Напряжение на батареях UPSa

[MICROWATT 765]

Да думал я по поводу этой батареи... Одна. 
Какими-то особенностями самой батареи - трудно объяснить. Если бы была "провальная" - ток саморазряда выше. А вот "выпирающая" - непонятно.
Возможно, все 8 каналов невнимательно проверили на идентичность внутреннего сопротивления. Сам балансир имеет по этому каналу чуть выше напряжение

из-за того, что компоненты не все из одной коробки, а с миру по нитке, на макет поленился заказать и подождать дня три.
 Учтем в дальнейшей работе.

[NiTr0 584]

Скорее всего - не в компонентах дело, а в каком-то отличии самой обмотки (может - дорожка под трансом, а если точнее - многообмоточным дросселем проходит и немного энергии его тянет, может - что-то с намоткой). Сомневаюсь, чтобы падение напряжения на диоде отличалось бы существенно.

 

Кстати, стоило бы сменить выходы на батареи - понаблюдать, с батареей что-то непонятное, или же все же на выходе обмотки напряжение большее.

[KaYot 3 708]

Проверял, реально выше напряжение на одном из каналов. К нему и сбалансировалась батарея.

[MICROWATT 765]

Проверял, реально выше напряжение на одном из каналов. К нему и сбалансировалась батарея.

Хм...ну вот и ответ.

Боюсь, что затесался диод Шоттки не совсем.... шесть штук взял   "ненадёванные" из расходной коробки,  кончились. А еще два - ехать в город или сбегать на склад поленился, хотелось быстрее запустить, снял с каких-то старых макетов. Грешен, каюсь.

Пока потерпите, вроде погрешность не так велика, исправим со временем.

[matrot 39]

Военные тайны в прошлом,  не занимаюсь ими уже очень давно. По контракту забыл начисто 

 Одну таки открою. Секретных триггеров или закона Ома  не существует. И даже не очень большой секрет что мы сейчас делаем. Главная тайна - они не должны знать что мы действительно знаем о том, что они о нас знают.

Микроватт, спасибо, что разжевал,

Как человек, несколько разбирающемся в этом, хочу поздравить с отличным результатом.

Люблю , вот такие, простые решения.

А я никак не преодолел , в свое время, психологический барьер запитать балансировщик от АКБ. 

Думаю, что скоро, с моей подачи, подтянуться альтернативщики.

Для них это очень актуально.

Відредаговано 2013-04-03 17:49:47 matrot

[MICROWATT 765]

Спасибо на добром слове.
Да, часто какой-то психологический барьер мешает. Просто не задумываешься над привычными вещами с неожиданной стороны.

 Раз уж опять я тут появился: кто будет 24вольтовую версию прототип тестировать?
Вроде, готово, сегодня еще целый день гоняли. Это будет называться ML15. После заказа плат и цена обрисуется.
 Желательно проверить на батареях побольшей емкости. Вышлю с условием выложить тут результат, как он есть. Ну и откровенно мнение о пригодности.
 
 

[KaYot 3 708]

 

Проверял, реально выше напряжение на одном из каналов. К нему и сбалансировалась батарея.

Хм...ну вот и ответ.

Боюсь, что затесался диод Шоттки не совсем.... шесть штук взял   "ненадёванные" из расходной коробки,  кончились. А еще два - ехать в город или сбегать на склад поленился, хотелось быстрее запустить, снял с каких-то старых макетов. Грешен, каюсь.

Пока потерпите, вроде погрешность не так велика, исправим со временем.

Это как-то можно вольтметром проверить? Замерял напряжения на диодах в разных каналах - фигня какая-то выходит, от 6 до 9 вольт.

[MICROWATT 765]

Не, так, в работе, не меряют. так и коротнуть можно. Да и что там тестер покажет на десятках килогерц пилообразного тока и переменного несимметричного напряжения.? Там осциллограф хороший нужен, но им только качественно форму можно увидеть, если знать на какие загогулинки смотреть. Количественно замерять - грубо.
 Имеется в виду разброс прямых напряжений. там может даже один диод не того типа.
Т.е. все 3Ах60вольт, а один 5Ах60 вольт или 7 шт  SR360 а один 31DQ06. Или вообще один с меньшим падением почему-то... Может и электролит фильтра затесался не той емкости раза в два. Чем-то канал этот отличается... Причем, только в выпрямительной части, напряжения на трансформаторе делятся на 8 идеально.

Надо было все-таки не спешить, шорт пабери, шорт пабери...

[sanyadnepr 305]

Спасибо на добром слове.

Да, часто какой-то психологический барьер мешает. Просто не задумываешься над привычными вещами с неожиданной стороны.

 

 Раз уж опять я тут появился: кто будет 24вольтовую версию прототип тестировать?

Вроде, готово, сегодня еще целый день гоняли. Это будет называться ML15. После заказа плат и цена обрисуется.

 Желательно проверить на батареях побольшей емкости. Вышлю с условием выложить тут результат, как он есть. Ну и откровенно мнение о пригодности.

 

 

Дайте два

[romkashig 1]

Владимир Иванович, вам бы на подстанционщиков "выйти". Там батареи 231В(17шт) ампер по 100-120 и на каждой серьезной(современной) подстанции. Наверно проблемы там такие же, если не  хуже. Только как им это продать? ведь там такие правила: если в проекте нет, значит не положено. Да еще и полное безразличие: знаю одну подстанцию где вместо 17 поставили 16(одна 100А/ч испарилась в соседнее село наверное), а заряжали все тем же 231В (14,43 на 1 банку). Батарея "легла" через 1-1,5года толком никто не знает.

Відредаговано 2013-04-04 17:09:05 romkashig

[MICROWATT 765]

Да знаю, знаю... Когда только успел..
 В свое время поучаствовал в грандиозном проекте сбора телеметрии по 117 подстанциями Днепроэнерго. Да, есть там на большинстве резервный привод аккумуляторный.
 Конечно, тамошние детальки - не под микроскопом паять. Трансформаторы с большую хату величиной

[KaYot 3 708]

Там еще специально обученный ПТУшник есть, обслуживающий эти батареи. Зачем плодить сущности?

[ingr 74]

Панове, звідки береться перекос?

1. Розряд в "0", при якому окремі банки сильно деградують, втрачають ємність і при наступному заряді досягають більшої напруги значно швидше за інші і втрачають воду що додатково їх добиває.

2. Через конструктивні недоліки - пошкодження ізоляції між пластинами, руйнування самих пластин чи щось такого типу.

Щодо першого варіанту - найкраще би відслідкувати момент критичного розряду і зупинити розряд.

З другим варіантом можна відслідковувати хіба що напругу на акумуляторі щоб вчасно виявити і замінити несправний акумулятор (якщо якусь банку закоротило, наприклад, і решта перезаряджаються, бо УПС контролює загальну напругу).

Тобто, до балансування важливо добавити контроль динаміки напруги. Бо експлуатація балансира самого по собі (особливо довгочасна) може створювати різні враження...

[MICROWATT 765]

Панове, звідки береться перекос?

Тобто, до балансування важливо добавити ....

Чтобы задавать такие вопросы и делать предложения нужно немножко почитать. Например

 

AN4428.pdf

Cell_Balancing-2.pdf

JRJJC3_2012_v17n5_393.pdf

etd-0104104-232051.pdf

 

 

 Особенно доходчиво панам пояснено на 5й странице последней ссылки.

 Проблема существует и сотни публикаций по этому поводу не кем-то одним выдуманы.

[ingr 74]

MICROWATT, я лиш пропоную додати до балансира контроль напруги. Бо лікування трупів заняття абсолютно безперспективне. Що буде робити балансир з акумулятором, в якому одна банка закорочена?

Про 5-у сторінку не зовсім зрозуміло, зате графіки, де на одному акумуляторі вже нуль а на 3 інших ще доволі велика напрга просто кидаються в очі... Для батареї з 24 банок це вже дуже критично. Особливо для не нових акумуляторів.

[MICROWATT 765]

MICROWATT, я лиш пропоную додати до балансира контроль напруги. Бо лікування трупів заняття абсолютно безперспективне. Що буде робити балансир з акумулятором, в якому одна банка закорочена?

Про 5-у сторінку не зовсім зрозуміло, .

Інженер, вирішуючи будь-яке завдання повинен, перш за все, ясно його собі уявити, очистивши умови від сторонніх нiсенiтниць.

 

Що буде робити балансувальник iз закороченою банкою? А то ж, що з пробитою кулею або тріснутою на три частини - нічого. Це - не його завдання.

Добре, додали контроль напруги. Щось таке кучеряве зі ста дротами вимірює напругу на кожному акумуляторі. За ціною не постоїмо, ми взагалі про це не думаємо.

1. Яка напруга має бути?

2. Ну, припустимо, є ця напруга, що далі робити, чого  домагатися?

3. Чим та як  це робити?

Не тільки Ви, багато хто відразу хапаються за вимір напруги, не дуже розуміючи для чого це потрібно і що з цим далі робити. Я вирішив задачу, як тільки зрозумів, що напруга , як така, тут зовсім ні при чому, важливо, щоб було вона ОДНАКОВА.

 

Балансувальник не може оживляти несправні акумулятори, не може заміняти собою зарядник UPS, не може втручатися в роботу UPS.

Його завдання - не допустити постійного перевищення напруги на акумуляторах зі зниженою ємністю. Це загрожує швидкою подальшою втратою ємності таких акумуляторів і виходом всій дорогої зв'язки з ладу.

Чому так відбувається - в ​​статтях по посиланнях розказано, я ж не можу тут передрукувати підручники.

 

Так, згоден, добре б не розряджати збірку до різних напруг, але це вирішує схема UPS до нутрощів якої ми доступу не маємо, у нас тільки два дроти від всієї збірки.

І фахівці кажуть, що розбаланс при розряді не такий страшний, якщо при кожному заряді напруги вирівнювати. Небезпечно повторення декількох циклів заряд-розряд розбалансованої збірної батареї.

Ще невелике зауваження. Глибоко розряджений акумулятор важливо почати хоч трохи заряджати протягом 15-20 хвилин після розряду. Інакше - втрачає ємність. Так от, балансувальник, який я пропоную, це робить досить добре. Перекачує частину енергії, що  залишилася в нерозряджених банках, в глибоко розряджені. Негайно після відключення розряду.

 

 

[interjet 177]

Готов потестить 48 вольтовый девайс.

[matrot 39]

MICROWATT, я лиш пропоную додати до балансира .....

В проектировании есть одно, малоизвестное обывателю, правило - вовремя остановиться, иначе испортишь конфетку.

У меня (когда я еще был конструктором  ) был лозунг -" Лучшее - враг хорошего" .

Так что думаю, Микроватт на правильном пути.

[sanyadnepr 305]

2 MICROWATT тестить 24В будем ?

[ingr 74]

MIKROWATT,

1. Напруга має бути в діапазоні 10,5-13,6В (можливо краще 11-13,6В)

2. Якщо напруга виходить за ці межі треба сигналізувати персоналу, щоб вони вирішували проблему.

3. Звуковою, світловою сигналізацією, смс-кою і т.п.

Я тут трохи малював і писав вже...

http://local.com.ua/forum/topic/35773-напряжение-на-батареях-upsa/page-10#entry402693

[KaYot 3 708]

Я тут трохи малював і писав вже...

Один вопрос. Какое отношение балансировщик ко всему этому функционалу имеет? При смерти батареи UPS должен эту ситуацию отследить и сообщить, нормальные модели это делают.

[ingr 74]

KaYot, я не наполягаю. Є у Вашому УПСі контроль батареї акумуляторів - чудово. Може Вам і балансир не потрібен. Але, наприклад, закорочену банку навряд чи можливо замітити у великій батареї. Особливо, якщо це відбувається внаслідок глибокго розряду. І цьому є дуже просте пояснення - в робочому циклі напруга міняється значно більше ніж напруга однієї банки. Під час розряду навіть контролюючи напругу на 12В акумуляторі однозначно сказати про стан кожної банки не реально. Хіба що на підставі динаміки зміни напруги.

[MICROWATT 765]

MIKROWATT,

1. Напруга має бути в діапазоні 10,5-13,6В (можливо краще 11-13,6В)

2. Якщо напруга виходить за ці межі треба сигналізувати персоналу, щоб вони вирішували проблему.

3. Звуковою, світловою сигналізацією, смс-кою і т.п.

Я тут трохи малював і писав вже...

http://local.com.ua/forum/topic/35773-напряжение-на-батареях-upsa/page-10#entry402693

Я с большим уважением отношусь к людям, которые сами что-то ищут и пробуют. Неважно, как оно у них порой получается, главное - думают, а не попкорн жуют, глядя футбол. Ссылка Ваша замечена еще раньше. Просто не должен же я встревать в любой пост тут, постоянные замечания по любому поводу людей справедливо раздражают..

 Давайте немного подумаем вместе. Вы там пишете:

"Для виловлювання такої ситуації можна відключати безперебійник від електричної мережі на 10-15 хв. раз в тиждень-місяць-квартал і спостерігати за сигналізацією..."

 Т.е. есть устройство, индицирующее ненормальный уровень напряжения на батарее. Предположим, работает идеально.  Стоит иногда эта батарея внутри ящика у черта на куличках, так что смотреть на эти светодиоды там некому. И тут оказывается, что приезжает хлопец с тестером раз в месяц, глянул на светодиоды - решает проблему. В жизни эта диванная думка не годится.

1. Если батарея простояла месяц с такими уровнями - решать уже нечего, ее менять нужно.

2. Если батарея таки загнулась, то видно это будет не через месяц, а сразу, по отказу инет-сети при работе от УПС

3. Если хлопец уже приехал профилактически проверять УПС, то и без светодиодов может тестером проверить напряжения на батарее, вся эта пристройка ему мало полезна.

 

 Все сказанное затрагивает проблемы инженерной философии, приемов общего подхода к  разработке новой техники.

Этому сейчас не учат. Не учили в ВУЗах и раньше, это коллективный опыт десятилетий, инженерная школа крупной серьезной фирмы которых сейчас просто нет. Нет места где дали бы прочувствовать техническую красоту и привить хороший вкус в проектировании ответственной техники. Все больше сбивается на гаджеты - бесполезные дорогие игрушки еще и дурно оформленные.

 Любое устройство, прибор, машина должны как можно лучше выполнять СВОЮ (одну!) функцию. Самыми эффективными и дешевыми способами. Категорически нужно избегать "украшательства" второстепенным и функционально излишним. Любая дополнительная гайка когда-нибудь сама открутится в самый неподходящий момент. Матрот тут правильно вспомнил: "Лучшее - враг хорошего!".

 

 Главная и единственная функция балансировщика - уравнивать напряжения на отдельных аккумуляторах составной батареи. Делать это эффективно и, по возможности, недорого. Все, доливкой электролита, сменой сдохших батарей, отсылкой SMS и рекламы он не занимается.

 

 Если мы что-то создаем, то важно увидеть сразу как и где оно будет работать в реальности.

Выбросим на рынок универсальный инструмент пила+молоток? Угу, склепали вместе ручками - готово. Добавили еще два датчика, три светодиода и батарейки, задающие ритм работы, дисплей для подсчета затраченной энергии в калориях.

Но непродуманность решения, диванный метод проектирования, когда ни разу не видел как пилят доски  и забивают гвозди, приводит к тому, что это будет дорогой плохой молоток и дорогая никудышняя пила.

 Тут, еще раз скажу, ничего личного. Просто рассуждения об общем подходе к технике. А любой человек предложивший самостоятельно какое-то решение, конструктивно его обсуждающий, мне интересен, даже если решение и не очень удачное. У меня самого дорога сзади не только из удач, они встречаются не так часто как хотелось бы.  Главное - человек  ищущий, думающий!

Відредаговано 2013-04-05 11:37:50 MICROWATT

[ingr 74]

MIKROWATT, що буде у випадку закорочування однієї банки з використанням вашого балансира?

Можу повторити, що без балансира  це приводить до утворення їдкого туману в приміщенні (принаймні в одному випадку).

По-моєму, балансир буде тільки сприяти підвищенню струму на акумуляторі з меншою напругою. Тобто, підсилювати процес википання живих банок.

[matrot 39]

MIKROWATT, що буде у випадку закорочування однієї банки з використанням вашого балансира?

Можу повторити, що без балансира  це приводить до утворення їдкого туману в приміщенні (принаймні в одному випадку).

По-моєму, балансир буде тільки сприяти підвищенню струму на акумуляторі з меншою напругою. Тобто, підсилювати процес википання живих банок.

Наскільки я зрозумів з принципу, то  вся енергія буде спрямована на закорочений АКБ.

Цей АКБ нагрузить балансир, що забепечить нижчу напругу на кожний живий АКБ, а це в свю чергу закриє діоди, про які тут писали.

Єдине, що можна порадити, так це індикацію по великому струму споживання балансира (перегрузці), якщо такий буде в цьому режимі.

Відредаговано 2013-04-05 13:49:04 matrot