РЕС и легитимность расценок, реформа законов.

[zachott 961]

 

начало положено.

дальше будем смотреть на выхлоп.

 

http://www.inau.org.ua/52.2716.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2715.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2714.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2713.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2712.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2711.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2710.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2709.0.0.1.0.phtml

 

Ага, таки отправили! ЗамечТательно! 

По сабжу. Народ, чтобы на том совещании (рабочей группе) где будет обсуждаться вопрос, говорить предметно, а не "взагали", давайте КОНКРЕТНЫЕ предложения что и как должно выглядеть при организации совместного подвеса. Попробую эти предложения переработать в удобноваримую юридическую формулу, которую потому будем предлагать на совещании.

ПС. Народ, огромная просьба: меньше эмоций и больше конкретики! Ибо искать жемчуг в куче навоза реально нет времени.

Відредаговано 2014-06-26 09:46:43 zachott

[Alex_E 852]

 

 

начало положено.

дальше будем смотреть на выхлоп.

 

http://www.inau.org.ua/52.2716.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2715.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2714.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2713.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2712.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2711.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2710.0.0.1.0.phtml

 

http://www.inau.org.ua/52.2709.0.0.1.0.phtml

 

Ага, таки отправили! ЗамечТательно! 

По сабжу. Народ, чтобы на том совещании (рабочей группе) где будет обсуждаться вопрос, говорить предметно, а не "взагали", давайте КОНКРЕТНЫЕ предложения что и как должно выглядеть при организации совместного подвеса. Попробую эти предложения переработать в удобноваримую юридическую формулу, которую потому будем предлагать на совещании.

ПС. Народ, огромная просьба: меньше эмоций и больше конкретики! Ибо искать жемчуг в куче навоза реально нет времени.

 

Вот собственно и глава рабочей группы

[atomshick 14]

Я думаю, те кто прошел официальный процесс заключения договора на подвес и размещения в многоэтажках знают проблемы. Тут еще вопрос в налогах. Ведь не секрет, что компании, которые зарегистрированы в других областях и городах, в местный бюджет налог не платят. Как с ними быть?

[Alex_E 852]

Я думаю, те кто прошел официальный процесс заключения договора на подвес и размещения в многоэтажках знают проблемы. Тут еще вопрос в налогах. Ведь не секрет, что компании, которые зарегистрированы в других областях и городах, в местный бюджет налог не платят. Как с ними быть?

Это называется вымывание денег из бюджета.

Выход один, оператор или провайдер должен иметь юрлицо в вашем городе.

Оно и платит налоги.

[zachott 961]

Я думаю, те кто прошел официальный процесс заключения договора на подвес и размещения в многоэтажках знают проблемы. Тут еще вопрос в налогах. Ведь не секрет, что компании, которые зарегистрированы в других областях и городах, в местный бюджет налог не платят. Как с ними быть?

Вопрос не в знании проблемы, а в том как эту проблему корректно юридически устранить: в какой нормативно-правовой акт и какие изменения надо внести, и какой нормативно-правовой акт надо дополнительно принять. А этот анализ за один день не сделаешь. 

ПС. Если нечего сказать по существу - лучше не засорять эфир...

Відредаговано 2014-06-26 17:08:23 zachott

[atomshick 14]

Как вариант это выход. Но у крупных компаний в каждом городе подрядчики и не одни. На едином сидят. И их (национальных) не трогают. Как вариант по квартирный (общий домовой) учет. И оплата в местный бюджет. Должен быть официальный представитель с офисом. Пакет документов и списком подключенных домов. 

[atomshick 14]

 

Я думаю, те кто прошел официальный процесс заключения договора на подвес и размещения в многоэтажках знают проблемы. Тут еще вопрос в налогах. Ведь не секрет, что компании, которые зарегистрированы в других областях и городах, в местный бюджет налог не платят. Как с ними быть?

Вопрос не в знании проблемы, а в том как эту проблему корректно юридически устранить: в какой нормативно-правовой акт и какие изменения надо внести, и какой нормативно-правовой акт надо дополнительно принять. А этот анализ за один день не сделаешь. 

ПС. Если нечего сказать по существу - лучше не засорять эфир...

 

Что значит не засорять. Есть обсуждение, есть размышления и от этого варианты выходят.

[atomshick 14]

Можно конкретно по подвесу.

1) Установить единый тариф и индексы в зависимости от численности населения в конкретном нас. пункте.

[atomshick 14]

А кто его знает, какие это акты? Я лично не знаю. Надо создавать на основе чего-то. И пусть это будет отдельное направление.

А то у нас попринимаю кучу актов, противоречащих друг другу. И потом кто знает, тот под себя гребет.

Відредаговано 2014-06-26 17:17:08 atomshick

[zachott 961]

Можно конкретно по подвесу.

1) Установить единый тариф и индексы в зависимости от численности населения в конкретном нас. пункте.

Ок.

А между населенными пунктами как считать?

[zachott 961]

А кто его знает, какие это акты? Я лично не знаю. Надо создавать на основе чего-то. И пусть это будет отдельное направление.

Не будет отдельного направления в наших реалиях - забудьте. А если заниматься просто обсуждением без конкретики - то вообще ничего не будет. 

На сегодня вопрос стоит ребром: либо провайдеры сами берут быка за рога, вносят конкретные предложения и продавливают их через органы власти, либо провайдеров и дальше будут иметь во все места. А в случае с продавливанием надо быть готовым и на радикальные действия вплоть до шин под Кабмином, НКРСИ, НКРЭ и тп. По другому власть не услышит, ибо ей недосуг.

[atomshick 14]

Общее кол-во населения, процентное соотношение частного сектора к многоэтажкам, плотность застройки на 1 км2.

Ну допустим найдем от какой цифры отталкиваться, исходя из окупаемости инвестиций за 1 год (примерно)

Допустим выйдем на цифру (например) 7 грн/ст.

Населения 100000 тыс.чел. Соотношение 50/50. 50000 тыс нас. проживает в частном секторе. Кол-во домовладений  В среднем семья из 4 чел. итого 50000/4=12500 домов. 

12500 приравняем к 12,5 % надбавки на основную стоимость.

Плотность на 1 км2 допустим 1000 дворов (среднее значение можно вывести, изходя из ген планов). Индекс 1-й = 1

Можно примерно вывести Стоимость=(7 грн/ст+12,5%)*1=7,875 грн\ст

В нас пункте с население 100000 ч. стоимость подвеса равно 7,875 грн\ст

В нас. пункте 1000000ч. (пусть будет тоже 50/50 соотношение 500000/4=125000=125%, и плотность допустим 1,2) тогда (7+125%)*1,2=18,9 грн/ст

Вот и получится, что в большом городе по сравнению с деревней будет больше стоимость аренды, так как плотность больше, домов больше и предполагаемые инвестиции и их окупаемость будет известна.

 

 

 

И еще обязательно в ПУЭ регламентировать расстояние по вертикали. 

Можно также в ПУЭ и вывести эти все правила, расчеты, типовые договора и т.д. ОБЛЭНЕРГО ими оперирует, вот и пусть будет оперировать.

[atomshick 14]

Вот кто сейчас захочет в селе работать, где расстояние между домами доходит до 50-100 метров. А материалы и работа одинаковые, вот только доход населения и их численность совершенно иная, по сравнению с городом. Ну нам тоже же надо не забывать про сельскую местность. Там тоже люди. Кстати и там линии даже и по лучше чем в некоторых городах. 

[_WesT_ 1 016]

 

Можно конкретно по подвесу.

1) Установить единый тариф и индексы в зависимости от численности населения в конкретном нас. пункте.

Ок.

А между населенными пунктами как считать?

 

 

Между населенными пунктами не идут линии в 0.4 кВ. Там десятка как минимум. На такие линии сделать единый тариф для всех. Такие линии, как правило не используются для подключения клиентов, но часто используются под магистрали.

И именно с 10-кой, есть много проблем с заключением договоров. Так как в ПУЭ толком не описана эта процедура, и каждый РЭС трактует как хочет

[atomshick 14]

Согласен. Вроде до 10 как раз и нет проблем, а вот больше таки да. Вот буду весной на 35 делать проект. Предварительное согласие есть. Оптика в грозозащитный трос. У меня 0,4-6/10 кВ проект и договор. Делал без проблем, только дорого конечно.

[BARVIT 113]

Если между нас пунктами будет цена как сейчас, то села будут всю жизнь без интернета толкового. Нет смысла заходить в село, так как вся абонка будет уходить на магистрали + аренда по селу за опоры., и сколько бы не было денег у оператора он не будет подключать убыточный нас.пункт А вот сколько аренда должна быть хз, но не 7 грн опора однозначно. 

[atomshick 14]

Если между нас пунктами будет цена как сейчас, то села будут всю жизнь без интернета толкового. Нет смысла заходить в село, так как вся абонка будет уходить на магистрали + аренда по селу за опоры., и сколько бы не было денег у оператора он не будет подключать убыточный нас.пункт А вот сколько аренда должна быть хз, но не 7 грн опора однозначно. 

7 это для примера.

[sov 66]

Как считать подвес между населёнными пунктами? Чтобы и нам недорого и энергетикам не обидно.

Сделать цену за километр подвеса обратно-пропорциональной расстоянию? Чем длиннее линия, тем дешевле аренда за километр. Но мелкие сёла всё-равно будут в пролёте.

 

Может, цена должна зависеть от количества арендуемых на "дальней стороне" столбов? Тогда для мелких населённых пунктов магистраль будет дешевле, для крупных - дороже.

 

Ну и, конечно, 10-ка(6кВ) - тоже больной вопрос.

[Денис 48645 0]

доброго времени, хочу и от себя добавить что надо в вопросах заключения договоров с РЕС действовать сообща, это обязательно для всех нас, действительно цена за оренду опоры колеблется от 6 до 30 грн, а завтра будет колебаться от 40 до 60 грн за опору. необходимо создавать инициативную группу, общаться, делится инфой, иначе абоненты объяснят нам, кто мы такие и куда нам надо идти, наша задача добиться РЕАЛЬНОЙ стоимости  оренды опоры, чтобы между провайдером и РЕСом был открытый диалог, потому что сейчас большинство сетей висят на опорах без проектов и согласований, необходимо также с юридической точки зрения подковаться,и пусть сделают нормальную цену и мы будем платить, хорошо что сегодня интернет ассоциация составила и отправила письма в разные инстанции, какие будут мысли по этому поводу, какое ваше видение этого вопроса?

[Sided 132]

доброго времени, хочу и от себя добавить что надо в вопросах заключения договоров с РЕС действовать сообща, это обязательно для всех нас, действительно цена за оренду опоры колеблется от 6 до 30 грн, а завтра будет колебаться от 40 до 60 грн за опору. необходимо создавать инициативную группу, общаться, делится инфой, иначе абоненты объяснят нам, кто мы такие и куда нам надо идти, наша задача добиться РЕАЛЬНОЙ стоимости  оренды опоры, чтобы между провайдером и РЕСом был открытый диалог, потому что сейчас большинство сетей висят на опорах без проектов и согласований, необходимо также с юридической точки зрения подковаться,и пусть сделают нормальную цену и мы будем платить, хорошо что сегодня интернет ассоциация составила и отправила письма в разные инстанции, какие будут мысли по этому поводу, какое ваше видение этого вопроса?

ну это как сейчас в Киеве зайти в канализацию Укртелекома, требуют на каждый проект инвентаризацию колодцев. пора что то вместе писать

[aklex 152]

 

Можно конкретно по подвесу.

1) Установить единый тариф и индексы в зависимости от численности населения в конкретном нас. пункте.

Ок.

А между населенными пунктами как считать?

 

Как вариант - кусками в зависимости от зоны ответственности конкретного населенного пункта. Если большой город граничит с селом, то в границах города индекс городской. в границах села  и земель принадлежащим сельраде - свой индекс.

[zachott 961]

 

 

Можно конкретно по подвесу.

1) Установить единый тариф и индексы в зависимости от численности населения в конкретном нас. пункте.

Ок.

А между населенными пунктами как считать?

 

Как вариант - кусками в зависимости от зоны ответственности конкретного населенного пункта. Если большой город граничит с селом, то в границах города индекс городской. в границах села  и земель принадлежащим сельраде - свой индекс.

 

ИМХО. Не вариант. Сегодня ради интереса узнавал: в Украине около 400 населенных пунктов + ещё около 120 районов. На каждый индекс делать? Задолбаешся считать кабель кусками.

[atomshick 14]

 

 

 

Можно конкретно по подвесу.

1) Установить единый тариф и индексы в зависимости от численности населения в конкретном нас. пункте.

Ок.

А между населенными пунктами как считать?

 

Как вариант - кусками в зависимости от зоны ответственности конкретного населенного пункта. Если большой город граничит с селом, то в границах города индекс городской. в границах села  и земель принадлежащим сельраде - свой индекс.

 

ИМХО. Не вариант. Сегодня ради интереса узнавал: в Украине около 400 населенных пунктов + ещё около 120 районов. На каждый индекс делать? Задолбаешся считать кабель кусками.

 

Индексы не на трассу между населенными, а в самих населенных

Трассу дешевле сделать под землей.

[Alex_E 852]

 

доброго времени, хочу и от себя добавить что надо в вопросах заключения договоров с РЕС действовать сообща, это обязательно для всех нас, действительно цена за оренду опоры колеблется от 6 до 30 грн, а завтра будет колебаться от 40 до 60 грн за опору. необходимо создавать инициативную группу, общаться, делится инфой, иначе абоненты объяснят нам, кто мы такие и куда нам надо идти, наша задача добиться РЕАЛЬНОЙ стоимости  оренды опоры, чтобы между провайдером и РЕСом был открытый диалог, потому что сейчас большинство сетей висят на опорах без проектов и согласований, необходимо также с юридической точки зрения подковаться,и пусть сделают нормальную цену и мы будем платить, хорошо что сегодня интернет ассоциация составила и отправила письма в разные инстанции, какие будут мысли по этому поводу, какое ваше видение этого вопроса?

ну это как сейчас в Киеве зайти в канализацию Укртелекома, требуют на каждый проект инвентаризацию колодцев. пора что то вместе писать

 

это да... чет их там как то поплющило

[aklex 152]

 

 

 

Можно конкретно по подвесу.

1) Установить единый тариф и индексы в зависимости от численности населения в конкретном нас. пункте.

 

Ок.

А между населенными пунктами как считать?

Как вариант - кусками в зависимости от зоны ответственности конкретного населенного пункта. Если большой город граничит с селом, то в границах города индекс городской. в границах села  и земель принадлежащим сельраде - свой индекс.

ИМХО. Не вариант. Сегодня ради интереса узнавал: в Украине около 400 населенных пунктов + ещё около 120 районов. На каждый индекс делать? Задолбаешся считать кабель кусками.

Зачем же на каждый?

Ранжировка в зависимости от количества проживающего населения.

Одна магистраль обычно пересекает не больше 2-3 района