Распределенный Энергетический Интерфейс

[fynjy_79 28]

а разве большая проблема привезти?

[fynjy_79 28]

S1907, 160*83*26mm, DC5V2A S1916, 210*110*44mm. DC5V2A - доп данные с нага

[MICROWATT 765]

Два ампера там нету, это наверняка адаптер питания на 2А. А сам он сколько точно потребляет данных нет. Я даже изготовителя этого коммутатора не найду.

От одного абонента мы можем взять ватт 6. Или 7, если он близко. Т.е вопрос от одного или от двух минимум можно это запитать. Практика покажет.

Если подходит - давайте делать.

[pavlabor 1 914]

В разрезе данного решения, может потребоваться и все три.

[Учумелые ручки 705]

а разве большая проблема привезти?

Дык если не проблема - привезите ...

Лично я яшичек возьму (8 шт.) думаю и другие подтянутся ....

Только вот по скольку они уже в Украине будут? сделаете хотя-бы по 35$ ?

[fynjy_79 28]

33.7$ цена на наге...

[fynjy_79 28]

так давайте решать что нам нужно или медик + свич или спаренные железки.

P.S. по доставке с нага - выясняю.

[Учумелые ручки 705]

А что тут выяснять - стандартное письмо, и ...

 

Дмитрий А. Макаров -

Менеджер отдела продаж Shop.Nag.Ru,

г.Екатеринбург, Ак.Вонсовского 1а/118

 

Со стандартным ответом:

 

 

На самом деле можно отправить товар в Украину, конечно партия должна быть большая, иначе будет невыгодно как для Вас, так и для нас.

[fynjy_79 28]

я с виктором общался. пока конкретики нет...

[Учумелые ручки 705]

Ну почему нет. Есть - вы возьмите МНОГА, можно под проэкт, можно часть на реализацию ...

Но дело в том что я не торговец и мне МНОГА не надо ...

Да и месторасположение у меня не ахти для того что-бы организовывать колхоз...

[MICROWATT 765]

Прошло четыре года. За это время кой-что в сетях заметно изменилось. Попробую апнуть тему.
 Идея распределенного интерфейса питания в 2009г немного забежала впереди эпохи и потому не была реализована, хотя проработана была схемно достаточно подробно. на то время удаленное питание стандартной конфигурации доминировало и пересматривать понятное всем решение мало кому было интересно.
 С того времени активно пошло внедрение волокна. Помехоустойчивость, грозоустойчивость  магистралей коренным образом улучшилась. Теперь длина линка не так жестко ограничена. Но проблемы с питанием обострились. Обострились организационно.
Труднее найти в каждом месте, где кончается волокно, розетку 220.
 Иметь питание от самих абонентов было бы привлекательно. Пришло волокно, раздали свичом на 5-10 абонентов в пределах одного медного линка. Абонеты свич, медиаконвертор питают на паевых началах. на каждого приходится всего несколько ватт поровну.
Первоначальный замысел может быть скорректирован в сторону уменьшения аппаратных затрат и удешевления такой системы. Основные тезисы
 - поскольку не нужно уподобл@#ь этот локальный интерфейс питания привычному удаленному  питанию , то можно снизить напряжение до 24 вольт вместо 48.
- абонентский модуль достаточен в 10 ватт, пусть 30-40% потеряется в линии, но в сумме 2-3 абонента уже смогут питать достаточно мощное оконечное оборудование.
- убрать многолинковое расширение, связь между такими локальными системами на большие расстояния. Радиус 100м достаточен, в крайнем случае можно две соседних просто соединить , увеличив  расстояние до 200м. Но никаких дополнительных стабилизаторов.
- убрать механическую блокировку абонента, если он пытается работать без "энергетического налога". Т.е как-то обрезал кабель, подключил напрямую к компьютеру мимо абонентского источника питания. Такое подключение можно легко обнаружить в шкафу, при осмотре и сделать соответствующее внушение или оргвыводы.
- есть достаточно эффективный метод выравнивания потребления от пользователей поровну, независимо от разного расстояния до них шкафа.
 Схемная реализация этих принципов позволит сделать систему проще, удобнее для установки и эксплуатации и по разумной стоимости.  

 Остаются извечные вопросы:
- какое питание нужно оконечному оборудованию? Его нужно стандартизовать, скажем 12 или 5 вольт, и мощность указать. Иметь зоопарк из 3-4 номиналов очень плохо.
- как это выполнить конструктивно? Абонентский комплект вроде понятно - сетевая вилка-адаптер, болтающаяся на УТП5 с гнездом RJ-45 для подключения пользователя. Внутри есть еще одно гнездо RJ-45, туда подключают кабель от свича и коробочка пломбируется. А вот сборная шина в шкафу? Доступна линейка миллиметров в 300 и шириной миллиметров 50, длиннее платы не делают. Крепить ее на стойках каких-то?

 Возможно, позже выложу какие-то картинки. Пока важно понять общую заинтересованность. 

Відредаговано 2013-08-31 11:43:19 MICROWATT

[MICROWATT 765]

Хм.. питание коммутатров от самих абонентов теперь уже  неактуально?
 Ну, раз публика молчит, значит действительно так.

[fynjy_79 28]

все ударились в пон, а мы используем питание от абонов...

[MICROWATT 765]

все ударились в пон, а мы используем питание от абонов...

Поясните, пожалуйста, то и другое.

 Раньше мы говорили, что питание от абонента "по-простому" организовать сложно  по следующим причинам:

- непросто уговорить кого-то питать всю улицу

- просто уговорить, но когда до человека доходит сколько ему одному наматывают, то чаще всего он отказывается от соглашения

. или задает вопросы на которые непросто ответить.

- сколько его не предупреждай, а он таки вилку выдернет и уедет в отпуск.

- просто пробки у него выбило, а целый участок ждет когда он придет домой и устранит это. 

 Тут поднимается старая тема об аппаратуре, которая позволит питать свичи и медиаконверторы от нескольких абонентов на паевых началах. Это и небольшие затраты по его, абонентскому, электросчетчику и надежность, поскольку отключение одного абонента незаметно на фоне других.

 Четыре года назад это требовало одних аппаратных затрат, сегодня можо решить задачку проще.

 Вот это и предлагается обсудить снова.

[Comm 0]

 

все ударились в пон, а мы используем питание от абонов...

Поясните, пожалуйста, то и другое.

 Раньше мы говорили, что питание от абонента "по-простому" организовать сложно  по следующим причинам:

- непросто уговорить кого-то питать всю улицу

- просто уговорить, но когда до человека доходит сколько ему одному наматывают, то чаще всего он отказывается от соглашения

. или задает вопросы на которые непросто ответить.

- сколько его не предупреждай, а он таки вилку выдернет и уедет в отпуск.

- просто пробки у него выбило, а целый участок ждет когда он придет домой и устранит это. 

 Тут поднимается старая тема об аппаратуре, которая позволит питать свичи и медиаконверторы от нескольких абонентов на паевых началах. Это и небольшие затраты по его, абонентскому, электросчетчику и надежность, поскольку отключение одного абонента незаметно на фоне других.

 Четыре года назад это требовало одних аппаратных затрат, сегодня можо решить задачку проще.

 Вот это и предлагается обсудить снова.

 

Предлагаемое Вами решение применимо для подключений витой парой, а сетестроители в основной масе удовлетворены обьемом опыта экплуатации таких сетей (грозы, морозы и аномальная жара в последние годы). Особенно остро эти вопросы стоят в частном секторе.

Отсюда и крайняя заинтересованность в подключениях не медью, а оптикой.

Все-таки как-никак 3-4 года это немалый срок, тем более в телекомуникациях. Запоздало решение ИМХО. Еще 2 года назад сам бы смотрел в эту сторону (честно говоря подумывал над этим, но паралельно строил пилоты в ЧС), а сейчас - увольте, грозы и морозы нынче СОВСЕМ другие стали.

[MICROWATT 765]

 

Отсюда и крайняя заинтересованность в подключениях не медью, а оптикой.

Все-таки как-никак 3-4 года это немалый срок, тем более в телекомуникациях. Запоздало решение ИМХО. Еще 2 года назад сам бы смотрел в эту сторону (честно говоря подумывал над этим, но паралельно строил пилоты в ЧС), а сейчас - увольте, грозы и морозы нынче СОВСЕМ другие стали.

 

Я понимаю, что за 4 года многое изменилось.

Но что, сейчас оптика прямо в каждый дом к сетевой карте тянется? Или, все-таки нужно питание для свича и медиаконвертора на группу потребителей в конце волокна? Не думаю, что медь вообще исчезла или вот-вот исчезнет  у всех.

 Как проблема решается на данный момент? От Вас просто доходчивые пояснения без узкопрофессионального жаргона нужны, я не сражаюсь тут с кем-то.

[911 140]

все равно был бы спрос

например, старые сети, которые переводить на пон экономически печально, зато сделать волокно на свич из 4-8 абонов - вполне норм

[MICROWATT 765]

Может, я неверно представляю себе PON, но по определению это древовидная архитектура с широковещательной передачей по волокну всем абонентам, сбор, концентрация по меди от нескольких абонентов и передача обратно от них по тому же волокну на другой частоте (длине волны).
Т.е вроде на конце разветвление медное таки? В любом случае абонентский передатчик чем-то же питается и, похоже, обслуживает не одного абонента?

[911 140]

не, в классическом поне абонентский терминал стоит у абонента дома и на нем работает тока 1 абонент

[MICROWATT 765]

не, в классическом поне абонентский терминал стоит у абонента дома и на нем работает тока 1 абонент

Ага, спасибо, теперь понятно. Не думал, что волокно уже тянут прямо к абоненту везде.

 Тогда вопрос почти отпал.

 Какого черта же мне не протянули? Непорядок, значится. А мужик-то и не знает... Ладно буду ждать стука в дверь.

[Schultz 95]

малося на увазі класична версія ПОНу в приватному секторі) в етажках думаю мідь ще довго буде від розумних портів бігати

[Comm 0]

 

 

Отсюда и крайняя заинтересованность в подключениях не медью, а оптикой.

Все-таки как-никак 3-4 года это немалый срок, тем более в телекомуникациях. Запоздало решение ИМХО. Еще 2 года назад сам бы смотрел в эту сторону (честно говоря подумывал над этим, но паралельно строил пилоты в ЧС), а сейчас - увольте, грозы и морозы нынче СОВСЕМ другие стали.

 

Я понимаю, что за 4 года многое изменилось.

Но что, сейчас оптика прямо в каждый дом к сетевой карте тянется? Или, все-таки нужно питание для свича и медиаконвертора на группу потребителей в конце волокна? Не думаю, что медь вообще исчезла или вот-вот исчезнет  у всех.

 Как проблема решается на данный момент? От Вас просто доходчивые пояснения без узкопрофессионального жаргона нужны, я не сражаюсь тут с кем-то.

 

Так а где Вы жаргон увидели?

[pavlabor 1 914]

 

не, в классическом поне абонентский терминал стоит у абонента дома и на нем работает тока 1 абонент

Ага, спасибо, теперь понятно. Не думал, что волокно уже тянут прямо к абоненту везде.

 Тогда вопрос почти отпал.

 Какого черта же мне не протянули? Непорядок, значится. А мужик-то и не знает... Ладно буду ждать стука в дверь.

 

Микроват, ситуация немного другая.

Первое.

Пон он как бы да,

там где пров - один в поле воин,

если на столбе висит 3-5 ящиков, пон тупит просто безбожно,

вернее тупят абоны - "фигасе 200 бачей подключение, да я вон у того прова за гривну подключусь!"

И подключаются, потом плачут, плюются, ибуцца но все равно лезут на кактус.

Но там еще есть небольшая потребность,

все же, особенно не богатые районы, приходится ставить 4 портовую онушку и даже по хопу пробрасывать в стороны.

 

Второе.

Многоквартирные дома, достигают насыщения, и мыльниц там уже просто не хватает,

идет реорганизация и установка более мощного железа.

Дома переводят на оптику, отпадает потребность каскадного построения меди + РоЕ.

В доме без проблем можно взять питание, опять РоЕ притулить некуда.

 

Третье.

Строится на мыльницах, себе рыть могилу, поэтому практически все новое строительство не требует такого количества РоЕ, как раньше.

 

Остается сегмент, Wi-Fi базы, видео наблюдение, телеметрия, пром зона,

где не хотят связываться с оптикой потому что всего 200 метров, не хватает пролета и ставят репитеры, чтобы видео камерой "дотянутся до угла".

 

Более того, сегодня, практически все железо принимает РоЕ и не требует "понижалок".

 

А в целом, время бурного развития РоЕ, прошло.

Відредаговано 2013-09-12 05:40:31 pavlabor

[Учумелые ручки 705]

Добавлю от себя.

Возможно, !ВОЗМОЖНО!, было-бы интересно данное решение для для малых оптических свитчей (например).

Некоторые строят не PON, а классический езернет для ч/с.

Но тут есть подводные камни:

1) Как правило никакой витой, оптика, причем на магистралях диэлектрик (РЭС так требует).

2) Запитаться прям на опоре - получается всё сложненее и дороже ... (вообще-то многие говорят просто - "низя")

 

Вот тут то и мог бы помочь распределённый интрерфейс, но:

1) Длины выросли - от 100 до 300 метров

2) Ни о какой меди уже нет речи - максимум по чем подавать питание - это сталька внутри  (http://deps.ua/ru/katalog/opticheskiy-cabel/ru-kabel-opticheskiy-raspredelitelnyiy-finmark-ftthhhh-sm-02.html), (на абон. дропы не деэлектрик РЭС !пока! смотрит сквозь пальцы)

 

И тут встают вопросы: удельное сопротивление стали ... , мощность запитки коммутатора (это уже не мыльница)  (~20 Ват, а может и больше - сильно зависит от SFP) ...

И главный вопрос: защита от гроз (учитывая общую протяженность удаленной запитки) - т.е. оптический коммутатор стоит уже не 200 грн.

И ... как следствие: много вопросов, заканчивающийся - "а поном не проще ли будет ?"

 

ЗЫ: Сорри за пессимизм - жизнь заставляет

[pavlabor 1 914]

Если есть сталька, это уже хорошо