И снова Ж

[Flash82 7]

Доброго времени суток Ув. форумчанне.

Опишу суть проблемы. Есть локальная сеть, есть контора которая повыкупала все ЖЭКИ, и создала частное предприятие, и теперь балансодержателями являются они. Они хотят заключить с нами договор (суть я так и не понял, но типа предоставлять безпрепятственный выход на крышу и. т.д), и естественно хотят денег, ссылаясь на то, что к ним поступет много жалоб от жильцов. А они не знаю, что с ними делать и решают, что если мы договор не подпишем, то они передают их в исполком. Для заключения договора, требуют дислокацию всего оборудования, в каких домах в каких подъездах и.т.д. Денег хотят 35 грн. подъезд 9-ти этажки и 30 грн. 5-ти этажки. КОСМОС. Калькуляцию не дают, откуда суммы не понятно. Вопрос на сколько это законно, имеют ли они на это право, и вообще что делать.

[Link_x 47]

Есть "пояснення" Конституционного суда что при наличии приватизированных квартир в доме все технические помещения принадлежат жильцам. Соответственно жильцы могут вам разрешить пользоваться техпомещениями, например подписав письменное согласие. Но это естественно если на вас нет реальных жалоб, ну и до того момента пока некоторые жильцы не начнут протестовать против установки вашего оборудования.

[sturrick 1]

Они скорее всего не балансодержатели, а, так сказать, уполномоченные представители балансодержателей.

И если жильцы-владельцы данных домов уполномочили их на такие праводействия (что подтверждается обычно документами - устав, внутренние распоряжения, т.д.) , то вам некуда деваться, единственное что можете потребовать экономическое обоснование данной абонентской платы. Хотя, возможно, после этого окажется сумма еще больше.

[prototip 284]

Есть "пояснення" Конституционного суда что при наличии приватизированных квартир в доме все технические помещения принадлежат жильцам. Соответственно жильцы могут вам разрешить пользоваться техпомещениями, например подписав письменное согласие. Но это естественно если на вас нет реальных жалоб, ну и до того момента пока некоторые жильцы не начнут протестовать против установки вашего оборудования.

А как насчет ссылку на данное разъяснение конституционного суда ?

[Kto To 602]

35 грн. подьезд это дорого? Интересно какое у вас АРПУ? 1 грн с пользователя?

[sturrick 1]

35 грн. подьезд это дорого? Интересно какое у вас АРПУ? 1 грн с пользователя?

для домосетей обычно 100-300грн за дом или 0,5-1,7 за квартиру (общее кол-во, а не подключеные), вот если 3-4 парадных, то так и получается. Просто возможно это начинающие, и им непосильно

[yri 20]

Есть "пояснення" Конституционного суда что при наличии приватизированных квартир в доме все технические помещения принадлежат жильцам. Соответственно жильцы могут вам разрешить пользоваться техпомещениями, например подписав письменное согласие. Но это естественно если на вас нет реальных жалоб, ну и до того момента пока некоторые жильцы не начнут протестовать против установки вашего оборудования.

А как насчет ссылку на данное разъяснение конституционного суда ?

 

 

 

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v004p710-04&pass=4/UMfPEGznhhOZ3.Zid6u8Q2HI4vUs80msh8Ie6

[prototip 284]

Ну и решил...

в и р і ш и в:

 

1. В аспекті конституційного звернення і конституційного

подання положення частини першої статті 1, положення пункту 2

статті 10 Закону України "Про приватизацію державного житлового

фонду" ( 2482-12 ) треба розуміти так:

 

1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища,

колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність

громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у

квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права

власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення

додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників

багатоквартирного будинку, вступу до нього.

 

1.2. Власник (власники) неприватизованих квартир

багатоквартирного будинку є співвласником (співвласниками)

допоміжних приміщень нарівні з власниками приватизованих квартир.

 

1.3. Питання щодо згоди співвласників допоміжних приміщень на

надбудову поверхів, улаштування мансард у багатоквартирних

будинках, на вчинення інших дій стосовно допоміжних приміщень

(оренда тощо) вирішується відповідно до законів України, які

визначають правовий режим власності.

 

2. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до

виконання на території України, остаточним і не може бути

оскаржене.

 

3. Рішення Конституційного Суду України підлягає

опублікуванню у "Віснику Конституційного Суду України" та в інших

офіційних виданнях України.

 

 

КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ

Реально вопрос ,а имеют ли право например требовать с нас аренду за ящик в подъезде я лично не понял . Да конечно конс.суд подтвердил , что совместная собственность жильцов на служебные помещения имеется . Однако остался открытым вопрос пункта 1.3 - типа пользуйтесь законами и них... не понятно как . Также остался открытым вопрос статуса жека\исполкома , кто они ? Совладельцы служебных помещений или просто обслуживающий персонал с которым мы (жильцы дома) заключаем договор . Ежели они обслуга (исполком и его подчиненный ЖЕК) , то на основании чего эти дядьки создают "коммунальные предприятия" и сдирают с нас деньги за вход в дом , прокладку кабелей итд.итп.?

[pavlabor 1 914]

Реально вопрос ,а имеют ли право например требовать с нас аренду за ящик в подъезде я лично не понял . Да конечно конс.суд подтвердил , что совместная собственность жильцов на служебные помещения имеется . Однако остался открытым вопрос пункта 1.3 - типа пользуйтесь законами и них... не понятно как . Также остался открытым вопрос статуса жека\исполкома , кто они ? Совладельцы служебных помещений или просто обслуживающий персонал с которым мы (жильцы дома) заключаем договор . Ежели они обслуга (исполком и его подчиненный ЖЕК) , то на основании чего эти дядьки создают "коммунальные предприятия" и сдирают с нас деньги за вход в дом , прокладку кабелей итд.итп.?

 

Если пойти в испоком и попросить в аренду метр квадратный,

то вам ответят, что согласно выше представленого решения суда, вам нужно собрать подписи всех жильцов что они не против,

после этого сесия решит, давать ли вам ордер на аренду соответствующего метра.

 

На самом деле там все печально.

[nordstream 1 212]

Реально вопрос ,а имеют ли право например требовать с нас аренду за ящик в подъезде я лично не понял .

 

с нас не требуют. была спорная ситуация когда по наводке конкурентов наехал убеп типа незаконно размещаете так мы писали письмо в исполком на аренду ящиков. так там ответили что они не владельцы здания и потому не имеют права сдавать в аренду места в доме. так эим письмом тогда и отбились от убепа.

Единственно что они дают разрешение на прокладке если есть проект и потом обязательно согласовывать с жэком где наше оборудование стоит чтобы случайно их "мастера" не повредили или ещ что. у нас вообще кабельщики никто не платит за аренду ящиков и кабелей.

[nordstream 1 212]

Если пойти в испоком и попросить в аренду метр квадратный,

то вам ответят, что согласно выше представленого решения суда, вам нужно собрать подписи всех жильцов что они не против,

после этого сесия решит, давать ли вам ордер на аренду соответствующего метра.

 

На самом деле там все печально.

 

тоже так нам говорили а потом с юристами посоветовались и в договор включили пункт что клиент предоставляет нам право на прокладку кабеля и установку оборудования на части нежилого помещения принадлжеащего клиенту. и всё. наедут так пусть тогда сначала покажут конкретно место где мой метр нежилой площади и туда перетянем ящик.

[pavlabor 1 914]

Текущая ситуация - разная метла, по разному метет.

 

При проработке этого вопроса в законодательном поле, получается что исполком имеет полное право,

не только сдавать в аренду коллектиную собственность,

но и вводить всякие поборы за которые пишется выше.

К сожелению.

Но разная подготовка юристов и разный подход, порождают вот такие разные решения.

 

Но договор он на то и договор, чтобы договариватся, приводить свои доводы, расчеты,

бумага это просто фиксация факта что договорились, на таких то условиях.

 

Если другая сторона не желает договариваться, аргументирует это - нам сверху пришло,

это шантаж, вымогательство, использование монопольного положения, злоупотребление и превышение власти.

То есть это другая история.

 

Наличие такого договора, не противоречит законодательству Украины,

более того очень даже полезная бумажка.

 

Поетому идите и договаривайтесь, результат выложите, покурим.

Бог вам в помощь.

[prototip 284]

В том и дело , что данное разяснение кто есть собственником от 2004 года ! И по сути бабло от подобных договоров должно идти на "благоустрий" моего дома ! И создаются такие "коммунальные предприятия" только для того , чтобы деребанить мое бабло или попросту для решения вопросов больших кабельных компаний , дабы наших меров не обвиняли во взяточничестве и предвзятости . Однако погодите , раз дом наш (совладельцев) то где же наше бабло ? Или нам на стены только коробки вешать нужно ? . Ну и третий вариант , если МНЕ нужен интернет и я ТЕБЯ прошу провести МНЕ кабель и Я есть собственник (совместная собственность) , какие могут быть вопросы по поводу сьема денег коммунальным предприятием ? В данном случае исполком решил по непонятной мне лично причине , что он собственник вспомогательных помещений , создал коммунальное предприятие и распоряжается по сути моим имуществом .

Дальше парадокс я плачу за интернет , в стоимость монтажа и пользования как раз ПРОВАЙДЕР включил эти поборы . Круто не правда ли ? Нам собственникам этого имущества приходится платить за свое же ! Ведь бабло на деревьях не растет .

[pavlabor 1 914]

Все правильно.

Проблема, если ее можно назвать проблемой, начинается с выборов месного самоуправления.

После того как прошли выборы, вы дали свое добро на управление всей собственностю громады.

И теперь власть имеет право брать налоги, давать или не давать землю, разрешать или не разрешать заниматся какойто деятельностю и т.д.

То есть, жители даного населенного пункта делегировали право распоряжатся имуществом громады до следующих выборов.

 

Городской транспорт, водоканал, гаи, милиция, тот же убоп,

это структуры которые созданы той же властю,(которой вы делегировали право)

чтобы вам жить было хорошо.

И платили, платите и будете платить вы им реальное бабло которое на деревьях не растет.

 

Поетому, для того чтобы исполком дал вам в аренду метр квадратный,

не нужно ходить и собирать подписи, это право делегировано во время выборов.

Равно как и то что, на том же основании власть может организовать контору,

которая будит рубить бабло за парковку, аренду места под ящик, кабель,

или просто так, налог на воздух.

 

И это все на законных основаниях.

К сожелению.

 

ps.

Модератор, сотрите мой топик!

[Flash82 7]

И так решили, цена вопроса 15 грн. с подъезда 5-ти этажки, и 25 грн. с 9-ти этажки. Одно не понятно, откуда калькуляция. И еще один аспект сказали, что их директор распорядился, кто платить не будет, тому порезать все кабеля.

Вот такое у нас государство.

(((((

[pavlabor 1 914]

И так решили, цена вопроса 15 грн. с подъезда 5-ти этажки, и 25 грн. с 9-ти этажки. Одно не понятно, откуда калькуляция. И еще один аспект сказали, что их директор распорядился, кто платить не будет, тому порезать все кабеля.

Вот такое у нас государство.

(((((

 

Похоже директор самодур и решил одним махом построить коммунизм в отдельно взятой квартире.

 

Несколько раскладок.

Облэнерго платит компенсацию жекам из расчета примерно 1.5грн в месяц,

за обслуживание домовых електросетей.

Если в подезде 15 квартир, то это 45грн с подезда.

Но тут каждый жилец подключен к електосетям.

Для телекомуникаций такого не будет никогда.

Во первых, у жека нет квалификации, лицензии для обслуживания сетей связи,

Во вторых, навряд ли ктото может похвастатся что у него 100% подъез подключен к инету, такое не часто даже в кабельном телевидении.

Можно подумать что стоимость пожертвования должна быть 1.5грн, нечего подобного.

Согласно закона о конкуренции, нельзя создавать условия выгодные для какого то одного оператора...

Теперь смотрим, если создавать конкурентные условия, то нужно создавать тарифы, по которым минммум двум операторам должно быть рентабельно работать.

то есть поборы в 1.5грн нужно разделить минимум на 2, получаем 0.75грн. с абонента.

Это значит что два оператора поставят оборудование, жилец может выбрать к кому подключатся и оператор не будет в убытках даже подключив одного абонента.

То есть, минимум 0.75грн с подъезда.

Напрашивается тариф максимум 0,75грн., с абонента.

Но опять же за что платить жеку?

Единственная вменяемое объяснение, обслуживание електропитания.

Тогда почему обленерго платит 1.5грн. с квартиры, а вы должны платить 15грн за подъезд, в котором может и нестоять оборудования?

 

Но и тут не все.

Директор телекому тоже будет резать кабеля?

Сомневаюсь, за это есть даже статейка.

И телеком вжизнь не заплатит жеку.

Следовательно прямая дорога в прокуратуру,

по поводу обоснования тарифов и проверки соблюдения директором жека закона украины о добросовесной конкуренции.

 

И не нужно стеснятся, кинул телегу, по дороге на работу, дальше это уже проблема директора жека,

потом можно масла в огонь плеснуть и дальше уже ему можно назначать время, "когда вам удобно встретится".

 

Хреново договорились, и это потенциально затрагивает всех провайдеров Украины!

[s_burzhuj 9]

тема хорошая, но добавить пока ничего не могу. у нас с жеками все гуд. правда договоренности устные.

[Flash82 7]

И так решили, цена вопроса 15 грн. с подъезда 5-ти этажки, и 25 грн. с 9-ти этажки. Одно не понятно, откуда калькуляция. И еще один аспект сказали, что их директор распорядился, кто платить не будет, тому порезать все кабеля.

Вот такое у нас государство.

(((((

 

Похоже директор самодур и решил одним махом построить коммунизм в отдельно взятой квартире.

 

Несколько раскладок.

Облэнерго платит компенсацию жекам из расчета примерно 1.5грн в месяц,

за обслуживание домовых електросетей.

Если в подезде 15 квартир, то это 45грн с подезда.

Но тут каждый жилец подключен к електосетям.

Для телекомуникаций такого не будет никогда.

Во первых, у жека нет квалификации, лицензии для обслуживания сетей связи,

Во вторых, навряд ли ктото может похвастатся что у него 100% подъез подключен к инету, такое не часто даже в кабельном телевидении.

Можно подумать что стоимость пожертвования должна быть 1.5грн, нечего подобного.

Согласно закона о конкуренции, нельзя создавать условия выгодные для какого то одного оператора...

Теперь смотрим, если создавать конкурентные условия, то нужно создавать тарифы, по которым минммум двум операторам должно быть рентабельно работать.

то есть поборы в 1.5грн нужно разделить минимум на 2, получаем 0.75грн. с абонента.

Это значит что два оператора поставят оборудование, жилец может выбрать к кому подключатся и оператор не будет в убытках даже подключив одного абонента.

То есть, минимум 0.75грн с подъезда.

Напрашивается тариф максимум 0,75грн., с абонента.

Но опять же за что платить жеку?

Единственная вменяемое объяснение, обслуживание електропитания.

Тогда почему обленерго платит 1.5грн. с квартиры, а вы должны платить 15грн за подъезд, в котором может и нестоять оборудования?

 

Но и тут не все.

Директор телекому тоже будет резать кабеля?

Сомневаюсь, за это есть даже статейка.

И телеком вжизнь не заплатит жеку.

Следовательно прямая дорога в прокуратуру,

по поводу обоснования тарифов и проверки соблюдения директором жека закона украины о добросовесной конкуренции.

 

И не нужно стеснятся, кинул телегу, по дороге на работу, дальше это уже проблема директора жека,

потом можно масла в огонь плеснуть и дальше уже ему можно назначать время, "когда вам удобно встретится".

 

Хреново договорились, и это потенциально затрагивает всех провайдеров Украины!

 

 

100%, но пока другого выхода не вижу, как договор подпишу, отнесу товарищу в прокуратуру пусть почитает, но не сильно хочется воевать с властями, и еще один аспект, главой этой компании является очень влиятельный человек друг и саратник по бизнесу нашего мэра.

[Дядя Рома 155]

И так решили, цена вопроса 15 грн. с подъезда 5-ти этажки, и 25 грн. с 9-ти этажки.  Одно не понятно, откуда калькуляция. И еще один аспект сказали, что их директор распорядился, кто платить не будет, тому порезать все кабеля.

Вот такое у нас государство.

(((((

 

У знакомых была похожая ситуация, они оповестили всех пользователей в домах, в которых с них захотели брать деньги, что пользователям проживающим в этих домах поднимается абонплата на сумму аренды за размещение коммуникаций у них в доме. 

Ох, что там началось....

Через 3 дня вопрос об аренде снялся.

[Marius 316]

У знакомых была похожая ситуация, они оповестили всех пользователей в домах, в которых с них захотели брать деньги, что пользователям проживающим в этих домах поднимается абонплата на сумму аренды за размещение коммуникаций у них в доме. 

Ох, что там началось....

Через 3 дня вопрос об аренде снялся.

 

Самый правильный ход :-) У нас так в одном кооперативе жильцы даже поменяли слишком ретивого председателя кооператива.

А вообще технология такая

1. Требуете от ЖЭКа договор (отмазки типа составьте сами потом нам принесете не канают - требуйте от них - вам надо вы и составляйте договор и потом нам давайте на согласование) Причем требуйте чтобы они в договоре указывали на основании какого Закона они его составили (говорите - от нас прокуратура требует чтобы было указано по какому Закону составлен договор так как они будут его у нас проверять - сразу охлаждает пыл некоторых особ)

2. В договоре ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть калькуляция расчета стоимости оплаты - опять же не мифическая "за квартиру" а вполне реальная метраж, объем и пр.

3. как правило все заканчивается на пункте 2 :-)

4. Если вам все таки дали договор с калькуляцией - в чем я сильно сомневаюсь (там и понятия не имеют за что брать деньги) то проверьте в договоре ответственность - то есть если вам дают место под аренду на чердаке то в случае если конкуренты вам порежут кабель то все это восстанавливается и все убытки за счет ЖЭКа. Крыша "его" (ЖЭКа) и поэтому ЖЭК согласно договора должен ограничить доступ несанкционированных лиц к месту аренды. Если ЖЭК этого не делает то есно должен за это платить (а не только деньги на шару получать)

5. После пункта 4 от вас гарнтированно отстанут :-)

 

......

 

з.ы. Насчет угроз директора ЖЭКа резать кабеля отвечайте прямо - можете резать, но тогда заява в ментовку и потом будем разбираться что и кто имел право а кто нет. И поверьте быстро сбавит пыл. Если он такой "шустрый" и порежет кабеля - заява в ментовку и прокуратуру и СБУ (трем конторам взятку дать сложнее чем одной, да и то что три заявы подумают в тойже ментовке или прокуратуре брать на лапу или нет если смежники тоже ведут это дело). Даже если это не директор ЖЭКа сделал а малолетки по скуке то все равно он потом 100 раз задумается что делать а что нет.

[laffytaffy 84]

 

.......

 

4. ..... - то есть если вам дают место под аренду на чердаке ....

 

 

а как быть если чердака как такового нет, ни тех этажа, ни даже какого-либо строения на крыше, просто плоская крыша, старые 3-х, 4-х этажные дома, в ЖЭКе не знают как заключать договор на таких домах, так как там нет места, что можно было бы арендовать, как с ЖЭКом договора в таких домах заключаете? (если есть такие конечно, интересен ваш опыт)

[nordstream 1 212]

 

.......

 

4. ..... - то есть если вам дают место под аренду на чердаке ....

 

 

а как быть если чердака как такового нет, ни тех этажа, ни даже какого-либо строения на крыше, просто плоская крыша, старые 3-х, 4-х этажные дома, в ЖЭКе не знают как заключать договор на таких домах, так как там нет места, что можно было бы арендовать, как с ЖЭКом договора в таких домах заключаете? (если есть такие конечно, интересен ваш опыт)

 

А Мариус вообще не платит. Потому шо он через суд доказал что ЖЭКи и прочая мутотень не имеют права с него брать деньги потому что не за что :-) Ну и за ним весь город не платит потому что если один не платит то чего все должны платить :-) По документам теперь сначала в мерии по полной долбут но оно и к лучшему. Потом жопа получается так прикрыта что и придолбаться не к чему.

[serverusko 12]

сьогодні жеку сказав що платити більше небуду ( сьогодні кінець договору), деректор жеку сказав: пиши лист на імя міського голови з проханням надати мені дозвіл на розміщення обладнання у житлових будинках. Що з цього вийде????