряду.

Если заявлена ёмкость при 20 часовом разряде, то такой АКБ брать не стоит. Нормальные бренды заявляют ёмкость при 10 часовом разряде.

[goginet 145]

15 часов назад, vit75 сказал:

Який принцип DL24

Это электронная нагрузка. АКБ разряжает постоянный током, постоянным сопротивлением, постоянной мощностью или постоянным напряжением. Нас интересует ескомсть в ампер-часах поэтому разряжаем постоянным током до минимального напряжения указанного на АКБ. Нагрузка считает количество ампер-часов и мощность израсходованные за время разряда. Тестировать может не только АКБ а любой источник питания.  

Відредаговано 2023-10-23 10:40:43 goginet

[goginet 145]

15 часов назад, vit75 сказал:

Довго чекати

Быстрее 10 часов не получится. Если разряжать током более 1/10 от емкости то АКБ не отдаст всю запасенную ёмкость, а  если током меньше 1/10 то ёмкость отданая  АКБ будет чуть больше номинала. 

[tkapluk 871]

2 часа назад, goginet сказал:

Быстрее 10 часов не получится. Если разряжать током более 1/10 от емкости то АКБ не отдаст всю запасенную ёмкость, а  если током меньше 1/10 то ёмкость отданая  АКБ будет чуть больше номинала. 

Навіть з цієї цитати випливає, що при 1/10 акум не віддасть тобі всю запасену ємність... і зразу виникає питання який тобі сенс з цієї виміряної ємності якщо в реальних умовах навантаження буде геть іншим? 

 

Скоро зима, старі дизельні автівки знову хрін будуть заводитись. І проблема там не з ємкістю, а  з тим що вони її не можуть швидко віддати. Береш сучасний пусковий пристрій на суперконденсаторах (іоністори) і від одного такого втомленого/розрядженого акума запускаєш цілий автопарк... 

 

Не подобається приклад з автоакумами візьми класичні ДБЖ ват на 600... там буде заявлене щось типу акум на 7-9 Аг, час зарядки біля 10 год, і час роботи 5-6 хв при повному навантаженні, і хвилин 15 при навантаженні 50%. І от тут може бути ситуація, коли при цьому 50% навантаженні ДБЖ не тримає і хвилини, але на малих токах ти витягнеш ємкості більше 70%... 

[goginet 145]

1 час назад, tkapluk сказал:

і зразу виникає питання який тобі сенс з цієї виміряної ємності якщо в реальних умовах навантаження буде геть іншим? 

А який сенс виробнику писати номінальну ємність на акб при лабораторних умовах якщо реальну умови будуть геть інщі? Але ж пишуть. Питання було як визначити ємність акб (мабуть було на увазі реальну якщо інше не зазначене).а не скільки протягне акб при визначених умовах. Це різне!

Відредаговано 2023-10-23 14:52:17 goginet

[goginet 145]

1 час назад, tkapluk сказал:

Не подобається приклад з автоакумами візьми класичні ДБЖ ват на 600... там буде заявлене щось типу акум на 7-9 Аг, час зарядки біля 10 год, і час роботи 5-6 хв при повному навантаженні, і хвилин 15 при навантаженні 50%. І от тут може бути ситуація, коли при цьому 50% навантаженні ДБЖ не тримає і хвилини, але на малих токах ти витягнеш ємкості більше 70%... 

Не згоден. Побутові дбж зоточені виробником щоб працювали не більше 10 хвилит. Там хоч 10000 ампергодин постав.  Якщо акб дохлий то хоч  як його тестуй чи 1/10 чи 1/100 він не віддасть 70% ємності. Різниця буде невелика. Можете тестувати свої акб як вам завгодно. хоч 1С. Це ващі акб. Але нормальний виробник рекомендує не більше 0.1С. І не плутайте стартерну АКБ та тягову. Стартерна розрахована на великі короткочасні струми та нетерпить довгочасні маленькі а от тягова навпаки. Вона любить маленькі довгочасні струми розряду та не терпить великих струмів.

[DerJaeger 222]

41 минуту назад, goginet сказал:

І не плутайте стартерну АКБ та тягову. Стартерна розрахована на великі короткочасні струми та нетерпить довгочасні маленькі а от тягова навпаки. Вона любить маленькі довгочасні струми розряду та не терпить великих струмів.

Можна детальніше?
Як так так батарея може любити великі струми?

І звідки ця градація на стартерні/тягові/х.. не зрозумій які?

[goginet 145]

Заходимо на сайт виробника АКБ, знайомимось з лінійкою АКБ та вивчаємо ттх.  

59 минут назад, DerJaeger сказал:

Як так так батарея може любити великі струми?

Слово любить міняємо на штатно працює при заданих умовах. 

[nedoinet 429]

При нынешних ценах и графиках отключений... Берите лифер и не занимайтесь садомазо с подсчетом емкости и циклов жизни.

[NiTr0 583]

7 часов назад, goginet сказал:

Але нормальний виробник рекомендує не більше 0.1С.

бред. это не рекомендация, а стандартные разрядные условия. больше ток - быстрее падает напряжение в конце разряда - меньше отдаваемая емкость.

 

если нужно узнать сколько будет работать нагрузка - то нужно прогнать разряд током нагрузки и не морочить голову. и посчитать в Ач отдаваемую емкость для такого тока.

 

если хочется узнать сферическую емкость в вакууме - то гонять током 0.1С.

 

косвенно у однотипных батарей (одного производителя) о состоянии можно судить по внутреннему сопротивлению - но у разных производителей (или даже при разной плотности электролита) может быть разбег.

 

ну а лучше - да, не морочить голову и забыть о свинце...

[goginet 145]

9 часов назад, nedoinet сказал:

При нынешних ценах и графиках отключений... Берите лифер и не занимайтесь садомазо с подсчетом емкости и циклов жизни.

Согласен. Но нормальный лифер нужно ещё найти. 90% рынка откровенный шлак. Или бу или изначально дерьмо. А там где лифер годный очереди на покупку на несколько месяцев.

[goginet 145]

5 часов назад, NiTr0 сказал:

если хочется узнать сферическую емкость в вакууме - то гонять током 0.1С.

 

Вы вообще читали вопрос? Человеку нужно измерить ёмкость АКБ. При чём быстро. По вашему производитель идиот когда заявляет ёмкость своих батарей при определенных условиях? А если у человека АКБ 200 амперчас и ток нагрузки 300 миллиампер? Как быстро он измерит ёмкость? Поэтому и заявляется номинальная ёмкость. Зная сферическую ёмкость в вакууме и ток нагрузки можно вычислить время работы с учётом поправок. Локал как всегда. Ещё пару страниц и будем обсуждать химические процессы в АКБ.

[tkapluk 871]

15 часов назад, goginet сказал:

Побутові дбж зоточені виробником щоб працювали не більше 10 хвилит. Там хоч 10000 ампергодин постав. 

Що за маячня? Роутер годинами працює від такого ДБЖ, і заміна акума іншої ємності зразу дає про себе знати. 

 

2 часа назад, goginet сказал:

По вашему производитель идиот когда заявляет ёмкость своих батарей при определенных условиях?

Ідіот тут якраз не виробник. 🙃

Особливо у павербанках, де на коробці пишуть великими буквами ємність яку ти навіть отримати не можеш. 

 

2 часа назад, goginet сказал:

Зная сферическую ёмкость в вакууме и ток нагрузки можно вычислить время работы с учётом поправок.

Не можна, і у цьому вся суть. 

 

ну от ти взяв ДБЖ з акумом з написом 9 Агод, і наміряв на ньому 5 Агод сферичної ємності, скільки пропрацює обладнання при повному навантаженні на ДБЖ (600 вт) та при навантаженні 10 вт? 

 

Відредаговано 2023-10-24 06:28:34 tkapluk

[goginet 145]

4 часа назад, tkapluk сказал:

Особливо у павербанках, де на коробці пишуть великими буквами ємність яку ти навіть отримати не можеш. 

Давайте не будемо обговорювати конкретний шлак. Наприклад ті батареї що ми беремо відповідають заявленій ємності.

 

4 часа назад, tkapluk сказал:

Роутер годинами працює від такого ДБЖ,

модель дбж підкажіть. greenmode відключений? 

 

4 часа назад, tkapluk сказал:

ну от ти взяв ДБЖ з акумом з написом 9 Агод, і наміряв на ньому 5 Агод сферичної ємності, скільки пропрацює обладнання при повному навантаженні на ДБЖ (600 вт) та при навантаженні 10 вт?

Який струм віддає батарея на початку та в кінці розряду? Відштовхуйтесь від струму на батереї і  можно спрогнозувати час автоонмної роботи. Я не розумію який сенс обговорювати офісні бекупси не пристосовані для тирвалої роботи від акб.  Роутер можно живити не бекупсом ККД якого прямує до 0. 

Відредаговано 2023-10-24 10:49:25 goginet

[DVSGROUP 126]

В 22.10.2023 в 22:30, vit75 сказал:

Довго чекати. Можна ж вимяряти падіння напруги за годину і по ньому?

Для кожного АКБ є крива залежності ємності від тривалості/струму розряду.

 

Розрядивши більшість "соток" за 1 годину ви отримаєте розбіжність від 65 до 85 Аг.

 

То для чого вам визначати ємність взагалі?

 

Чисто для порівняння? Тоді можна - взяти декілька різних АКБ і розряджати при однакових умовах 1 годину. Але це буде тільки порівняння, а не визначення реальної ємності.

[tkapluk 871]

1 час назад, goginet сказал:

Давайте не будемо обговорювати конкретний шлак. Наприклад ті батареї що ми беремо відповідають заявленій ємності.

до чого тут шлак? Всі паверанки шлак? тут справа в маркетингу, )) 

 

1 час назад, goginet сказал:

модель дбж підкажіть. greenmode відключений? 

Бюджетний apc 500 якими були завалені офіси і ще рік тому продавали на ОЛХ на вагу ) 

Які режими включав вже не згадаю, пам'ятаю тільки що піщалку вимикав... 

При цьому відсотки у додатку малює не правильно.  Через годину писало 20% та залишилось 6 хв. Після цього працював ще години 3... 

 

1 час назад, goginet сказал:

Я не розумію який сенс обговорювати офісні бекупси не пристосовані для тирвалої роботи від акб.  Роутер можно живити не бекупсом ККД якого прямує до 0. 

Так і було, але не через те що він не пристосований для тривалої роботи, а через те що в умовах що склались він витягував тільки перше 4х годинне відключення, а далі не встигав заряджатись. 

 

1 час назад, goginet сказал:

Який струм віддає батарея на початку та в кінці розряду? Відштовхуйтесь від струму на батереї і  можно спрогнозувати час автоонмної роботи.

Так він при різному навантаженні буде видавати різний струм. 

Ти як вьюн на пательні, Купа якоїсь маячні нащо та сферична ємність у вакуумі треба... а по факту жодного практичного прикладу навести не можеш.

[NiTr0 583]

11 часов назад, goginet сказал:

По вашему производитель идиот когда заявляет ёмкость своих батарей при определенных условиях?

а что вам сферическая емкость в вакууме даст? ну узнали, 100500 попугаев. и? сколько проработает на таком аккуме определенный узел с нагрузкой несколько сот ватт - сможете сказать? что, не можете? отож, отож...

 

11 часов назад, goginet сказал:

Зная сферическую ёмкость в вакууме и ток нагрузки можно вычислить время работы с учётом поправок.

так а где вы поправки возьмете для конкретного нонейм аккума?

и если допустим есть "поправки" - то нафига мерить емкость током 0.1С, если можно за ~час высадить аккум до отсечки упса и потом "поправками" высчитать сферическую емкость в вакууме?

5 часов назад, goginet сказал:

модель дбж підкажіть

да практически все бэк упсы на ура работают часами с подключенным автомобильным аккумом. хоть какашные АРС, хоть пауэркомы, хоть мастеки, хоть что угодно. разве что если нагрузка выше пары сот ватт то стоит кулер врезать, чтобы не ужарился...

[nedoinet 429]

13 часов назад, goginet сказал:

А там где лифер годный очереди на покупку на несколько месяцев.

Ну так шашечки или ехать? И ждут люди. Либо тарятся инструментом и расходниками и сами, все сами. А брать шо попало и результат будет соответствующий.