Проект на Сеть

[][-RaY 387]

Заказывали проекты в разных организациях, и все их делают по своему и по разному, оно все согласовывается норм, но хочется что бы было красиво и правильно, а то эти проекты в свободной форме не впечатляют как то(в духе я знаю автокад и у меня есть печать, остальное и не надо). Есть у кого ТЗ правильное на проект сети, или по каким нормам и частям ДБН и т.д. делается должно он? Буду благодарен за любую инфу. А то одни считают километры, другие порты доступа, третьи количество Узлов доступа, четвертые количество домовладений попадающее в покрытие...

 

Что то типа как было в России, сейчас отменили.

"Требования к системному проекту сети связи"

[Dragon 13]

Собственно тоже интересуюсь.

Кто-то в Киеве уже делал такое? С кого то просили такое?

Какие вообще требования, договор с районной администрацией есть,

говорят вроде проект не нужен, ли бы денег платили вовремя

[laffytaffy 84]

  В 16.03.2010 в 22:11, Dragon сказав:

Собственно тоже интересуюсь.

Кто-то в Киеве уже делал такое? С кого то просили такое?

Какие вообще требования, договор с районной администрацией есть,

говорят вроде проект не нужен, ли бы денег платили вовремя

 

+ тоже интересно

[jack 25]

  Цитата

[-RaY' date=16 Март 2010 - 22:18' timestamp='1268770728' post='153956]

Заказывали проекты в разных организациях, и все их делают по своему и по разному, оно все согласовывается норм, но хочется что бы было красиво и правильно, а то эти проекты в свободной форме не впечатляют как то(в духе я знаю автокад и у меня есть печать, остальное и не надо). Есть у кого ТЗ правильное на проект сети, или по каким нормам и частям ДБН и т.д. делается должно он? Буду благодарен за любую инфу. А то одни считают километры, другие порты доступа, третьи количество Узлов доступа, четвертые количество домовладений попадающее в покрытие...

 

Что то типа как было в России, сейчас отменили.

"Требования к системному проекту сети связи"

 

если не секрет, что за компании? сколько примерно(цена) и в какие обьемы?

[eugene210682 1]

На тему оформления чертежей и рекомендованных графических обозначений помнится есть соответствующие ДСТУ (конкретные номера легко нагуглить). Что касается разделов, касающихся энергетики, техники безопасности - там тоже все легко находится (по энергетике - во главе угла ПУЭ и какой-то ДБН по энергоснабжению объектов связи). Давно с этим не имел дело, поэтому конкретных номеров не подскажу, но признаться не думаю, что найти все это в гугле вызовет затруднения, а конкретно примером проекта вряд ли кто поделится.

[LauncherOk 0]

Есть полностью готовій проект на постройку провайдера в г. Киеве.

После выполнения проекта,заказывающая сторона, отказалась от данной идеи.

Так проект и не попал никому в руки и ждет своего счастливого обладателя.

Кому интересно - 097-612-24-58

[vaha 0]

Добрый день наша фирма делает проекты сетей Ethernet и телевиденья по Украине в соответствии с существующими нормами.

За подробнастями обращайтесь:

mail: anatol@mens.com.ua

ICQ: 263647874 (Василий)

тел: (032) 2989227 (проектный отдел)

моб: (067) 5877877 (Анатолий)

[][-RaY 387]

Все равно не понимаю, чем проект за 50 грн дом отличается от проекта 25 уе за дом ? Если и тот и другой согласовывают ?

[FiberWorld.com.ua 85]

  Цитата

[-RaY' date=20 Март 2010 - 18:00' timestamp='1269100838' post='154466]

Все равно не понимаю, чем проект за 50 грн дом отличается от проекта 25 уе за дом ? Если и тот и другой согласовывают ?

 

Назначение у проэктов разное

 

Одним нужен проэкт для подписания с местными ЖЭКами (вполне законное кстати требование) - тут может прокатить и филькина грамота на 10 страничек...

Другим нужен даже не столько сам проэкт, сколько официальный договор о том что этот проэкт ЕСТЬ и КЕМ-ТО сделан... для например ОБЭП-а..

Третьим нужен проэкт для энергетиков... где будет корректно прописаны все нормы для подвеса по опорам или запитывании ящиков с оборудованием... для дальнейшего подвеса линии или подписания договора на оплату потребления электричества без счетчиков и т.д.

Четвертным нужен проэкт для "потенциальных" покупателей... и накручивания сметной части для "веса" продажи... и т.д.

 

А кому-то нужен проэкт "универсальный" который подойдет и для согласования с архетикторой города, с пожарными, СЭС и прочими...

 

 

естественно, что это оооочень разные проэкты, которые и "стоят" тоже очень поразному.

[][-RaY 387]

Ясно что дело идет о полноценном проекте, с последующим согласованием во всех инстанциях Но вот в чем разница и какой "правильный" не ясно.

[adeep 212]

правильный - там где учтены все правила и инструкции про прокладке кабеля и размешения оборудования, а не нарисованный так как уже все проложено.

и опять же - с разрисовкой по отдельным домам, где, что как.

 

хотя есть прецедент полного согласования недетального проекта...

[Marius 316]

  В 20.03.2010 в 16:09, FiberWorld.com.ua сказав:

Другим нужен даже не столько сам проэкт, сколько официальный договор о том что этот проэкт ЕСТЬ и КЕМ-ТО сделан... для например ОБЭП-а..

 

а с каких это пор УБЭП начал проектами заниматься? Они к проектам никакого отношения не имеют и прекрасно об этом знают и не лезут туда вообще.

[FiberWorld.com.ua 85]

  В 21.03.2010 в 08:10, Marius сказав:

  В 20.03.2010 в 16:09, FiberWorld.com.ua сказав:

Другим нужен даже не столько сам проэкт, сколько официальный договор о том что этот проэкт ЕСТЬ и КЕМ-ТО сделан... для например ОБЭП-а..

 

а с каких это пор УБЭП начал проектами заниматься? Они к проектам никакого отношения не имеют и прекрасно об этом знают и не лезут туда вообще.

 

Да, но как правило все начинаеться - покажите ВАШУ строительную лицензию.

-а вот договор, нам фирма строила.

 

Дальше ситуация по двум направлениям начинает развиваться:

а) Идут трусят уже эту фирму, на наличие лицензии... и НАЛИЧИЯ проэкта на сеть.

б) Просят ВАС предьявить документы подтвержадающие право данной фирмы: проэктировать, строить и снова наличие проэкта.

 

Вот такая вот куйня малята.

[Marius 316]

  В 21.03.2010 в 08:42, FiberWorld.com.ua сказав:

  В 21.03.2010 в 08:10, Marius сказав:

  В 20.03.2010 в 16:09, FiberWorld.com.ua сказав:

Другим нужен даже не столько сам проэкт, сколько официальный договор о том что этот проэкт ЕСТЬ и КЕМ-ТО сделан... для например ОБЭП-а..

 

а с каких это пор УБЭП начал проектами заниматься? Они к проектам никакого отношения не имеют и прекрасно об этом знают и не лезут туда вообще.

 

Да, но как правило все начинаеться - покажите ВАШУ строительную лицензию.

-а вот договор, нам фирма строила.

 

Дальше ситуация по двум направлениям начинает развиваться:

а) Идут трусят уже эту фирму, на наличие лицензии... и НАЛИЧИЯ проэкта на сеть.

б) Просят ВАС предьявить документы подтвержадающие право данной фирмы: проэктировать, строить и снова наличие проэкта.

 

Вот такая вот куйня малята.

 

Вы не путайте трусы со шляпой! Еще раз - УБЭП максимум что может это проверить наличие лицензии - так как это финансовый сбор в бюджет государства. Так что то что они проверяю лицензии это законно и правильно.

Но к проектной документации они вообще не лезут так как это их не касается вообще и если они про это заикнулись то можно посылать их в лес по ягоды.

Проект нужен для местных властей как гарантия того что вы не превратите город в руины в первую очередь, и во вторую для вас или для инвесторов лично чтобы точно расчитать финансовую часть.

И причем тут УБЭП?

 

з.ы. Кстати соблюдение лицензионных условий (наличие сотрудников с дипломами на работе и пр.) это следит НКРЗ, но ни как ни УБЭП - а то сейчас начнете еще и это доказывать.

[][-RaY 387]

Вообщем, я понял что проект может быть любой, если его согласовывают и он соответствует действительности по кабелю и прочей пассивке. Может кого не затруднит выложить пункты, разделы ДБН, ДСТУ, ПУЭ.

[Кеша 546]

  Цитата

[-RaY' date=21 Март 2010 - 13:21' timestamp='1269170489' post='154532]

Вообщем, я понял что проект может быть любой, если его согласовывают и он соответствует действительности по кабелю и прочей пассивке. Может кого не затруднит выложить пункты, разделы ДБН, ДСТУ, ПУЭ.

ДБН А.2.2-3-2004

ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ

Проектирование

Состав, порядок разработки,

согласования и утверждения

проектной документации

для строительства

 

ВБН В.2.2-45-1-2004

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УКРАИНЫ

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕЛЕКОММУНИКАЦИЙ

ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНЫЕ СООРУЖЕНИЯ

 

ПУЭ я думаю сами найдете.

[][-RaY 387]

Чего явно не хватает в списке?

--удалено--

[prototip 284]

В таком случае хочу задать закономерный вопрос - а кто выложит "правильный" проэкт хотя бы на пару тройку домов , ибо проэкт на микрорайон занимает пару томов Ленина . Только не стоит сразу говорить , что это стоит денег , ибо без строительной лицензии с правом проэктирования это просто кусок туалетной бумаги . Вопрос просто в том , что бы не заказать так сказать за свои кровные в прямом смысле мукулатуры .

[adeep 212]

  В 22.03.2010 в 10:28, prototip сказав:

Только не стоит сразу говорить , что это стоит денег , ибо без строительной лицензии с правом проэктирования это просто кусок туалетной бумаги

т.е. труд проектировщика вы не учитываете нисколько?

[prototip 284]

  В 22.03.2010 в 10:35, adeep сказав:

  В 22.03.2010 в 10:28, prototip сказав:

Только не стоит сразу говорить , что это стоит денег , ибо без строительной лицензии с правом проэктирования это просто кусок туалетной бумаги

т.е. труд проектировщика вы не учитываете нисколько?

Труд проэктировщика без наличия лицензии просто бесполезен , кроме того я просил только часть опубликовать - к примеру один дом . А кроме всего прочего , лично моя позиция - тот кто хочет получить заказ может и опубликовать свои результаты . А вот ситуация , когда заказывают в разных местах и каждый делает по разному реально настораживает . Именно из этих соображений я хотел посмотреть из чего состоит сие чудо и как оно выглядит .

[FiberWorld.com.ua 85]

  В 22.03.2010 в 11:16, prototip сказав:

  В 22.03.2010 в 10:35, adeep сказав:

  В 22.03.2010 в 10:28, prototip сказав:

Только не стоит сразу говорить , что это стоит денег , ибо без строительной лицензии с правом проэктирования это просто кусок туалетной бумаги

т.е. труд проектировщика вы не учитываете нисколько?

Труд проэктировщика без наличия лицензии просто бесполезен , кроме того я просил только часть опубликовать - к примеру один дом . А кроме всего прочего , лично моя позиция - тот кто хочет получить заказ может и опубликовать свои результаты . А вот ситуация , когда заказывают в разных местах и каждый делает по разному реально настораживает . Именно из этих соображений я хотел посмотреть из чего состоит сие чудо и как оно выглядит .

 

У нас сейчас в работе 2 проэкта на сеть.... где-то через 2-3 недели один из них закончим (~170 домов, технология FTTB, с активкой на домах, ходили воздухом и по столбам по частному сектору).

Если будет интерестно, то смогу взять с собой на встречу к Вам бумажную копию (этакий томик пастернака) - сможете воочию убедиться за что именно платите деньги. Электронную копию, увы не могу предоставить - это стоит денег.

[NEP 217]

  В 22.03.2010 в 11:16, prototip сказав:

Труд проэктировщика без наличия лицензии просто бесполезен , кроме того я просил только часть опубликовать - к примеру один дом . А кроме всего прочего , лично моя позиция - тот кто хочет получить заказ может и опубликовать свои результаты . А вот ситуация , когда заказывают в разных местах и каждый делает по разному реально настораживает . Именно из этих соображений я хотел посмотреть из чего состоит сие чудо и как оно выглядит .

 

Глупость. Проект выполненный проектировщиком с лицензией - это просто никчемная бумажка, которая стоит не более чем бумага на которой он напечатан. Главное - это согласования, это именно та статья на которой зарабатывает проектировщик

 

Ну что бы вы понимали, проект на строительство кабельной канализации на дистанцию 1 км выполненный высококлассным проектировщиком стоит по оф. расценкам - 135 грн. А согласование такого проекта - 100 000 грн в черте города

[FiberWorld.com.ua 85]

  В 22.03.2010 в 11:29, NEP сказав:

  В 22.03.2010 в 11:16, prototip сказав:

Труд проэктировщика без наличия лицензии просто бесполезен , кроме того я просил только часть опубликовать - к примеру один дом . А кроме всего прочего , лично моя позиция - тот кто хочет получить заказ может и опубликовать свои результаты . А вот ситуация , когда заказывают в разных местах и каждый делает по разному реально настораживает . Именно из этих соображений я хотел посмотреть из чего состоит сие чудо и как оно выглядит .

 

Глупость. Проект выполненный проектировщиком с лицензией - это просто никчемная бумажка, которая стоит не более чем бумага на которой она напечатана. Главное - это согласования, это именно та статья на которой зарабатывает проектировщик

 

Не соглашусь с Вами коллега. Т.к. зачастую согласование со службами в конкретном городе - выполняються самими заказчиками, а не проэктировщиками.

Во первых процесс согласования, это вопрос заноса "веселых пакетов" - а говоря по русски, просто взятки по соответствующим инстанциям. Только в случае если это делает проэктировщик сумма этих взяток увеличиваеться в 2-3 раза (чеков как бы в таких вопросах не дают) и

это по мимо "официальных" платежей...

Во вторых как правило сеть уже имеет некоторые отношения с соответствующими службами... причем зачастую нормальные, теплые и человеческие отношения наработанные годами соприкосновения с этими службами. Представители разных инстанций не против завизировать бумажку (за теплое отношение к себе), но только при наличии нормального проэкта, а не филькиной грамоты....

 

Мы допустим практически не выполняем сами согласований, но при этом в стоимость услуг уже включены все возможные изменения проэкта которые "вдруг" могут потребовать в той или иной инстанции, при согласовании проэкта.

[NEP 217]

  В 22.03.2010 в 11:37, FiberWorld.com.ua сказав:

Не соглашусь с Вами коллега. Т.к. зачастую согласование со службами в конкретном городе - выполняються самими заказчиками, а не проэктировщиками.

 

Я сужу по себе, поэтому делюсь исключительно своим опытом работы с проектантами при проектировании линий связи, линий электроснабжения, жилых построек... Тут многие я уверен, что даже не представляют себе, что там что то еще надо согласовывать

 

Основная задача проектанта - как раз согласовать проект, тоесть защитить его. Поэтому лично для меня не согласованный проект - это не проект, это бумажка. Проектирование - это прежде всего ответственность, которую на себя берет проектная организация в случае претензий со стороны различных служб, ЧС, несчастных случаев... и в такую ответственность проектная организация вступает только после согласования этого проекта.

[FiberWorld.com.ua 85]

  В 22.03.2010 в 11:43, NEP сказав:

  В 22.03.2010 в 11:37, FiberWorld.com.ua сказав:

Не соглашусь с Вами коллега. Т.к. зачастую согласование со службами в конкретном городе - выполняються самими заказчиками, а не проэктировщиками.

 

Я сужу по себе, поэтому делюсь исключительно своим опытом в проектировании линий связи, линий электроснабжения, жилых построек... Основная задача проектанта - как раз согласовать проект, тоесть защитить его. Поэтому лично для меня не согласованный проект - это не проект, это бумажка.

 

Ну как бы по разному это все бывает.

Мы-проэкт стоит столько-то ххххx$

Заказчик-а чего так дорого? Это же только бумажка...

Мы-самое проэктирование, потом официальные платежки, потом взятки от и до бесконечности (этим столько, этим наверное хватит и столько и т.д.)

Заказчик - а если вот этих и вот этих я сам согласую у меня там кум/брат/сват... подмахнут за коньяк выпитый вместе.

 

 

И такая ситуация постоянно. Вот поэтому и решили мы, что грамотно сделаный проэкт это ОДНО.... а согласование это несколько иное.

 

  Цитата

Проектирование - это прежде всего ответственность, которую на себя берет проектная организация в случае претензий со стороны различных служб, ЧС, несчастных случаев... и в такую ответственность проектная организация вступает только после согласования этого проекта.

Это самособой разумееться. Официальный договор на проэктирование ОДНОЗНАЧНО. Без него это бумага... хоть и правильно сделаная.

Естественно, что если я в проэкте укажу что на данном пролете в 300 метров, надо повесить кабель на проволке в 1,6мм... а потом вдруг этот кабель оборвало и убило кого-то им. То заказчик - показывает договор, показывает проэкт, делают экспертизу что ошибка в проэктировании нагрузки и т.д. После чего "садиться" проэктировщик.

 

Только зачастую обратная ситуация. В проэкте как раз все вписано как и должно быть по всем нормам... например питание к ящику с оборудование подведено в металлорукаве через отдельный пакетник, проводом сечением не ниже в такой-то изоляции... а на практике ящик был запитан 220Вольт через витую пару брошенную по чердаку - при попытки обрезать которой и погиб бомж.

Так вот в данной ситуации проэктировщики непричастны... и даже не причастны службы которые его согласовали. А под "винты" попадают "строители".