борьба с "микропровайдерами"

[straus 82]

Ты продал БЕЗЛИМИТ и ПОЛОСУ. Все.

Я не продал полосу, я сделал пребывание в интернете комфортным.

Будут качать три человека на одной абонплате или на трех - комфорт для них не изменится. Внимание, вопрос: так что же ты сделал для комфорта? А ничего. Просто за ту же полосу и ту же зугрузку хочешь больше денег. Вот и все. И не надо тут рассказывать про комфорт пользователей.

Думаю, если ты такой умный, знаешь чем отличается корпоративный безлимит от домашнего

Чего-чего? Слово "безлимит" обозначает "без лимита". Нет тут корпоративного или домашнего. Нефиг брать пример с МТС и Киевстара. Вон Воля-кабель сделала "безлимит с ограничениями" - маты можешь почитать на волевском форуме.

И никакого комфортного пребывания в интернете ты не сделал. Наоборот, делаешь кучу препятствий для использования "без лимита". По крайней мере недобросовестную рекламу я вижу.

А, ты где обинтернечиваешь? Давай сделаем тебе конкуренцию. А там время покажет...

[mr.Dream 164]

Я продаю на базаре яблока. Ты платишь мне раз в месяц, и берешь сколько сможешь прожевать. Но для комфорта, я не ставлю условие стоять возле меня и жевать до усирания, а позволяю взять сумку на 10кг и набрать себе по потребностям. Ты набрал - сидишь дома, глотаешь. Комфортно?

Но условие этого "безлимита" - есть сколько влезет, а не унести сколько сможешь. Так так унести можна в 7 раз больше, приходя не раз в неделю с большой сумкой, а ежедневно с ней же. А что? Сумка то позволяет. А давайте скинемся, возьмем "безлимитных яблок" чуть больше, в общем выйдет дешевле, + мне премию за услуги носильщика

Вот примерно такую паралель можна провести и с полосой "домашнего безлимита".

п.с. Кто то возьмет больше, кто то возьмет себе и брату, а кто то будет ходить раз через раз, т.к. лень ) А не спросишь ты: "неуже л ты Сам сжираешь 10 кг яблок в день?"... а оон ответит - я же плачу не за килограммы....

[andryas 1 058]

Для тех, кто в танке, поясняю:

Магистральный трафик стоит гораздо дороже розничного, кроме того, у провайдера имеются другие расходы (налоги, зарплаты, оренда, закупка оборудования, инструментов и т.д), но из-за того, что индивидуальные пользователи редко потребляют свою полосу на 100% появляется возможность предоставлять сравнительно дешёвые услуги на сравнительно большой скорости с некоторой положительной рентабельностью.

Однако, если пользователи, объединившись, собираются черезмерно утилизировать расчинаную на одного пользователя полосу, услуги провайдера становятся убыточными для него самого, что исключает возможность его нормальной деятельности и ведёт либо к банкротству либо к подоражанию услуг и банкротству из-за наличия конкуренции. В дальнейшем отсутсвие конкуренции, всё равно приведёт к подорожанию услуги.

Тут уместна аналогия с проездным билетом. Одно дело - купить проездной и кататся самолично, другое - возить с собой ещё 5, 10 100 человек, сославшись на "безлимитность" билета.

[Lincorn 5]

Для тех, кто в танке, поясняю:

Магистральный трафик стоит гораздо дороже розничного, кроме того, у провайдера имеются другие расходы (налоги, зарплаты, оренда, закупка оборудования, инструментов и т.д), но из-за того, что индивидуальные пользователи редко потребляют свою полосу на 100% появляется возможность предоставлять сравнительно дешёвые услуги на сравнительно большой скорости с некоторой положительной рентабельностью.

Однако, если пользователи, объединившись, собираются черезмерно утилизировать расчинаную на одного пользователя полосу, услуги провайдера становятся убыточными для него самого, что исключает возможность его нормальной деятельности и ведёт либо к банкротству либо к подоражанию услуг и банкротству из-за наличия конкуренции. В дальнейшем отсутсвие конкуренции, всё равно приведёт к подорожанию услуги.

Тут уместна аналогия с проездным билетом. Одно дело - купить проездной и кататся самолично, другое - возить с собой ещё 5, 10 100 человек, сославшись на "безлимитность" билета.

+1

Мы для абонентов не просто канал хотим предоставлять, а продавать услуги и иметь с этого прибыль, ведь с трех абонентов по 50 грн мы получим больше, чем с одного, который возьмет пакет за 70. А на счет: "чем меньше абонентов - тем меньше проблем" - если изначально сделать подключение качественно - то и проблем будет минимум.

[vop 366]

Господа, еще раз замечу, если вы не продаете канал, то нехрен писать в договорах "безлимит" и заниматься маркетинговым нажучиванием. Пишите ограничения (100 Гиг, 40%), но не старайтесь обмануть сами себя. А то получается полная хренотень, типа, и "безлимит" продали, и не такой уж он и безлимит...

[andryas 1 058]

Господа, еще раз замечу, если вы не продаете канал, то нехрен писать в договорах "безлимит" и заниматься маркетинговым нажучиванием. Пишите ограничения (100 Гиг, 40%), но не старайтесь обмануть сами себя. А то получается полная хренотень, типа, и "безлимит" продали, и не такой уж он и безлимит...

 

 

Успокойтесь наконец же, полосу продают не енд-юзеру а провайдерам и юрлицам. Если хочет быть (микро)провайдером - пускай покупает полосу по соответствующей цене, продам с радостью, ещё и сам помогу настроить оборудование.

 

На тксказать "маркетинговом нажучивании" живёт вся розница во всём мире, только у нас немного МЕНЬШЕ нажучивают. Возьмите УТ, Дату, Вегу, Билайн или любого другого провайдера. Посчитайте число пользователей и сравните с пропускной способностью внешних каналов и будете приятно удивлены.

 

Далее, езжайте в Германию, Италию, Америку и попробуйте раздать свой канал соседям. 100% отсидку гарантирую.

 

Ну и если совсем не можете угомонится - пойдите к любому провайдеру и попробуйте купить гигабит по цене розницы. Тогда, наверное, все Ваши илюзии наконец рассеятся окончательно. Если нет - я куплю у Вас этот гигабит в райцентре, по енд-юзеровской же цене.

[oleksandrzt 9]

Почитал про яблоки. Гон. Тут больше подойдет следующее. Еду я отдыхать в какой-то Египет. В турфирме говорят, что в отеле "все включено" - завтрак обед и ужин. Я еду и тут выясняется, что я действительно могу завтракать, обедать и ужинать, но чтобы в общем это не превысило 40% (или сколько) моего дневного рациона.

[Lincorn 5]

Почитал про яблоки. Гон. Тут больше подойдет следующее. Еду я отдыхать в какой-то Египет. В турфирме говорят, что в отеле "все включено" - завтрак обед и ужин. Я еду и тут выясняется, что я действительно могу завтракать, обедать и ужинать, но чтобы в общем это не превысило 40% (или сколько) моего дневного рациона.

 

Гон - воопще лепить к этой теме яблоки и Египет

[petrovi4 178]

Да что тут говорить.... Юзер купил 1, 2, 3,n... мегабит согласно пакету... т.е. он имеет право его пользавать как хочет! Если этот пакет продан в коммерческую организацию - ставте соответственную цену - и не следите за MRTG его канала! А задаватся нелепыми вопросами по поводу загрузки 1/2/4 Мбита канала - это глупо! У меня в сети есть люди, у которых на протяжении пару месяцев загрузка каналов 100% (иногда немного падает)(2,4,8 Mbit),или будем как "Воля" рассылать письма с предупреждением что канал должен быть загружен в сутки не более 30%??? ТОГДА НАФУЙ МЫ ВООБЩЕ НУЖНЫ?????

[niidil 0]

Я продаю на базаре яблока. Ты платишь мне раз в месяц, и берешь сколько сможешь прожевать.

 

Яблочки это хорошо, нарежте мне пожалуйста 2 мегабита яблочек, пойду соседям продавать

[straus 82]

но из-за того, что индивидуальные пользователи редко потребляют свою полосу на 100% появляется возможность предоставлять сравнительно дешёвые услуги на сравнительно большой скорости с некоторой положительной рентабельностью.

Я скажу другими словами:

"но из-за того, что индивидуальные пользователи редко потребляют свою полосу на 100% появляется возможность" поднять коэффициент мультиплексирования внешнего канала до заоблачных цифр и сшибить намного больше бабок.

[straus 82]

Далее, езжайте в Германию, Италию, Америку и попробуйте раздать свой канал соседям. 100% отсидку гарантирую.

Про Италию не скажу, а вот в Америке раздавай кому хочешь. Только если имеешь прибыль - плати налоги.

Так что не надо ля-ля.

[straus 82]

Я продаю на базаре яблока. Ты платишь мне раз в месяц, и берешь сколько сможешь прожевать.

Некорректное сравнение. Безлимит в интернете ограничен шириной канала. Так что ситуацию надо сравнивать с конвейером, с которого сходит, допустим, одна булочка в 5 минут. И если я оплатил этот поток (1 булочка в 5 минут), то съем я их сам или отдам соседу - никого не должно волновать.

[straus 82]

Однако, если пользователи, объединившись, собираются черезмерно утилизировать расчинаную на одного пользователя полосу, услуги провайдера становятся убыточными для него самого, что исключает возможность его нормальной деятельности и ведёт либо к банкротству либо к подоражанию услуг и банкротству из-за наличия конкуренции.

Так может маркетолога сменить?

Или уйти в другой бизнес?

[straus 82]

А на счет: "чем меньше абонентов - тем меньше проблем" - если изначально сделать подключение качественно - то и проблем будет минимум.

Вот по таким фразам легко понять, кто сколько времени работает в этом бизнесе.

[straus 82]

Господа, еще раз замечу, если вы не продаете канал, то нехрен писать в договорах "безлимит" и заниматься маркетинговым нажучиванием. Пишите ограничения (100 Гиг, 40%), но не старайтесь обмануть сами себя. А то получается полная хренотень, типа, и "безлимит" продали, и не такой уж он и безлимит...

Они там работают только потому, что пока там нет конкуренции. Как только туда придет нормальный провайдер с нормальным безлимитом и нормальной ценой за подключение - недопровайдеры отомрут сами собой.

 

Кстати, как бы узнать, где у mrDream сеть? Там сейчас идеальная ситуация для входа на рынок: монополия, дикие цены, недовольство пользователей, жесткие условия "провайдера". Типичная революционная ситуация - низы не хотят, верхи не могут. Да за такой куш я бы отключающимся от него (при подписании договора хотя-бы на полгода) сделал бесплатное подключение и хорошие цены на безлимит.

[straus 82]

Почитал про яблоки. Гон. Тут больше подойдет следующее. Еду я отдыхать в какой-то Египет. В турфирме говорят, что в отеле "все включено" - завтрак обед и ужин. Я еду и тут выясняется, что я действительно могу завтракать, обедать и ужинать, но чтобы в общем это не превысило 40% (или сколько) моего дневного рациона.

Ага. Или заплатил я за билет, пришел на концерт, и могу послушать любые песни, но только не больше пяти.

 

Или купил машину, а дать ее детям или соседу не могу.

 

Короче, народ лицензионных соглашений к виндовсу начитался...

[straus 82]

Успокойтесь наконец же, полосу продают не енд-юзеру а провайдерам и юрлицам.

Полосу продают всем, кто желает ее купить.

Если хочет быть (микро)провайдером - пускай покупает полосу по соответствующей цене, продам с радостью, ещё и сам помогу настроить оборудование.

Боюсь что в таком случае ты будешь лишним звеном. Покупать гарантированную полосу у мелкого провайдера - самоубийство. А покупать негарантированную у тебя тоже стремно, если судить по твоей позиции.

[pavlabor 1 914]

Далее, езжайте в Германию, Италию, Америку и попробуйте раздать свой канал соседям. 100% отсидку гарантирую.

Про Италию не скажу, а вот в Америке раздавай кому хочешь. Только если имеешь прибыль - плати налоги.

Так что не надо ля-ля.

 

Чо так нервничать?

Вот америка!

[straus 82]

Чо так нервничать?

Вот америка!

Этой новости уже больше года. Поинтересуйся, чем закончилось.

Еще тогда были поползновения, характерные для американцев:

====

Некоторые из интернет-провайдеров, в частности, Comcast, уже ограничивают доступ в Интернет активным пользователям файлообменных сетей. Comcast пока не публикует информации о том, какой объем данных надо скачать, чтобы столкнуться с ограничениями. Абоненты компании уже пожаловались в Федеральную комиссию по связи США на действия Comcast, требуя возместить ущерб из расчета в 195 тысяч долларов на абонента.

====

[Lincorn 5]

Господа, еще раз замечу, если вы не продаете канал, то нехрен писать в договорах "безлимит" и заниматься маркетинговым нажучиванием. Пишите ограничения (100 Гиг, 40%), но не старайтесь обмануть сами себя. А то получается полная хренотень, типа, и "безлимит" продали, и не такой уж он и безлимит...

Они там работают только потому, что пока там нет конкуренции. Как только туда придет нормальный провайдер с нормальным безлимитом и нормальной ценой за подключение - недопровайдеры отомрут сами собой.

 

Кстати, как бы узнать, где у mrDream сеть? Там сейчас идеальная ситуация для входа на рынок: монополия, дикие цены, недовольство пользователей, жесткие условия "провайдера". Типичная революционная ситуация - низы не хотят, верхи не могут. Да за такой куш я бы отключающимся от него (при подписании договора хотя-бы на полгода) сделал бесплатное подключение и хорошие цены на безлимит.

 

Помимо нас - если еще 2 провайдера, у которых подключения в трое дешевле, но и качество соответственно намного ниже - магистрали на витой паре и раздают пакеты по 16 мегабит с поднятым каналом на Wi-Fi

[pavlabor 1 914]

Чо так нервничать?

Вот америка!

Этой новости уже больше года. Поинтересуйся, чем закончилось.

Еще тогда были поползновения, характерные для американцев:

====

Некоторые из интернет-провайдеров, в частности, Comcast, уже ограничивают доступ в Интернет активным пользователям файлообменных сетей. Comcast пока не публикует информации о том, какой объем данных надо скачать, чтобы столкнуться с ограничениями. Абоненты компании уже пожаловались в Федеральную комиссию по связи США на действия Comcast, требуя возместить ущерб из расчета в 195 тысяч долларов на абонента.

====

 

Новостей там не одна, смотреть нужно шире.

Вот Япония с аналогичным настроением!

перевод на наге искать "о развитии широкополосной сети в Японии"

 

Основная проблема "Пиковый трафик на главных внутренних точках обмена достигает 158 Гбит/с, и начинает превышать технические возможности современных технологий."

 

Отсюда желание ограничить трафик, перейти на помегобайтную оплату.

Собственно чудес не бывает, рано или позно интернет прийдет к количественному учету, будут введены тарифы по времени.

Планкой такого перехода и окажется техническое ограничение пропускной способности.

 

Кто не поймет, получит ниже пояса, примерно так

Sonne:

#4

Никуда юзеры не уйдут, а потеря 1% тех маньяков которые делают 50% трафика для любой компании безусловное благо. Лучшего подарка конкурентам придумать трудно.

 

Сможет ли суд решить технические ограничения пропускной способности?

Адназначно!

В отдельно взятом государстве, напрример на Украине,

но не у буржуев.

 

Если говорить о провайдинге, то есть безлим домашнего разлива, есть бизнес, а есть провайдерские линки.

И если сложно понять в чем разница, то разница в приоритете.

Провайдерский имеет самый больший приоритет и за каналом никто не следит.

Бизнес, имеет тоже большой приоритет, может иметь ряд ограничений по портам, сесиям, реакции на вирусные атаки и т.д.

Домашний пакет..., мегобит за 75 грн. имеет самый низкий приоритет, зарегулирован в гайку,

и если едет крутой пацан, все домашние пакеты делают КУ-...рят бамбук короче, пока ескорт не проедет.

 

Не нравится?

Покупай бизнес канал, 250-500грн. за мегобит, автоматом клиент попадает в приоритетный канал и т.д.

 

Или в чем разница, дешовой водки и дорогим коньяком?

Может суд обяжет продавать елитный коньяк, по цене шмардяка, только лиш потому что прозвучало слово "бутылка"?

 

Навряд.

Туда идут и те клиенты которые раскатали губу на двести штук.

[pavlabor 1 914]

Да за такой куш я бы отключающимся от него (при подписании договора хотя-бы на полгода) сделал бесплатное подключение и хорошие цены на безлимит.

 

Так в чем проблема?

Можно организовать раздачу листовок, "straus, оказывет финансовую помощь, для переключения к другому провайдеру... 200бачей на пользователя".

Если нет провайдера, тоже не беда, забашлял пару лимонов, построил магистрали, подал инет...

да хоть на халяву раздавай...

будеш первым парнем на деревне...!

пока будеш на халяву раздавать, а потом... в стадо, провайдеров, с их издержками и рентабельностю, мудрыми клиентами и т.д.

 

Прикидую сколько чел, будут тебя по судам размазывать, трясти договором - "Халяву обещал, ...пожизненно!"

 

А так трандеть, не мешки ворочать.

[straus 82]

Да за такой куш я бы отключающимся от него (при подписании договора хотя-бы на полгода) сделал бесплатное подключение и хорошие цены на безлимит.

Так в чем проблема?

Наверное в том, что пока никто не сказал, где такая золотая жила.

Можно организовать раздачу листовок, "straus, оказывет финансовую помощь, для переключения к другому провайдеру... 200бачей на пользователя".

Научись читать не по диагонали. Ничего подобного я не писал. А откуда ты это взял - вопрос к тебе (надеюсь не от недостатка соображалки).

Никто никому финансовую помощь оказывать не собирался. Любая коммерческая деятельность преследует целью извлечение прибыли. А то, что можно ее извлекать более эффективно, чем это делает автор топика, пусть тебя не сильно расстраивает. И на его фоне можно выглядеть очень привлекательно. Вот так.

Главное правило - как получить наибольшее количество молока при наименьшем количестве мычания.

[straus 82]

Помимо нас - если еще 2 провайдера, у которых подключения в трое дешевле, но и качество соответственно намного ниже - магистрали на витой паре и раздают пакеты по 16 мегабит с поднятым каналом на Wi-Fi

Сама по себе магистраль на витой паре ни о чем не говорит. Это не более чем среда передачи. Поэтому совершенно непонятно, как это может влиять на качество. Вот маршрутизирующее оборудование на качество влиять может. Аплинк, у которого берут инет, тоже может. Устойчивость к грозовым разрядам у витой меньше, но это не важно при прокладке магистрали например под землей.

Так по каким параметрам у конкурентов качество хуже?