Распределенный Энергетический Интерфейс

[MICROWATT 765]

Смотрю потихоньку Вы становитесь вменяемым.

Осторожненько выдвину предположение, что эта задачька решается не с этого места...!

Однако, как легко и уверенно Вы ставите людям диагнозы о маразме, глупости, вменяемости......

А слово "задачка" написать не умеете....

[MICROWATT 765]

Ладно, вернемся к технике. Нам часто мешает найти правильное решение зашоренность, привычка на новые вещи смотреть старыми глазами.

Один инжектор уверенно питает 8-портовой свич. 2 инжектора - свой и соседний. Или 16-портовик.

4 инжектора отдают мощность в 20-30 ватт. Этого уже должно хватать на 24-портовик.

Ну, и зачем заботиться о подключении ВСЕХ абонентских портов через инжекторы? Куда девать избыточную мощность? Солить на зиму му ее все равно не умеем. Мешает нам какой-то морально-психологический барьер. Мол, все абоненты должны быть в равных условиях.

Но технически задачка уже решена, от 2-4 абонентов мы коммутаторы питаем? Так зачем же оплачивать избыточную аппаратуру? Можно на досуге поломать голову как уладить стремление абонентов к полной демократии через дележ 3-5 киловатт-часов в месяц поровну. Это уже не техника.

Отсюда вытекает устройство на абонентских 4 порта. Упрощенное конструктивно, без коммутации абонент-магистраль. И габариты его и цена будут вполне приемлемыми.

4.44. спать пора!

[pavlabor 1 939]

Ладно, вернемся к технике. Нам часто мешает найти правильное решение зашоренность, привычка на новые вещи смотреть старыми глазами.

Один инжектор уверенно питает 8-портовой свич. 2 инжектора - свой и соседний. Или 16-портовик.

4 инжектора отдают мощность в 20-30 ватт. Этого уже должно хватать на 24-портовик.

Ну, и зачем заботиться о подключении ВСЕХ абонентских портов через инжекторы? Куда девать избыточную мощность? Солить на зиму му ее все равно не умеем. Мешает нам какой-то морально-психологический барьер. Мол, все абоненты должны быть в равных условиях.

Но технически задачка уже решена, от 2-4 абонентов мы коммутаторы питаем? Так зачем же оплачивать избыточную аппаратуру? Можно на досуге поломать голову как уладить стремление абонентов к полной демократии через дележ 3-5 киловатт-часов в месяц поровну. Это уже не техника.

Отсюда вытекает устройство на абонентских 4 порта. Упрощенное конструктивно, без коммутации абонент-магистраль. И габариты его и цена будут вполне приемлемыми.

4.44. спать пора!

 

Рано Вы ложитесь!

[frig 2]

Потому frig и пишет "пока конструктив не очень правильный, имхо"!

 

я так пишу из-за того, что мне не нравится смешивания структуризации в стойке, когда все снаружи и мыльничного подхода когда для настройки надо перевтыкать джамперы которые расположены внутри стойки. Вот это мне не нравится. и не нравится, что не универсально. не у всех на домах стоят шкафчики на 19", но и многих стоЯт, так что перекрывать надо и тех и других. и желательно одной платой.

 

Ну, и зачем заботиться о подключении ВСЕХ абонентских портов через инжекторы?

 

я еще на одной из первых страниц писал про то, что инжекторы надо ставить не всем, а павлобор или кто-то другой о том, что остальным можно поставить муляжи, если угодно. хотя реально проблемы нет и об этом я тоже писал. тот провайдер, который не захочет решать вопросы питания полюбовно - поставит муляжи.

 

и про розетки писали и вроде уже про все писали

[pavlabor 1 939]

а павлобор или кто-то другой о том, что остальным можно поставить муляжи, если угодно. хотя реально проблемы нет и об этом я тоже писал. тот провайдер, который не захочет решать вопросы питания полюбовно - поставит муляжи.

 

и про розетки писали и вроде уже про все писали

 

Павлабор муляжи ставить не рекомендовал, рекомендовал этот вопрос держать открыто и оговаривать в договоре,

в связи с чем от Вам последовала целая серия постов, про конкурентность.

 

Предложение было следующим, можно ставить розетки, розетки с грозозащитой, или розетки с инжектором и грозозащитой.

Все идет к тому что, если абонент подключается по технологии езернет 100мб, он ДОЛЖЕН отдавать питание.

 

Чтобы это понять нужно проследить развитие технологий построения локальной сети,

и здесь явно выражен дрейф к такому заключеню, подтверждение тому есть PoE, которое становится все более распространенным.

Питание от абонента, при анализе всех данных это будет потолок развития фаст-езернета и гигабит-езернета.

Дальше стенка и нужно ожидать новых решений, технологий.

 

Кстати мы предлагаем и розетки своего производства,

телефонные однопортовые,

телефонные двухпортовые,

компьютерные однопортовые,

компьютерные двухпортовые,

комбинированиые компьютерная+телефонная.

 

Но наверно более интересней для сетевиков будут пустые корпуса из таких розеток,

для упаковки своих грозозащит, и других девайсов.

Стоимость корпусов, до 100 штук 1,50грн. более 100 штук 1,20грн.

Посмотреть внешний вид корпуса можно тут http://groza.pavlabor.net/

На розетке есть место под бейдж, провайдер может разместить свой логотип.

 

Кто хочет может сделать муляж 8(

[frig 2]

Все идет к тому что, если абонент подключается по технологии езернет 100мб, он ДОЛЖЕН отдавать питание.

 

накладно это и дорого у каждого брать питания. в каких других технологиях абонент отдает питание? питает свое оборудование да, получает питание с телефонной станции - да, но чтобы питать сетевое оборудование... где такое есть?

 

каждому ставить нет смысла, об этом и я говорил и Микроватт, вроде как до этого тоже дошел.

 

Кстати мы предлагаем...

\

Продают тут в профильном разделе. Я думаю, что розетки найти не проблема.

[pavlabor 1 939]

накладно это и дорого у каждого брать питания. в каких других технологиях абонент отдает питание? питает свое оборудование да, получает питание с телефонной станции - да, но чтобы питать сетевое оборудование... где такое есть?

 

каждому ставить нет смысла, об этом и я говорил и Микроватт, вроде как до этого тоже дошел.

 

Рано или позно все прыйдут к тому что нужно ставить грозозащиту.

В каждой телефонной розетке хоть примитивная но есть,

подойдут к правильному подключению по езернет, никуда не денутся.

Дальше, например наша грозозащитв предпологает зануление.

Приходится ставить возле 220 и прокладывать провод на ноль.

Смонтировать один или два провода уже как бы разницы и нет.

Другого решения надежной защиты клиента просто не существует.

 

Теперь по стоимости,

- грозозащита стоит порядка 8 долларов.

- блок питания к коммутатору порядка 2.5 доллара.

если это поставить на поток, то цену реально сделать 10$.

Та цена на которую мы ориентируемся на будущее, может к концу лета и сделаем такой девайс.

Если сразу ставить гиг то цена потянет до 12$.

 

Получается, если сделать просто включение это будет стоять около 8$,

если с инжектором 10-12$,

нет смысла "тут играем тут не играем, тут мы рыбу заворачивали".

 

На сегодня даже 15-20$ для гигабитного инжектора с грозозащитой это приемлемо.

Но ето тупые инжекторы, примитивнное или полное отсутствие защит, сигнализации.

Кому нужно понадежней, тот берет уже деыайсы подороже.

Какая разница можно увидеть лично раскрутив стоечный коммутатор и мыльницу и сравнив их блоки питания.

В стоечных коммутаторах, более ответственные решения, более стабильные, економичней, надежнее по защите.

 

И тех задание на питание нужно строить от моделирования развития локалки.

А модель показывает неизбежный переход магистралей на гигабит.

Практически жосткое требование на наличие грозозащиты.

Отсюда конструктив сплитера, гигабитная среда, передача питания по сигнальным парам.

И два девайса гигабитный - полный, соточный половинный.

 

Напряжение питания, ну не настолько это критичный вопрос. Микроват понизил до 42вольта не с соображеный безопасности, а потому что на 48 и более, уже идут полупроводники другого класа - дороже.

 

Отсюда вопрос, стоит ли сегодня економить скажем доллар, чтобы через год все переделывать.

 

А если переводить на другой клас стабилизаторов, там рабочие пороги в районе 48-100вольт.

То есть напряжение магистрали может варировать в этих пределах без какой либо серьезной переделки конечных блоков питания.

 

==================8<-----------

 

хуже дела обстоят с узловыми устройствами, даже понизив стоимость но 5$ за порт, 8 портов получаем 40$,

цена в ступор вводит практически всех пионеров.

добавляем стабильный блок питания, это еще минимум 20$.

Все это запаковываем в рекмаунтовский корпус за 20-25$,

выходим на шасси стоимостю 50$ и блоки развития(слитеров-грозозащит) по 40-45$.

комплектация основного узла

- на 8 портов - 90-95$

- на 16 портов - 130-135$

- на 24 портов - 170-175$

и это стоимость только организации

- системы передачи данных,

- система питания,

- система грозозащиты и заземления.

 

На выносе остается блок пасивных слитеров-грозозащит 40$,

Блок питания 20$.

 

Если вынос упаковать в законченое решение.

Это гермоблок для наружной инсталяции - 20$,

(собственно простой ящик для внутеннего использования, получается не дешевле)

блок пасивных слитеров-грозозащит 40$,

блок питания 20$.

Управляемый коммутатор - 35-40$

Итого 120$

 

==================8<-----------

 

Выводы.

Дешовый клиентский инжектор стоимостю 15$ мощностю порядка 5-6 ват,

Вынос, 8 портов 120$

Основной узел 16 портов, 500-600$

Организвция линий связи обходятся порядка 1$ метр.

Вот такой бюджет.

70% провайдеров начинают плакать что это цены с луны, и дешевле что-то, гдето-то, там.

Причем в качестве аргументов приводят непонятно причем тут это, цену на ливерную колбасу...,

хотя когда предлагаеш за его цену (2$ в день) делать то о чем он говорит, гарантрируеш кабалу на 50лет со стабильной выплатой зряплаты, несоглашаются.

[frig 2]

Рано или позно все прыйдут к тому что нужно ставить грозозащиту.

 

до сих пор не пришли а тут вдруг прЫйдут вдруг. откуда такая уверенность? то, что вам этого очень хочется - понятно. предпосылки для этого какие есть кроме желания?

 

Дальше, например наша грозозащитв предпологает зануление.

 

весьма спорное решение.

 

Смонтировать один или два провода уже как бы разницы и нет.

 

как-бы это все равно ничего не решает, так как вам нужна розетка, а для питания желательно включать уже в бесперебойник.

 

А модель показывает неизбежный переход магистралей на гигабит.

 

на оптике.

а дальше все что про гигабит не актуально, так как если и передавать то уже по выделенным для этого жилам. Вмонтированным ли в оптику, повешенным ли на тот же трос - не принципиально.

 

Дешовый клиентский инжектор стоимостю 15$ мощностю порядка 5-6 ват,

 

жирновато выходит, однако. При нынешнем курсе помимо всего прочего еще и каждому втулить инжектор...

 

70% провайдеров начинают плакать что это цены с луны, и дешевле что-то, гдето-то, там.

 

и правильно делают. проще надо быть. про жирование я уже писал. медный гигабит - не эффективно и заведомо проигрышный вариант, грозуха у каждого - хорошо, но как показывает практика не обязательна и больше дело пользователя. источник питания каждому- дорого.

[MICROWATT 765]

Рано или позно все прыйдут к тому что нужно ставить грозозащиту.

Напряжение питания, ну не настолько это критичный вопрос. Микроват понизил до 42вольта не с соображеный безопасности, а потому что на 48 и более, уже идут полупроводники другого класа - дороже.

Выкладывая пространные соображения по сбыту своих гроз, не надо так произвольно толковать мои по безопасности. По технике мне было бы удобно работать, скажем, от 120 вольт. Цена полупроводников тут совершенно ни при чем. Есть 900-вольтовые полевики дешевле 20-вольтовых.

А вот в ПУЭ загляните. Или хоть погуглите "безопасное напряжение".

То, что в РоЕ 48-56 вольт используются без положенной сигнатуры - "до первого милиционера" годится, откровенно говоря.

[pavlabor 1 939]

Выкладывая пространные соображения по сбыту своих гроз, не надо так произвольно толковать мои по безопасности. По технике мне было бы удобно работать, скажем, от 120 вольт. Цена полупроводников тут совершенно ни при чем. Есть 900-вольтовые полевики дешевле 20-вольтовых.

А вот в ПУЭ загляните. Или хоть погуглите "безопасное напряжение".

То, что в РоЕ 48-56 вольт используются без положенной сигнатуры - "до первого милиционера" годится, откровенно говоря.

По сбыту...?

За ту инфу которую лично для ВАС выкладиваю, денег не требую,

потенциально подымаю уровень конкурента... хм, подумаю.

 

Мои грозы, фантомки, коммутаторы и это довольно не полный список того над чем мы работаем, это результаты моих иследований, но уже реализование в виде потребительского продукта.

И с моей стороны было бы нечесно что-то выдумывать, обманывать даже потенциального конкурента.

Поетому выкладываю свое железо как аргумент, так как считаю что такой аргумент может быть весомей, чем я просто буду пускать пузыри.

 

Насчет напряжения.

В кабельной канализации лежат кабеля питания, 300вольт постоянка, в каждом доме идет нарпряжение 220, переменка, знаю конторв которые по оптике питают прямо выпрямив 220 и не парятся, грубо это 300вольт, единственные требования по охране труда, это предупредительные знаки, типа надпись над розеткой "220В".

Есть сети 380 вольт, 600, 6000 и т.д. и нигде не наступает конца света, потому что там больше чем 42!

 

Поетому даже гуглить небуду.

Но контрольный вопрос задам, если спрыгните отвечу сам.

 

Какая связь между магистралью постоянного напряжения и барокамерой?

[frig 2]

Есть сети 380 вольт, 600, 6000 и т.д. и нигде не наступает конца света, потому что там больше чем 42!

 

тогда и вам вопрос - в чем смысл безопасного напряжени и почему бы не использовать для удаленного питания 220? просто из розетки.

[MICROWATT 765]

Frig, конструкцию я нашел!! Простую и очень гибкую в конфигурации.

Если честно, жена нашла. Тоже ведь ХАИ кончала.

Правда, в другую эпоху, когда стране нужны были простые авиационные инженеры, а не топ-миньетжеры)

[frig 2]

Простую и очень гибкую в конфигурации.

 

Ну так обрисуйте, интересно жеж! хоть бы в личку..

[911 140]

Ну так обрисуйте, интересно жеж! хоть бы в личку..

зачем же в личку? всем интересно

[911 140]

вариант модульной конструкции 19"

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...1153&cat=97

[MICROWATT 765]

вариант модульной конструкции 19"

http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...1153&cat=97

Ну очень близко!

Да, это будет модульная конструкция "сконфигурируй порты сам". Удобная от пионеров на 1 абонента до пенсионеров на 24-портовики.

Правда, до 37 баксов за одну железяку 1U мы явно не дотягиваем.

[icecybe 35]

ждё-ждём ждёммм.

[911 140]

Ну очень близко!

Да, это будет модульная конструкция "сконфигурируй порты сам". Удобная от пионеров на 1 абонента до пенсионеров на 24-портовики.

Правда, до 37 баксов за одну железяку 1U мы явно не дотягиваем.

зато можешь делать с грозазащитой

[pavlabor 1 939]

Ну очень близко!

Да, это будет модульная конструкция "сконфигурируй порты сам". Удобная от пионеров на 1 абонента до пенсионеров на 24-портовики.

Правда, до 37 баксов за одну железяку 1U мы явно не дотягиваем.

 

Это пока до реального производства не дошло, потом дотянете и перетянете!

[frig 2]

Думаю, Микроват достаточно опытен в вопросах производства и некоторые вещи считает слёту.

[Salomon 0]

Думаю, Микроват достаточно опытен в вопросах производства и некоторые вещи считает слёту.

 

Это да, крутой топ-миньетжер!

Курсы какие бы закончил,

а то орет тут, "лужу, паяю, ЭВМ починяю", а насамом деле ни бу-бум.

[frig 2]

Salomon, может какие-то факты приведете в подтверждение своим словам? Или это пустой треп? Интересно ведь...

[MICROWATT 765]

насколько на сегодня проблема сброса свичей по зависанию актуальна?

При хорошем питании они вроде не виснут или виснут довольно редко? Кто-то тут грозился зависание программно убирать...

В системе общий дистанционный сброс что-то дороговато пока выходит. Выбросить его?

[RAW 0]

По мне так не нужен ребут. За все время использования ПоЕ(2 года) на девайсах порядка 50шт: один раз завис один свитч (и то этот свитч уже был паяный перепаяный) и во время грозы раза три подвисали точки доступа.

[pavlabor 1 939]

насколько на сегодня проблема сброса свичей по зависанию актуальна?

При хорошем питании они вроде не виснут или виснут довольно редко? Кто-то тут грозился зависание программно убирать...

В системе общий дистанционный сброс что-то дороговато пока выходит. Выбросить его?

 

Чо она актуальна...!? 8(

По поводу программного ребута, это фичя конкретной железки, и то что у нас это реализовано существенных бонусов Вашему предложению не прибавит.