Чтобы нас не "зачищали"

[Masyar 124]

В последнее время всё чаще поднимаются вопросы о легальности деятельности провайдеров, законности размещения оборудования, стоимости "услуг" ЖКХ и т.д.

Скоро УКОС, потому стоит поднять несколько вопросов, связанных с нашей деятельностью.

 

Лирическое отступление:

1. Сеть - это бизнес.

2. Бизнес - это деньги.

3. Деньги - это взаимодействие с государством.

4. Взаимодействие бизнеса с государством - это набор понятных правил игры(законов), возможных к выполнению, к вящему удовлетворению интересов всех сторон взаимодействия.

 

Посыл первый (патриотический):

Мы - граждане этой страны, мы работаем в этой стране, мы обслуживаем граждан этой страны, мы обеспечиваем обращение валюты этой страны. Наш бизнес давно стал социально значимым. Без наших услуг трудно представить современную Украину. Мы - основная движущая сила создания информационного сообщества Украины.

 

Посыл второй (специфический):

Наш бизнес првязан географически к местам проживания людей. Наши коммуникации - важная составляющая инфраструктуры любого населенного пункта. Не менее важная, чем водопровод или энергосеть. Наши сети невозможно перенести как прачечную или газетный ларек на соседнюю улицу.

 

Посыл третий (политический):

Связь нужна всем! Фашистам и коммунистам, голубым и оранжевым.

 

Есть еще и четвертый, и пятый, и девяносто девятый.

 

На данный момент наша хозяйственная и экономческая деятельность регламентируется огромным количеством документов разного уровня издателей, зачастую противоречащих друг другу и выходящих за рамки здравого смысла. Итогами этого бардака есть чиновничий беспредел, коррупция, снижение инвестиционной привлекательности бизнеса и т.п.

 

Мы хотим работать в рамках правового поля и имеем право требовать от власти создания для этого взаимоприемлемых и прозрачных условий. Тем более, что затрат на реализацию поребуется минимум.

 

1. Исключить из ведения органов местного самоуправления разрешительную функцию на деятельность провайдеров и операторов связи в населенных пунктах.

2. Разработать и включить в "Правила предоставления и получения телекоммуникационных услуг" схему юридических взаимотношений между субъектами хозяйствования в сфере телекоммуникаций и органами местного самоуправления с обязательным указанием перечня обязательств сторон, сроков рассмотрения вопросов, ответственности за нарушения и т.д.

3. Разработать и опубликовать типовые договора с органами местного самоуправления(как законного владельца объектов ЖКХ), исключив из процесса посредников в виде различных коммунальных/частных предприятий, предоставляющих услуги по обслуживанию объектов ЖКХ.

4. Разработать и опубликовать правила размещения телекоммуникационного оборудования в многоквартирных домах.

5. Разработать и опубликовать тарифы на размещение телекоммуникационного оборудования в многоквартирных домах с учетом социальных и экономических реалий региона.

6. Ужесточить и персонализировать ответственность должностных лиц органов местного самоуправления, препятствующих действием или бездействием предоставлению телекоммуникационных услуг населению.

 

 

 

пока как-то так.

дополняем?

[Demeo 29]

Забыли об ОСМД. Они могут плевать на пункты 4 и 5.

Пункт 5 надо расширить, ибо далеко не всегда в перспективном регионе перспективные населенные пункты

[Masyar 124]

Забыли об ОСМД. Они могут плевать на пункты 4 и 5.

Пункт 5 надо расширить, ибо далеко не всегда в перспективном регионе перспективные населенные пункты

ОСМД - вещь в себе, законодательно не нагнешь так чтобы особо по данному вопросу.

обсуждаем вопросы взаимодействия с властью, а не вообще "что делать".

регион - понятие достаточно неплохо уже отработанногое в рамках "гранычных тарыфив на послуги электрозвъязку"

[][-RaY 387]

Как я понимаю частично это решается в новом законе по размещению который.

[Masyar 124]

[-RaY' timestamp=1344165389' post='333984]

Как я понимаю частично это решается в новом законе по размещению который.

однобокий там закон

там наши ОБЯЗАННОСТИ, а наших прав - нуль.

напоминаю, связь - процесс двусторонний и обоюдоинтересный.

[Alex_E 852]

Простите а что на выходе будет?

Какой то меморандум? Или макумент для кого то скажем ручного депутата который будет лоббировать эти вопросы?

Или просто так, пшик.

[_WesT_ 1 016]

Простите а что на выходе будет?

Какой то меморандум? Или макумент для кого то скажем ручного депутата который будет лоббировать эти вопросы?

Или просто так, пшик.

 

Тоже интересно

[нехочуха 2 143]

На деятельность операторов и провайдеров нужно смотреть в разных сторон. В том числе и со стороны городажильцовинвесторов и т.д.

 

Давай по пунктам.

 

1. Исключить из ведения органов местного самоуправления разрешительную функцию на деятельность провайдеров и операторов связи в населенных пунктах.

 

Это утопия. Несколько причин...притом вполне объективных.

Городу много чего принадлежит...и частично жилфонд, и иногда опоры городского освешения, и электросети в домах ( подчеркиваю- именно домовая электропроводка)...

Город должен контролировать КАК делает все оператор. Нельзя вешать сопли!!! Это не только выглядит убого ,но и опасно.

Я ведь не зря вскользь упомянул проблемы "перетягов". И мне не дадут соврать харьковские операторы- в харьковской области Равшаны делали перетяг ...уронили кабель...кабель упал на ЛЭП и УБИЛО человека...случайного прохожего (если мне не изменяет память). В результате облэнерго предписанием ОБЯЗАЛО провайдеров УБРАТЬ перетяги над ЛЭП выше 0.4 кв. Если не изменяет мне мой склероз- как раз в ваших краях это и произошло.

И если провайдер не делал то что ему предписано - облэнерго обращалось в прокуратуру. Это факт из жизни.

Ну давайте без дураков- строительство сетей осуществляется "своими силами"...как умеет тот или иной провайдер...без лицензий...без понимания строительных норм и правил.

На выходе- "как попало сеть".

 

Эпоха пионэрнетов уходит в прошлое. Строить нужно по каким-то приемлемым стандартам...с трубстойками из негорючего материала...без перебивания несущей арматуры лестничных площадок...без десятка трубстоек- а с одной...общей...окультуреной и безопасной.

Ящики должны быть в одном месте,а не кому где вздумалось....ведь не секрет что проекты сделаны "на отъебись" и никак не отражают реальную сеть...

желание городов и весей заработать на размещении оборудования понятны- но тарифы зачастую высосаны из пальца.

Более того - я бы на местную власть возложил контроль за наличием строительных лицензий у подрядчиков строительства. Город должен нести солидарную ответственность за нелегалов-сетевиков.

Работать легально должно быть выгодно!

Работать по СНИПу должно быть обязательно.

Работать на взаимовыгодной основе с городом должно стать нормой.

Сеть должна быть построена " как у людей" - посмотрите на Европу или ближнее зарубежье в западном направлении.

Нельзя больше так жить - города превратили в точки опоры для соплей.

Хотим жить как люди- давайте начнем с себя.

 

СНИПы, ДБНы и основы градостроения есть и придумывать ничего не нужно - нужно вписаться в существующие нормы, слегка из подправив в проблемных местах.

Никаких соплей по фасадам, никаких ящиков на фасадах, никаких "где хочу- там и поставлю".

Это ваш дом, ваш город и ваша страна.

 

Очевидны следующие проблемы-

облэнерго должны без проблем выдавать ТУ и работать с провайдерами на безучетной основе исключительно по установленой мощности .

города должны разрешать всем желающим работу,но при определенных условиях и под контролем. Наличие проектной документации на ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ город с РЕАЛЬНЫМ проектом и РЕАЛЬНЫМИ подрядчиками с РЕАЛЬНОЙ лицухой на строительство слаботочки ОБЯЗАТЕЛЬНО. Контрольза регитрацией провайдера в НКРЗ обязательно. Страховка на сеть - ОБЯЗАТЕЛЬНО!

В ответ город обязан обеспечить доступ к разводке, электропроводке, кабельной инфрастуктуре и т.д.

Провайдеров можно обязать в замен предоставлять инет в школы и учреждения образования и воспитания на льготных условиях.

 

Все предложения операторовпровайдеров должны быть систематизированы и направлены в НКРЗ.

Притом это нужно было делать давно и странно что местные аборигены до этого не додумались еще на этапе разработки правил самим НКРЗ.

Чувство ложного товарищества, процветающее на этом ресурсе играет злую шутку с многими пионэрами.

Повторюсь - нужно смотреть на проблемы с разных сторон и пытаться понять логики противника- это залог успеха. Противостояние и язык ультиматумов- путь в провайдерское пекло.

Велкам в ад?

[rehlkm 6]

Лирическое отступление:

1. Сеть - это бизнес.

2. Бизнес - это деньги.

3. Деньги - это взаимодействие с государством.

 

У Вас несколько не правильное представлении бизнеса и денег.

 

Бизнес это некоторый род занятий, для получения денег. А деньги - это товар (спецефический), который можно обменять на другой товар для удовлетворения некторых потребностей. И если для взхаимодействия с государством нужны деньги, то это не государство, а некоторая такая субстанция, с которой будет легче взаимодействовать тому, у которого денег больше. По сути это и не государство.

[нехочуха 2 143]

(предпринимательство) - по гражданскому законодательству самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

 

ВСЕГДА нужны были деньги для "взаимодействия" с государством. И всегда так будет. Это совершенно очевидно.

За работников нужно платить государству ЕСВ, за использование радиочастот, за использование чужого имущества ( иногда государственного или комунального).

Чтобы заработать нужно потратить сначала ...

Кстати...вот тенденции и вектор http://local.com.ua/forum/topic/37983-perspektivi-razvitija-ukrainskogo-rinka-shpd-ka/

И не говорите потом что вас не предупреждали

[Кеша 546]

+1 нехочуха.

беспредел нужно прекращать. с обоих сторон.

[нехочуха 2 143]

Разработать и включить в "Правила предоставления и получения телекоммуникационных услуг" схему юридических взаимотношений между субъектами хозяйствования в сфере телекоммуникаций и органами местного самоуправления с обязательным указанием перечня обязательств сторон, сроков рассмотрения вопросов, ответственности за нарушения и т.д.

 

 

Не...нипалучиццо.

Взаимоотношения двух субъектов хозяйствования определены ХК и ГК.

Как известно нормы Кодексов априори выше подзаконных актов как то правила и прочая ведомственная фигня ( если они не прошла минюст и прочие согласовалки).

Но зачем еще влетать в эту и без того зыбкую почву НКРЗ. Там их толькои не хватало.

Обязательсва сторон очерчиваются договором. Сроки- законами,а ответственность в УК в полном объеме.

Иначе можно зарегулировать деятельность до кошачьего крика.

 

 

по п.3.

 

Типовых форм для договором существует масса. Только некоторые горе-провайдеры должны понять что договорные отношения есть в природе

И они могут быть в виде сервитута или аренды. И второй аспект- нужно отдавать себе отчет что все что не твое- чужое. А чужое без разрешение брать юзать низзя! Это на случай если папка с мамкой не научили библейским истинам. С удивлением констатирую факт - отсутствие папки с мамкойц имеет место быть среди провайдеров. Но это горе не только родителей .

 

 

по п.4

Размещение телеком оборудования в домах мало чем отличается от размещения любого другого оборудования ,но имеет свою специфику.

Отчасти специфика определена наличием проводов из ящика и тут появляется компонет сети с гордых названием "сопли".

Прописать единые правила можно - но типовых конструкций домов в Украине достаточно много и без привлечения институтов не обойтись - нужен анализ несущих конструкций на предмет перешибания электропроводки. арматуры и прочих конструкций дома.

Лично я видел многократно пионэрию, перебивающую перфами электропроводку, арматуру лестничных площадок, крыш и прочих конструктивов.

На своем доме я бы такого "монтажа" не потерпел равно как и любой другой гражданин.

 

 

по п.5.

Тарифы конечно нужно привести в порядок. Это факт. Двумя руками "за" внятное ценообразование.

 

 

А чтобы нас не зачищали нужна малость- соблюдать закон в силу возможностей, не противопоставлять себя городу, иметь контакт

с юристами, которые помогают решать вопросы до превращения их в проблемы.

[pavlabor 1 914]

Есть два варианта развития

- власть строить, тогда все пойдет быстро,

- тупо морозится, результат будет тот же, только дольше.

 

И законов насегодня больше чем достаточно,

и отношение нарушение 1:10 в пользу власти.

 

Тот же Армянск, Соломаха не нарушил ни одного закона Украины,

мер нарушил все что только можно.

[aklex 152]

Город должен контролировать КАК делает все оператор. Нельзя вешать сопли!!! Это не только выглядит убого ,но и опасно.

Я ведь не зря вскользь упомянул проблемы "перетягов". И мне не дадут соврать харьковские операторы- в харьковской области Равшаны делали перетяг ...уронили кабель...кабель упал на ЛЭП и УБИЛО человека...случайного прохожего (если мне не изменяет память). В результате облэнерго предписанием ОБЯЗАЛО провайдеров УБРАТЬ перетяги над ЛЭП выше 0.4 кв. Если не изменяет мне мой склероз- как раз в ваших краях это и произошло.

И если провайдер не делал то что ему предписано - облэнерго обращалось в прокуратуру. Это факт из жизни.

Прошу прощения за небольшой оффтоп

Скажите пожалуйста, как Вы считаете соблюдены ли все нормы если ЛЭП проходит между домами в многоэтажной застройке? Как вы считаете, в этой конкретной ситуации, если сняли перетяги над ЛЭП (что не исключает разрыва ЛЭП в будущем), то нужно ли переносить саму ЛЭП?

[нехочуха 2 143]

С высокой степень вероятности могу сказать что все ЛЭП в этой стране построены по закону. Если есть сомнения- это к Павлабору.

Поймите главное- законность опор ЛЭП -это что-то одно.

А переброс НАД ЛЭП- это почитайте ПТБ и ПУЭ.

Над линией ПОД НАПРЯЖЕНИЕМ ничего тянуть нельзя! Категорически нельзя!

Такие работы проводятся ПОСЛЕ снятия напряжения с линии. И никак иначе чтобы тут не говорил Павлабор ,которому все пох ибо он под кондиционером сидит и медики ремонтирует .

Уже приводили эту ссылку- посмотрите еще раз

[Marius 316]

С высокой степень вероятности могу сказать что все ЛЭП в этой стране построены по закону. Если есть сомнения- это к Павлабору.

Уже приводили эту ссылку- посмотрите еще раз http://www.youtube.com/watch?v=QyovPhn5Mfg&feature=player_embedded

 

Бл#.... чья бы корова мычала но только не Эглита! У триолана косяков с такими перебросами наверно больше чем у всех провов Харьковской области вмете взятых. Вот уж правду говорят - на воре и шапка горит.

[нехочуха 2 143]

У бегемота плохое зрение.....(с)

Триолан будет работать везде и всегда,когда захочет. Патамушта Триолан - провайдер национального значения.

А мелочь пузатая, которая тутычки шарится, всегда будет в коленнолоктевой позе.

Обосновывать свою "серость" "чернотой" любого другого провайдера- тупик.

Весь сыр-бор как раз и топчется " как сделать так,чтобы нас не зачищали" (с) ,а не " Триолан .Киевстар, Укртелеком- вонючки".

[Alex_E 852]

Нехочуха прав, конечно ЛЕП стоит законно, скорее всего, просто ЛЕП стоял еще до того как там в округе возникли строения.

Город то развивается. В Киеве та же ерунда, скажем в районе харьковского таких леп было много, почему было, потому как со временем их просто все убрали в землю. Это конечно дорого, но так и нужно делать.

Да и земля высвобождается.

[нехочуха 2 143]

Нехочуха прав, конечно ЛЕП стоит законно, скорее всего, просто ЛЕП стоял еще до того как там в округе возникли строения.

Город то развивается. В Киеве та же ерунда, скажем в районе харьковского таких леп было много, почему было, потому как со временем их просто все убрали в землю. Это конечно дорого, но так и нужно делать.

Да и земля высвобождается.

даже если ЛЭП совершенно вне закона- это никак не является индульгенцией для воздушек.

Я исповедую простую истину- не смотри как плохо у соседа,а делай сам правильно.

[Alex_E 852]

Нехочуха прав, конечно ЛЕП стоит законно, скорее всего, просто ЛЕП стоял еще до того как там в округе возникли строения.

Город то развивается. В Киеве та же ерунда, скажем в районе харьковского таких леп было много, почему было, потому как со временем их просто все убрали в землю. Это конечно дорого, но так и нужно делать.

Да и земля высвобождается.

даже если ЛЭП совершенно вне закона- это никак не является индульгенцией для воздушек.

Я исповедую простую истину- не смотри как плохо у соседа,а делай сам правильно.

Нехочуха, гда в моем посте, хоть слово о воздушках)

Я мыслю какую высказал, что в свое время мер Киева, принял активное участие в том, чтоб ЛЕП идущий через улицы города Киева убрали в землю. А так как у меня там живут родственики я видел эту всю технологию и кабель, зарывания в землю, того что висело на 14-ти диэлектриках, кто не знает, кажется один диэлектрик это 10 тыс вольт

[нехочуха 2 143]

Так я ж беззлобно Для остальных читателей, хотя и адресовал в суете именно Вам. так что пардон.

[Перекоп 6]

Этот оборотень нехочуха везде поспел и тут нафлудил законник-государственник.

 

Никаких соплей по фасадам, никаких ящиков на фасадах, никаких "где хочу- там и поставлю".

По крышам нельзя - портится покрытие (или как повод уничтожить провайдера - мешают ремонту), На фасадах нельзя (ХЗ почему? Но так хочется нехочухе) хотя по фасадам идут газовые, трубы отопления, "сопли" телефонных кабелей, силовые кабели от электрощитовых до сданых исполкомом в аренду подвалов и в квартиры, переделанные в магазины по разрешению того же исполкома. Чердаков на старых "Хрущёвках нет. Так как вести кабели? Кому помешали кабели на фасадах, если фасады выглядят так

 

 

и так

 

 

Кстати, над объявлением Комэнерго Была украденная Комэнерго коробка с оборудованием. А на самой доске объявлений Предупреждение с требованием немедленно снять все спутниковые тарелки, иначе они будут демонтированны (читай тоже украдены). Как содержатся фасады, да и дома полность этой Комэнерго видно по фото. "И эти люди будут нам запрещать ковыряться в носу?"

 

Это ваш дом, ваш город и ваша страна.

Поднадоели Вы своей патриотической блевотиной. Это страна Ахметова и Фирташа (Армянск, во всяком случае, точно)

[Masyar 124]

Простите а что на выходе будет?

Какой то меморандум? Или макумент для кого то скажем ручного депутата который будет лоббировать эти вопросы?

Или просто так, пшик.

Имхо, сначала надо определиться чего мы хотим конкретно. А потом уж и думать о конечном продукте. м.б. меморандум от ИНАУ, м.б. подання на измнения в закон.

У Вас несколько не правильное представлении бизнеса и денег.

да? а я то грешным делом думал что оборот государственной валюты внутри государства - дело богогосударствоугодное и архиважное.

а, оказывается, нужно нахапать и свинтить на Багамы...

огорчу, такой бизнес закончился.

Это утопия. Несколько причин...притом вполне объективных.

Городу много чего принадлежит...и частично жилфонд, и иногда опоры городского освешения, и электросети в домах ( подчеркиваю- именно домовая электропроводка)...

Город должен контролировать КАК делает все оператор.

Контролировать и "держать/не пущать" - вельми разные вещи.

Отказ провайдеру со стороны органов местного самоуправления(у нас уж есть 2 провайдера в городе, нам хватит) - не такая уж редкость. Несмотря на то, что это есть нарушение действующего законодательства.

 

 

 

А чтобы нас не зачищали нужна малость- соблюдать закон в силу возможностей, не противопоставлять себя городу, иметь контакт

с юристами, которые помогают решать вопросы до превращения их в проблемы.

подписываюсь под каждым словом.

конструктив надо искать, а не становиться в позу. причем, искать конструктив до того как тебя поставили в позу пьющего оленя.

 

И законов насегодня больше чем достаточно,

и отношение нарушение 1:10 в пользу власти.

есть такое. законов туева хуча, норм и стандартов еще больше. в итоге никто нифига не соблюдает.

просматривал один проект сети. в оном даже ссылки на СНИПы по строитльству мостов и прокладке высоковольтных линий электропередач по дну водоемов(!). возможно шутка проектантов. и печать под двустраничным описанием чему проект соответствует. уверен, что ни одна б... не поняла чего там понаписывано.

 

Дайте мне такую бумажку, чтобы это была окончательная бумажка. Чтобы была не бумажка, а броня! Чтобы ни один Швондер..(с)

[Masyar 124]

Поднадоели Вы своей патриотической блевотиной. Это страна Ахметова и Фирташа (Армянск, во всяком случае, точно)

У меня другой страны нет. А Вам в любой стране будет несладко.

[нехочуха 2 143]

2 Masyar

Про "контролировать не пущать" согласен. Факты имеют место. Но как правило дальше деклараций у городов дело не идет. Антимонопольный и админ.суды разруливают ситуацию без проблем. И такие вариации мне известны.

А то что пятогодесятого провайдера не ждут с хлебомсолью - так достаточно посмотреть во что превращают города первые заблудившиеся- все пробурено, все просверлено, все перековыряно. И в мерии сотня жалоб от пенсионеров.

Не далее как на прошлой неделе сам видел документ...точнее два- одна бумажка- жалоба жильцов ,которые черным по белому написали - в нашем доме умерло уже пять человек от запаха шашлыка, который жарят по вечерам в кафе напротив (с)

Вторая бумажка горсовета кафешникам- прекратить немедля жарку шашлыков! Это не юмор- это дословные цитаты

Тоесть запрещают десятому провайдеру только потому что мерия уже затрахалась отписываться на жалобы...а меру хочется опять выиграть на выборах.