Балансир ER121 от MICROWATT

[Kobalt 0]

Мда. Не вмешивался в работу балансира, доверившись опыту старших товарищей.
Началось с того что решил объяснять почему сложно ER1204 оснастить адекватной индикацией.

 

Вы подтвердили часть моих утверждений и не опровергли оставшиеся:

Строго говоря, в этом балансировщике не трансформатор, а многообмоточный дроссель. На прямом ходе преобразователя он отбирает равный ток от всех разряжаемых батарей (или от зарядного устройства в режиме зарядки) и отдает бОльший ток в аккумулятор с пониженным напряжением. Это вызвано бОльшей разностью меж ЭДС обмотки и напряжением на аккумуляторе.

 

Но пришли к выводу:

P.S. да, если кого-то смущает что будет в конце заряда, не перезарядит ли балансировщик батареи, продолжая работать. то твердо скажу - нет. входная обмотка подключена к составной батарее. (48 вольт условно) а четыре выходных соединены последовательно и подключены... к тем же 48 вольтам. Потому напряжение на каждой равно идеально одной четверти входного  и быть выше входного принципиально не может.

 

Я спрашивал:

Вопрос, - не будет ли перезаряжаться слабая батарея?

 
Меня все еще огорчают уклончивые ответы на прямые вопросы. Вот каждый раз так. Не могу привыкнуть. Ну ладно.

 

Фразой выше Вы не опровергли факта перезарядки слабого аккумулятора в конце процесса зарядки.
Конечно,- его перезарядит не балансир а ЗУ. Балансир просто этому сильно поможет накачкой бедняги в начале заряда. И при подключенном ЗУ не сможет никак снимать ток с батареи, чтобы перераспределить заряд, а только накачивать.
Исходя из вышесказанного:
 

1. ER1204, включенный согласно рекомендациям производителя, не обеспечивает защиту от перезаряда аккумулятор меньшей по сравнению с остальными в батарее емкости. Тем самым ускоряет его выход из строя.

2. ER1204 не должен работать в процессе зарядки батареи. Таким образом вредить он не будет, но и защищать от перезаряда слабый аккумулятор в режиме зарядки тоже.

3. Как есть ER1204 использовать нельзя, а необходимо:
3а. или применять схему управления, которая бы включала балансир только при наличии сигнала "батарея полностью заряжена" или "работа от батареи"
3б. или для реализации защиты от перезаряда слабого аккумулятора можно добавить в каждый канал резистивный шунт достаточной мощности, управляемый стабилитроном. Тогда можно будет использовать ER1204 во всех режимах работы ИБП.
 

Принимаются другие конструктивные предложения, т.к. ER1204 уже оплачен и скоро должен приехать.

 

P.S. Думаю найдено объяснение почему происходит:

Дней 5 уже стоит, не сводится. Батарея немного свежее и проведена профилактическая десульфатация перед установкой, емкость её(вероятно) процентов на 10 выше соседней. При разряде до 50% напряжения на всех батареях падают равномерно, без заметных перекосов, реальная емкость всех батарей ~150ah. Посещают мысли заменить её на другую(запасные тех же годов есть), но как-то это все странно.

Відредаговано 2016-03-01 09:32:29 Kobalt

[MICROWATT 765]

 

Мда. Не вмешивался в работу балансира, доверившись опыту старших товарищей.

Началось с того что решил объяснять почему сложно ER1204 оснастить адекватной индикацией.

 

Вы подтвердили часть моих утверждений и не опровергли оставшиеся:

 

Фразой выше Вы не опровергли факта перезарядки слабого аккумулятора в конце процесса зарядки.

Конечно,- его перезарядит не балансир а ЗУ. Балансир просто этому сильно поможет накачкой бедняги в начале заряда. И при подключенном ЗУ не сможет никак снимать ток с батареи, чтобы перераспределить заряд, а только накачивать.

Исходя из вышесказанного:

 

1. ER1204, включенный согласно рекомендациям производителя, не обеспечивает защиту от перезаряда аккумулятор меньшей по сравнению с остальными в батарее емкости. Тем самым ускоряет его выход из строя.

2. ER1204 не должен работать в процессе зарядки батареи. Таким образом вредить он не будет, но и защищать от перезаряда слабый аккумулятор в режиме зарядки тоже.

3. Как есть ER1204 использовать нельзя, а необходимо:

3а. или применять схему управления, которая бы включала балансир только при наличии сигнала "батарея полностью заряжена" или "работа от батареи"

3б. или для реализации защиты от перезаряда слабого аккумулятора можно добавить в каждый канал резистивный шунт достаточной мощности, управляемый стабилитроном. Тогда можно будет использовать ER1204 во всех режимах работы ИБП.

 

Принимаются другие конструктивные предложения, т.к. ER1204 уже оплачен и скоро должен приехать.

 

Нет, вы все-таки поняли принцип работы слишком поверхностно. "Слабый аккумулятор" по-видимому наименьшей емкости. 

Не перезарядится он ПРИНЦИПИАЛЬНО.  Как только напряжение на нем достигнет среднеарифметического, балансировщик перестанет добавлять туда дополнительный ток и распределит его среди батарей бОльшей емкости. потому что напряжение на них начнет отставать. Ток ведь возникает только при разности потенциалов.

Другое дело, если балансировщиком для офисных УПС с 7-12Ач  батареями упорно пытаются балансировать 120Ач аккумуляторы . ("Бо так воно дешевше). Если сутки балансировочным током в 300-500 мА не вытягивается разбаланс емскости в 30Ач, то Виноват тут не балансировщик. Виноват тот, кто желает купить велосипед и пахать на нем как на тракторе . Бо так дешевше.

Насчет адекватной индикации могу только посоветовать никогда не употреблять слов, значение которых не до конца понятно.

Что должен индицировать балансировщик? 

Что будет происходить при чтении индикации, какие действия предприниматься?

Вот вы сами себе подробно на эти вопросы ответ обдумайте и тогда будем решать по индикации.

 

Молоток сотни лет обходился без индикации и надежно выполнял свои простые функции . Программисты снабдили его датчиками ускорения, трехмерным гироскопом, цветным дисплеем, длинной непонятной инструкцией и гарантийными условиями на 10 листов.  Правда, гвоздь забить им стало очень трудно. Сначала нужно нажать 15 кнопок и пошевелить мышью.

Я не хочу сделать такого рода балансировщик.

[KaYot 3 708]

Другое дело, если балансировщиком для офисных УПС с 7-12Ач  батареями упорно пытаются балансировать 120Ач аккумуляторы . ("Бо так воно дешевше). Если сутки балансировочным током в 300-500 мА не вытягивается разбаланс емскости в 30Ач, то Виноват тут не балансировщик. Виноват тот, кто желает купить велосипед и пахать на нем как на тракторе . Бо так дешевше.

И тем не менее, оно работает

Мои старые батареи 8x160Ah(им уже лет по 8 наверное) с балансиром работают 3 года и не просят кушать. А раньше просили.

[MICROWATT 765]

 

Другое дело, если балансировщиком для офисных УПС с 7-12Ач  батареями упорно пытаются балансировать 120Ач аккумуляторы . ("Бо так воно дешевше). Если сутки балансировочным током в 300-500 мА не вытягивается разбаланс емскости в 30Ач, то Виноват тут не балансировщик. Виноват тот, кто желает купить велосипед и пахать на нем как на тракторе . Бо так дешевше.

И тем не менее, оно работает

Мои старые батареи 8x160Ah(им уже лет по 8 наверное) с балансиром работают 3 года и не просят кушать. А раньше просили.

 

Да работают-то работают. Но нужно учитывать особенности режима. Если батарея месяцами стоит в буфере, то да, рано или поздно даже маломощный балансировщик ее вытянет, уравняет.

Но если батарея часто включается на нагрузку, то для хорошего выравнивания нужно устройство помощнее.

Это тяговые батареи электротранспорта, буферные батареи ветро и солнечных электростанций и т.п. там где часто меняется  режим заряд-разряд.

И смотря еще как батареи изначально скомплектованы по одинаковой емкости. Одно дело уравнять разность емкостей в 5%, другое - в 30%.

[KaYot 3 708]

Если что, у меня батареи так и не уровнялись, находясь месяцами в буферном режиме и время от времени частично разряжаясь-заряжаясь.

Напряжение 13.7-13.8, а на одной 13.3, где-то я об этом писал. Так было на моточном, так же и на ER1208.

Без балансира все значительно хуже, на соседней со страдальцем 14.2, на ней 13.

 

По хорошему надо все разобрать, погонять подключенные паралленьно и т.п., но каждая АКБ весит порядка 70кг и стоят они в 2 этажной стальной стойке, даже разобрать эту кучу задача на полдня и несколько сорванных спин.

Так что пусть догнивают.

[Berkut 89]

у нас стоял ER121 на 2-х 200Ah АКБ - результат на фото ниже, заменили на ER122, посмотрим... ))

 

[MICROWATT 765]

у нас стоял ER121 на 2-х 200Ah АКБ - результат на фото ниже, заменили на ER122, посмотрим... ))

 

 

Резисторы эти греются при нормальной работе. Рассеиваемая мощность там не более 70% допустимой. а то, что со временем темнеет лак, - нормально.

С 200-ач батареей этот балансировщик, конечно, не справится. Он делался под 7ач батареи офисных УПС.

[Erna 0]

Всем привет, хочу поблагодарить компанию Микроватт за балансир ER122. Все работает супер, 4*100 Ампер Leoch акб хоть и новые но заряд прыгал 0,1-0,2 вольта, с балансиров все идеально стало на каждой акб теперь 13,60-13,62
 

[MICROWATT 765]

Балансировщики ER122 на складе.
Это мощный балансировщик, способный уравнивать составные батареи из 12-вольтовых аккумуляторы  емкостью от 40-50 до 400-500 Ач.
Он рассчитан на пару батарей и может каскадироваться на неограниченное из количество.

[Norther 80]

Да....а заказать балансир на форуме невозможно.....

По телефону - тоже....

То кто-то в отпуске, то напишите нам письмо.....я уже более полугода возвращаюсь к теме заказа.....

Просто не печет....

А фирме видимо не сильно и продавать охота...

[MICROWATT 765]

microwatt.design@gmail@com
кому, куда, чего и сколько. вам обязательно ответят.
по телефонам и форумам можно только техническую консультацию получить.

[masterzep 9]

Вам не приходила идея сделать устройство в виде многоканального измерителя напряжения составного блока батарей с выводом показаний в последовательный порт UART ?

 

К примеру:

Восемь гальванически развязанных входов (оптопарами) и все это на восемь каналов АЦП МК. Выход данных текстовой строкой в UART за одну итерацию по всем каналам, раз в определенный промежуток времени. Формат текстовой строки - напряжение каналов с некими разделителями для дальнейшей обработки строки программой на стороне ПК....

 

 

Как бы решает вопрос удаленной диагностики батарей с минимальными финансовыми затратами, при наличии на узле ПК с преобразователем UART->USB, UART->RS232 или иного устройства

[Den_LocalNet 1 474]

не будет такого у микроватта, имхо

 

АЦП, МК, телеметрия - это все очень сложно, тут на форуме раз 100 уже было сказано микроватом про кучу программистов, сборщиков, калибровщиков которые якобы нужны для производства таких поделок

да и вообще, есть такое мнение у производителя, что среди коллег сетевиков очень много недалеких людей, которые не способны два провода подключить к акб не спутав их, какие там юарты и ацп?

[Setevoy 127]

многоканального измерителя напряжения составного блока батарей с выводом показаний в последовательный порт UART ?

Ой что сейчас начнётся...

[Norther 80]

Н-да....начнется 8-) ...

Эт вам не торы мотать....

 

Заказ , к стати, отправил на указанный п/я.

Відредаговано 2016-07-12 14:41:34 Norther

[masterzep 9]

Нет так нет. Чего напали!?

 

Сделаю сам.

[Norther 80]

Так не напали же!

Сами хотим такое.......же)))))))))

[OriNet 5]

Нет так нет. Чего напали!?

 

Сделаю сам.

Если что - Arduino такое умеет.

Себе делал что-то подобное, только измерение по 1 каналу, плюс еще корректное выключение сервака при разряде аккума (т.к. на моем дешевом ИБП этой функции не было).

Ну и температуру в помещении заодно, все равно куча входов простаивает

[ingr 74]

Тут приклад нормальної ідеї гальванічно розвязаного вимірювача http://cxem.net/izmer/izmer135.php

Пропоную додати туди вимірювання температури і вологості. А ще реле, яке би могло відключити акумулятори при перерозряді одного з акумуляторів в батареї.

Ще варто подумати про вимірювання пульсацій на кожному окремому акумуляторі (змінної складової).

 

Ще можна зрозуміти Мікровата в тому, що заряд загалом одинаковий для всі - постійним невеликим струмом живлять акумулятор. Можна легко розподілити той струм, а головне простий критерій - всім порівну. Що робити з тими вимірами напруги в кожному конкретному випадку (ємність батарей, тип і стан електролітів у безперебійнику, і т.п...) - не зовсім ясно.

[NiTr0 584]

 

 

Тут приклад нормальної ідеї

вообще-то ненормальная. сложно и напутано. ставится отдельно тинька/мега8/мега48 как АЦП (ну или даже отдельный АЦП), ставится гальваноразвязка (можно и оптроны, но лучше какой-нить ADUM - оптроны не сильно хорошо работают на частотах выше пары килогерц), ставится отдельный DC-DC модуль вместо онанизма с UC3845 и самодельными трансформаторами (модуль будет дешевле намотки транса) - и все получается компактно и удобно.

 

+ для измерения всей батареи совсем не обязательно 4 гальванически развязанных канала - достаточно и одного будет, измеряющего 4 напряжения (точности хватит; я игрался с АЦП в STM32 - линейность изумительная, + встроенный ИОН тоже пекрасный, точности в 0.5% вполне можно добиться, а то и выше - что для батареи из 4 аккумов выльется в 0.25В, т.е. вполне достаточно для понимания что какой-то аккум издох). и даже DC-DC не надо - питать измерительную часть можно и от аккумов.

[ingr 74]

Можна живитися від того самого акумулятора, можна взяти ацп з дифвходом і комутувати... Констатувати вчасно вихід з ладу може бути корисним, але чи не "маловато будет" як для пригорщі мікропроцесорів? Мені би хотілося відключати батарею по перерозряду найслабшої банки. Це, очевидно, реальна штука, але важко досяжна.

[MICROWATT 765]

Мэчтать нэ врэдно
Можно светить мысленно лазеры, монтировать сверхлинейные АЦП, выбирать два десятка интерфейсов покруче....
При этом не нужно даже понимать что такое реальное реле и вообще балансировка заряда. Просто нести что-то в пространство..

Задача решена оптимально и, насколько возможно на сегодня, - лаконично. 
Кто может - пусть СДЕЛАЕТ лучше, а не бестелесные мечты выкладывает.

[masterzep 9]

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

Я использую в системе питания Master-Vision 3000 RM (96 VDC ) - 8 АКБ по 12V. Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности.  Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

[KaYot 3 708]

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

Я использую в системе питания Master-Vision 3000 RM (96 VDC ) - 8 АКБ по 12V. Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности. Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

Тут уже предлагали более простое решение - 8 аналоговых вольтметров и ip-камера.

Дешево, сердито, удобно в использовании.

[masterzep 9]

 

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

Я использую в системе питания Master-Vision 3000 RM (96 VDC ) - 8 АКБ по 12V. Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности. Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

Тут уже предлагали более простое решение - 8 аналоговых вольтметров и ip-камера.

Дешево, сердито, удобно в использовании.

 

 

Жесть