Перейти до

Облэнерго новшества


Рекомендованные сообщения

>- УБОП, если нарушение попадает под криминал, например "срезание кабелей без судебного решения", это их вопрос.

 

Гы.... незнаю как где а УБОП в Харьковской области самый первый беспредельщик.  Сейчас немного притихли а вообще они же самые первые бизнес кошмарили.

 

 

Кстати, есть информация что на этой неделе Харьковоблэнерго будет устраивать показательную акцию по срезанию кабелей в районах области с привлечением ТВ и СМИ. Так что если у кого еще что осталось висеть в области смотрите чтобы не влетели. Потому что дали задачу районым РЭС найти где ЕЩЁ висит кабель на их опорах. Так как основное уже порезали то сейчас (как сказал один монтер) дана задача найти даже "в ебенях" такой кабель потому что "кино заказано уже".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 2,9k
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

В данном предложении от которого не возможно отказаться имеется два существенных косяка, это "Істотні умови господарського договору" Первое - 400 опор, при наличии существующего договора и проект

да-да. конечно-конечно. Павлобор забросил свой бизнес. Не занимался им совсем. Вот только и делал как письма писал, да нас, глупых, на форуме просвещал. Зачет, ну вы же умный человек... Написание 1-2

Posted Images

Ответ Киевенерго.

http://www.inau.org.ua/download.php?cfbe0eadc19306300dbbc58ac76c89d9

 

Ребята, с нами хотят сотрудничать,единственное что я услышал сегодня от оппонента из неприятного,

это то что, наблюдая за темой, он не видит проблемы в том объеме, которую Инау озвучило на собрании,

да есть несколько ушлепков, не довольных жизнью, так как он намекнул, это решается не через Правила совместного подвеса,

а гораздо проще

и быстро не нужно...

 

Проще говоря, нам закинули претензию, что если бы мы были заинтересованы, то уже написюкали собственные правила,

а если месяц сопли жуем, то это никому не нужно, то 30 грн. за опору, нормальная цена, это же не 60, как у горсветы.

Потом подвели итоги с Александром Барановым, и пришли к выводу что человек прав.

 

Вот такие пироги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ Киевенерго.

http://www.inau.org.ua/download.php?cfbe0eadc19306300dbbc58ac76c89d9

 

Ребята, с нами хотят сотрудничать,единственное что я услышал сегодня от оппонента из неприятного,

это то что, наблюдая за темой, он не видит проблемы в том объеме, которую Инау озвучило на собрании,

да есть несколько ушлепков, не довольных жизнью, так как он намекнул, это решается не через Правила совместного подвеса,

а гораздо проще

и быстро не нужно...

 

Проще говоря, нам закинули претензию, что если бы мы были заинтересованы, то уже написюкали собственные правила,

а если месяц сопли жуем, то это никому не нужно, то 30 грн. за опору, нормальная цена, это же не 60, как у горсветы.

Потом подвели итоги с Александром Барановым, и пришли к выводу что человек прав.

 

Вот такие пироги.

Работа идет. Все пишется. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот сейчас пишу Правила совместного подвеса, или я чего то не знаю?

Ты пишешь текст Правил?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,

Баранов сказал подготовить версию от операторов,

потому что если будут готовить энергетики, то вопрос можно было и не поднимать.

 

Он кстати тоже удивлен, что активность в рассылке, форуме, со стороны операторов нулевая,

потому что когда его приглашали, то говорили что вопрос "очень актуальный",

говорит что лоббисты вкладывают тучу ресурсов чтобы заткнуть оппонента, а у вас мол, у нас, и затыкать нечего не нужно.

 

Постараюсь версию к 3 числу сделать.

 

В процессе работы над правилами, вылезла такая нестыковка

- Кого регулировать. Опоры то есть не только в обленерго, а и у горсветы, електротранспорта, всяких жилищных кооперативов(коттеджные поселки), где то может быть собственность предприятия, коммунальная, государственная и т.д.

Выходя из чего, под регулирование попадают все.

- Кто заказчик. На опору могут вешать не только кабель связи, но и радиофидер, провода горсвета, сторонние кабеля, тот же дорожный знак, реклама.

 

Отсюда, как бы вариант был такой, на сегодня выходим на цену 40 грн. километр за один кабель до 12 мм, при чем учитывается только магистральный кабель, ответвление на абона не тарифицируются, дабы цена была соразмерной с ценой в кабельной канализации.

Но в таком случае, не понятно как тарифицировать горсвет, радиофидер, тот же дорожный знак рекламу...

 

Цена получается при расстоянии между столбами 25 метров, 1 гривна/кабель за опору, если идет еще и телевидение то умножаем на два.

Еще, закладываю аренда точки подвеса, оператор на свой риск, свои кабеля может укладывать пучком в пределах подвеса, нормативы по разносу оптических кабелей касаются разных операторов, разнос может быть как по вертикали, так и по горизонтали.

По населенным пунктам, типа в городе дороже, селе дешевле... как то по ККЕ разницы уже и нет, поэтому может и нет смысла усложнять.

 

В двух словах, все.

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще -"серьезный аргумент" - "нет активности в теме на форуме"...!!!!!!!

Відредаговано Norther
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проект

gerb.gif




НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРІ ЕНЕРГЕТИКИ ТА КОМУНАЛЬНИХ ПОСЛУГ
РІШЕННЯ
__.__.____  № ___
НАЦІОНАЛЬНА КОМІСІЯ, ЩО ЗДІЙСНЮЄ ДЕРЖАВНЕ РЕГУЛЮВАННЯ У СФЕРІ ЗВ’ЯЗКУ ТА ІНФОРМАТИЗАЦІЇ
РІШЕННЯ
__.__.____  № ___



Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
  __ ________ ______ р.
за № _____/______






Про затвердження Правил надання в користування опор електропередач для сумісного підвісу проводів електрозв’язку.
Відповідно до пункту 8 статті 5, пункту 3 статті 12  Закону України "Про електроенергетику", Положення Про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики, статей 18, 20, пункту 4 статті 31, 66 Закону України "Про телекомунікації", Положення про Національну комісію, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, затвердженого Указом Президента України від 23 листопада 2011 року № 1067, Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері зв'язку та інформатизації, ВИРІШИЛА:
1. Затвердити Правил надання в користування опор електропередач для сумісного підвісу проводів електрозв’язку, що додаються.
2. Департаменту зв’язку та Департаменту правового забезпечення подати це рішення на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
3. Це рішення набирає чинності з дня його офіційного опублікування.


Голова НКРЕКП __________________
Голова НКРЗІ __________________




ПОГОДЖЕНО:

В.о. Голови
Антимонопольного комітету України __________________

Голова Державної служби України
з питань регуляторної політики
та розвитку підприємництва __________________

Голова Державної служби
спеціального зв'язку
та захисту інформації України __________________



 

ЗАТВЕРДЖЕНО
Рішення Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики та комунального господарства
__.__.____  № ___

ЗАТВЕРДЖЕНО
Рішення Національної комісії,
що здійснює державне
регулювання у сфері зв’язку
та інформатизації
__.__.____  № ___


Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
__ ________ ____ р.
за № ____/____


ПРАВИЛА
надання в користування опор електропередач для сумісного підвісу проводів електрозв’язку

I. Загальні положення
1.1. Ці Правила визначають умови надання в користування опор електропередач для сумісного підвісу проводів електрозв’язку (далі - ОЕ) операторів, провайдерів телекомунікацій іншим суб’єктам господарювання для власних потреб або надання телекомунікаційних послуг.
1.2. У цих Правилах терміни вживаються у такому значенні:
бронювання точки підвісу на ОЕ - послуга постачальника, яка полягає у закріпленні за замовником точки підвісу на ОЕ для подальшого використання згідно з виданими технічними умовами (далі - ТУ) до дати надання точки підвісу ОЕ;
використання ОЕ - послуга постачальника з надання права замовнику на договірних умовах користуватись точкою підвісу ОЕ;
вільна ємність ОЕ - вільне площа ОЕ, яка не зарезервована/заброньована, доступна до використання і не передбачена оператором, провайдером телекомунікацій для використання в найближчі дванадцять місяців;
ділянка ОЕ - частина ОЕ між двома або більше ОЕ, двома адресами, розгалужувальною муфтою та адресою, двома розгалужувальними муфтами;
заміна кабелю - заміна наявного кабелю електрозв’язку замовника на інший кабель таких самих або інших діаметра й довжини на ділянках ОЕ, визначених попереднім робочим проектом;
замовник - суб’єкт господарювання, який отримує у постачальника на договірних засадах послуги з надання в користування ОЕ;
надання точки підвісу на ОЕ - послуга постачальника, яка полягає у наданні замовнику точки підвісу на ОЕ з метою прокладання кабелю замовника;
надання в користування ОЕ - забезпечення можливості прокладання кабелів електрозв’язку на ОЕ шляхом виконання комплексу організаційно-технічних заходів з метою взаємоз’єднання телекомунікаційних мереж для власних потреб та/або надання телекомунікаційних послуг, що включає в себе надання послуг замовнику з:
розробки та видачі ТУ;
погодження робочого проекту;
технічного нагляду постачальником ОЕ;
бронювання місця в ОЕ;
надання точки підвісу на ОЕ;
використання ОЕ;
планові експлуатаційні роботи - ремонтні роботи та роботи з технічного обслуговування, метою яких є відтворення первинного стану ОЕ та кабелів електрозв’язку, в тому числі заміна існуючих кабелів, прокладених замовниками на ОЕ;
погодження робочого проекту - комплекс робіт, що проводиться постачальником з метою визначення відповідності розробленої проектної документації вимогам чинних нормативних документів та виданим ТУ;
позапланові експлуатаційні роботи - відновлювальні ремонтні роботи, пов’язані з ліквідацією аварій кабелів електрозв’язку замовників, ОЕ;
постачальник - енергопередавальна компанія, чи інша організація, яка є власником (володільцем) ОЕ і на договірних умовах надає в користування ОЕ замовникам для власних потреб або надання телекомунікаційних послуг;
пошкодження ОЕ - стан ОЕ, коли має місце відхилення від нормативного стану, яке створює передумови для аварії на лінії електропередач та телекомунікаційній мережі;
робочий день - кожний день тижня, за винятком вихідних, святкових і неробочих днів, встановлених законодавством;
робочий час - період, встановлений законодавством чи трудовим договором відповідно до законодавства, протягом якого працівник постачальника відповідно до правил внутрішнього трудового розпорядку та умов трудового договору повинен виконувати свої трудові обов’язки;
резервування точки підвісу на ОЕ - гарантування постачальником протягом строку до шістдесяти днів наявності вільної ємності ОЕ для можливості прокладання замовником кабелю електрозв’язку згідно з виданими ТУ. Відлік зазначеного строку здійснюється з дати видачі ТУ замовнику;
розробка та видача ТУ - комплекс робіт з підготовки та видачі вихідних даних постачальником для виконання замовником проектних робіт на прокладання кабелів електрозв’язку в каналах ОЕ;
технічний нагляд - послуга постачальника, яка полягає у здійсненні представником (інспектором) постачальника технічного нагляду за роботою замовника або виконавця робіт на ОЕ при прокладанні, демонтажі та при обслуговуванні кабелів електрозв’язку.
Інші терміни вживаються у значеннях, наведених у статті 1 Закону України "Про електроенергетику", статті 1 Закону України "Про телекомунікації".
II. Надання запитів про можливість надання в користування ОЕ
2.1. Для встановлення можливості надання в користування ОЕ замовник має право звернутися до постачальника із запитом про можливість надання в користування ОЕ (далі - запит).
У запиті заявником зазначаються:
найменування (прізвище, ім'я, по батькові), місцезнаходження (місце проживання) суб'єкта господарювання, код за ЄДРПОУ (для юридичної особи), реєстраційний номер облікової картки платника податків або серія та номер паспорта (для фізичних осіб, які через свої релігійні переконання в установленому порядку відмовилися від прийняття реєстраційного номера облікової картки платника податків та офіційно повідомили про це відповідний орган державної податкової служби і мають відмітку у паспорті);
адреси об’єктів замовника, між якими планується прокладання кабелів (із зазначенням типу, марки та зовнішнього діаметра кабелів) в ОЕ.
Запит подається виключно для прокладання одного кабелю на одній ділянці ОЕ.
2.2. Постачальник розглядає подані запити, при цьому здійснює перевірку повноти наданої у запиті інформації без стягнення за це оплати, та у разі виявлення недоліків протягом п’яти робочих днів з дня отримання запиту письмово повідомляє про це замовника.
У строк до п’яти робочих днів, починаючи з дати подачі замовником запиту або отримання від замовника необхідної інформації, постачальник зобов’язаний:
2.2.1. За умови наявності вільної ємності ОЕ надати відповідь щодо можливості надання в користування ОЕ та одночасно надати банківські реквізити постачальника на оплату послуги з розробки та видачі ТУ.
2.2.2. За умови відсутності вільної ємності ОЕ:
а) запропонувати іншу можливу альтернативну пропозицію на базі своїх ресурсів;
б) запропонувати строк не більше одного року для проведення за рахунок постачальника розширення існуючої ОЕ на замовленому напрямку.
2.2.3. Відмовити у видачі ТУ із зазначенням причин відмови згідно з пунктом 2.3 цього розділу.
2.3. Постачальник має право відмовити замовнику у видачі ТУ в разі:
2.3.1. Відмови замовника від пропозиції постачальника провести розширення ОЕ за рахунок постачальника на замовленому напрямку у запропонований строк.
2.3.2. Наявності простроченої понад три місяці заборгованості замовника за раніше отримані послуги з надання в користування ОЕ, надані даним постачальником.
2.4. Якщо замовник погодився на іншу альтернативну пропозицію, він повинен подати постачальнику остаточний запит у строк, який не перевищує семи робочих днів з дня отримання представлених постачальником пропозицій.
2.5. У разі позитивної відповіді на остаточний запит щодо можливості надання в користування ОЕ та оплати замовником послуги з розробки та видачі ТУ постачальник у строк до десяти робочих днів, починаючи з дати отримання підтвердження оплати послуги з розробки та видачі ТУ, надає замовнику:
ТУ, на підставі яких замовник розробляє або замовляє розробку робочого проекту;
відомості про осіб, які мають право від імені постачальника ОЕ погодити робочий проект, та про особу, відповідальну за зв’язки із замовником;
проект договору про надання в користування ОЕ.
2.6. ТУ на прокладання кабелів вважаються дійсними протягом одного року з дня видачі за умови своєчасного укладання договору про надання в користування ОЕ відповідно до пункту 3.2 розділу ІІІ цих Правил.
Якщо замовник не погодив робочий проект відповідно до виданих ТУ протягом строку їх дії та не звернувся за його продовженням, зазначені ТУ вважаються такими, що втратили чинність.
Повторне отримання ТУ здійснюється замовником відповідно до пунктів 2.1, 2.2 цього розділу.
2.7. Робочий проект прокладання та монтажу кабелю електрозв’язку має відповідати вимогам чинних у сфері передачі електроенергії та телекомунікацій норм і стандартів.
Робочий проект подається на погодження постачальнику не пізніше ніж за один календарний місяць до закінчення строку дії ТУ.
2.8. Постачальник протягом семи робочих днів перевіряє оформлення робочого проекту на відповідність вимогам чинних нормативних документів та виданим ТУ. У разі виявлення недоліків письмово інформує про це замовника протягом трьох робочих днів з наданням переліку таких недоліків. Якщо зауваження до робочого проекту не надані замовнику в письмовій формі, робочий проект вважається погодженим.
Замовник усуває виявлені недоліки та надає робочий проект постачальнику на повторний розгляд.
Якщо робочий проект відповідає вимогам чинних нормативних документів та виданим ТУ, постачальник зобов’язаний його погодити.
Якщо робочий проект не погоджено, постачальник у письмовій формі інформує про це замовника, наводячи обґрунтовані підстави для відмови.
При повторному розгляді проектної документації висунення будь-яких нових зауважень з боку постачальника, крім наданих раніше, не допускається.
Постачальник зобов’язаний погодити або письмово повідомити замовника про відмову в погодженні робочого проекту протягом десяти робочих днів з дня отримання доопрацьованого робочого проекту.
2.9. У разі заміни кабелів замовника на ОЕ постачальника з демонтажем раніше прокладеного кабелю замовником сплачуються такі послуги:
2.9.1. При заміні кабелю на тих самих ділянках на кабель такого самого типу, діаметру та довжини - послуга з технічного нагляду постачальника ОЕ.
2.9.2. При заміні кабелю на тих самих ділянках на кабель іншого типу, меншого діаметру, тієї самої або меншої довжини:
а) послуга з погодження робочого проекту;
б) послуга з технічного нагляду постачальника ОЕ.
2.9.3. При заміні кабелю на тих самих ділянках на кабель меншої довжини такого самого діаметру:
а) послуга з погодження робочого проекту;
б) послуга з технічного нагляду постачальника ОЕ.
2.9.4. При заміні кабелю на тих самих ділянках на кабель більшого діаметру такої самої чи меншої довжини:
а) послуга з розробки та видачі ТУ;
б) послуга з погодження робочого проекту;
в) послуга з технічного нагляду постачальника ОЕ;
г) послуга з надання точки підвісу на ОЕ.
2.9.5 Послуга з надання місця в каналі ОЕ сплачується у розмірі різниці між вартістю послуги надання місця в ОЕ кабелю, що прокладається, та вартістю послуги надання місця в ОЕ кабелю, що демонтується, на дату надання послуги.
III. Вимоги до договорів про надання в користування ОЕ
3.1. Договір про надання в користування ОЕ повинен відповідати нормам чинного законодавства та містити:
3.1.1. Технічні характеристики (інформацію про кількість, діаметр та довжину кабелю, кількість каналів тощо), умови та строк бронювання місця в ОЕ, технічного нагляду власником ОЕ, надання місця в ОЕ та використання ОЕ.
3.1.2. Зобов’язання сторін щодо дотримання вимог з експлуатації та обслуговування технічних засобів, інженерних об’єктів та виробничих споруд, які прокладаються в ОЕ.
3.1.3. Порядок проведення планових та позапланових експлуатаційних робіт у ОЕ.
3.1.4. Порядок розрахунків за надання в користування ОЕ.
3.1.5. Порядок вивільнення ресурсів у ОЕ (демонтаж кабелю).
3.1.6. Відповідальність за невиконання чи неналежне виконання умов договору.
3.1.7. Процедуру врегулювання спорів.
3.1.8. Строк дії та умови розірвання договору.
Постачальнику забороняється включати до договору умови, які передбачають покладання робіт на замовника, зокрема: ремонт чи дообладнання замовником ОЕ, які призводять до витрат, пов’язаних з цими роботами, а також вимоги, які передбачають передачу прокладених замовником кабелів електрозв’язку на баланс власника ОЕ.
Будь-які зміни, що вносяться до договору про надання в користування ОЕ, оформлюються як додаткові угоди до договору.
3.2. Строк дії договору на користування ОЕ має бути не менше трьох років.
Сторони зобов’язані попередити одна одну про розірвання договору про надання в користування ОЕ не менше ніж за чотири місяці до закінчення строку дії договору.
Якщо сторони договору не повідомили одна одну про розірвання договору, договір вважається продовженим на один рік або на строк, обумовлений у договорі.
Договір має бути укладеним до закінчення максимального строку резервування. У разі неукладання договору з вини замовника у зазначений строк ТУ втрачають чинність.
IV. Досудове врегулювання спорів
4.1. Досудове врегулювання спорів між замовником та постачальником, які виникають на будь-яких етапах укладення та виконання договору, вирішується шляхом проведення двосторонніх консультацій та переговорів. Консультації та переговори проводяться уповноваженими представниками замовника та постачальника ОЕ після попереднього повідомлення однієї зі сторін про ініціювання проведення переговорів.
4.2. Якщо за результатами переговорів з’ясовано, що сторони не можуть дійти згоди щодо укладення чи виконання договору, позиції сторін оформлюються у вигляді протоколу розбіжностей. Кожна зі сторін може направити протокол розбіжностей разом із заявою про врегулювання спору в Національна комісія, що здійснює державне регулювання у сфері енергетики та комунального господарства (далі - НКРЕКП). За результатами розгляду заяви НКРЕКП надає сторонам рекомендації щодо досудового врегулювання спору.
4.3. У разі неможливості досудового врегулювання спору між сторонами шляхом переговорів або відповідно до пункту 4.2 цього розділу спір вирішується в судовому порядку.
V. Допуск до ОЕ
5.1. Постачальник надає замовнику допуск до ОЕ відповідно до умов, визначених у договорі.
5.2. Для отримання допуску на проведення монтажних робіт згідно з робочим проектом замовник повинен письмово звернутись до постачальника.
У зверненні замовника визначаються ділянка (ділянки) ОЕ, на якій (яких) планується виконання робіт відповідно до робочого проекту, та строки проведення цих робіт.
До звернення додаються:
перелік осіб, які будуть проводити роботи на ділянці ОЕ;
гарантійний лист замовника щодо залучення підрядної організації до виконання монтажних робіт (у разі залучення);
технологічна карта або графік виконання робіт;
копія погодженого робочого проекту;
реквізити договору про надання в користування ОЕ;
копії "Декларація відповідності матеріально-технічної бази роботодавця вимогам законодавства з питань охорони праці та промислової безпеки" (далі - Декларації) на виконання робіт на висоті, або копії договору з підрядною організацією, яка має таку декларації, працівники які виконують монтаж, повинні мати не нижче другої групи допуску з електробезпеки, допуск роботи на висоті до 5 метрів.
Постачальник протягом трьох робочих днів з дня реєстрації звернення перевіряє надані документи, проводить обстеження технічного стану ОЕ і організовує здачу замовнику (підряднику) ОЕ на ділянці (ділянках), на якій (яких) планується виконання робіт, з оформленням відповідного акта, в якому визначається дійсний стан ОЕ на зазначених ділянках. У разі неможливості виконання робіт з прокладання кабелю актом визначаються порядок і строк усунення дефектів.
Після усунення дефектів складається відповідний акт приймання-передачі ділянки ОЕ.
Оплата за послугу бронювання ОЕ не стягується до усунення дефектів.
Замовник проводить оплату за технічний нагляд постачальником ОЕ відповідно до умов договору.
На наступний робочий день після здійснення оплати замовником за технічний нагляд постачальник надає допуск на проведення монтажних робіт у ОЕ, після чого замовнику (підряднику) забезпечується доступ до ОЕ в присутності інспектора з технічного нагляду постачальника.
5.3. Замовник (підрядник) зобов’язаний провести монтаж кабелів згідно з робочим проектом.
Монтажні роботи можуть бути виконані замовником/підрядником лише під наглядом інспектора з технічного нагляду постачальника.
5.4. Прийняття об’єкта в експлуатацію проводиться відповідно до чинного законодавства України.
5.5. Планові експлуатаційні роботи можуть виконуватися на ОЕ замовником або підрядником, що діє від його імені, лише під наглядом інспектора з технічного нагляду постачальника.
У повідомленні, яке надсилається замовником за три робочих дні до початку планових експлуатаційних робіт, вказуються запланований обсяг та приблизний час проведення робіт.
5.6. Про позапланові експлуатаційні роботи замовник зобов’язаний сповістити постачальника телефоном із подальшим письмовим підтвердженням до кінця наступного робочого дня.
У повідомленні вказується час початку проведення позапланових експлуатаційних робіт.
На підставі повідомлення постачальник зобов’язаний надати замовнику допуск до ОЕ з часу початку проведення позапланових експлуатаційних робіт, вказаних замовником, та забезпечити технічний нагляд за проведенням відповідних робіт до повного завершення їх виконання.
Кожного разу після завершення замовником позапланових експлуатаційних робіт сторони підтверджують виконання робіт відповідним актом приймання виконаних робіт, підписаним сторонами.
Факт відмови в підписанні акта приймання виконаних робіт будь-якою зі сторін фіксується в акті, при цьому вказується причина відмови.
5.7. У разі виявлення однією зі сторін пошкодження ОЕ, яке впливає або може вплинути на технічний стан кабелів електрозв’язку, сторони зобов’язані негайно повідомити одна одну про виявлений факт та підтвердити повідомлення офіційним листом.
Упродовж трьох робочих днів з дати отримання однією зі сторін повідомлення щодо пошкодження ОЕ сторони зобов’язані скласти в двох примірниках та підписати акт визначення технічного стану ОЕ. Факт відмови в підписанні зазначеного акта будь-якою зі сторін фіксується в акті з вказівкою причин відмови.
Пошкодження ділянки ОЕ мають бути усунені постачальником протягом чотирнадцяти робочих днів з дати підписання акта про визначення технічного стану ОЕ, а у разі появи небезпеки аварії - негайно після отримання постачальником відповідного повідомлення.
Якщо усунення пошкодження ОЕ потребує погодження з третіми сторонами, відлік строку усунення пошкодження розпочинається з дати отримання таких погоджень.
Якщо усунення пошкодження ОЕ неможливе або потребує більше тридцяти діб на усунення пошкоджень, постачальник повинен розглянути питання про надання альтернативної траси прокладання кабелю з наданням відповідних ТУ. При цьому оплата послуг з надання місця на ОЕ та з погодження робочого проекту не здійснюється.
5.8. Вивільнення ресурсів зайнятої ОЕ відбувається у разі розірвання договору про надання в користування ОЕ або закінчення строку його дії.
Замовник зобов’язаний демонтувати кабелі електрозв’язку протягом двадцяти робочих днів з дня розірвання договору або закінчення строку його дії, якщо договором не визначено інше.
У разі якщо замовник не проведе демонтування кабелів електрозв’язку у вищевказані строки, постачальник має право демонтувати з ОЕ кабелі електрозв’язку замовника за власний рахунок та на ризик замовника з відшкодуванням збитків відповідно до законодавства.
У разі якщо на день припинення договору між замовником та постачальником має місце спір, демонтаж та видалення кабелю із ОЕ забороняється до вирішення спору у встановленому законодавством порядку.
VI. Умови розрахунків та оплати наданих послуг
6.1. За надані постачальником послуги з надання в користування ОЕ замовник здійснює їх оплату згідно з договором про надання в користування ОЕ.
6.2. НКРЕКП встановлює тарифи на надання в користування ОЕ, які включають в себе надання послуг замовнику з:
розробки та видачі ТУ;
погодження робочого проекту;
технічного нагляду постачальником ОЕ;
бронювання місця в ОЕ;
надання на ОЕ;
використання ОЕ.
6.3. Тарифи на надання в користування ОЕ застосовуються постачальниками, які надають в користування належну їм ОЕ, з дня набрання ними чинності або внесення змін до них.

Начальник управління
роздрібного ринку
електричної енергії                                                                                               _____________________

 

 

============================================8<-------------------------------------------------------

Не смог пригородить тарифы, поэтому выложил на скрепку

Тарифы на подвес.doc

у кого не открывается

Тарифы на подвес.pdf

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

>- УБОП, если нарушение попадает под криминал, например "срезание кабелей без судебного решения", это их вопрос.

 

Гы.... незнаю как где а УБОП в Харьковской области самый первый беспредельщик.  Сейчас немного притихли а вообще они же самые первые бизнес кошмарили.

 

 

Кстати, есть информация что на этой неделе Харьковоблэнерго будет устраивать показательную акцию по срезанию кабелей в районах области с привлечением ТВ и СМИ. Так что если у кого еще что осталось висеть в области смотрите чтобы не влетели. Потому что дали задачу районым РЭС найти где ЕЩЁ висит кабель на их опорах. Так как основное уже порезали то сейчас (как сказал один монтер) дана задача найти даже "в ебенях" такой кабель потому что "кино заказано уже".

Они доиграются что соберуться провайдеры и за одну ночь порежут весь укртелеком в селах, а на последок еще и часть опор повалят. Это так, что бы рэс с телекомом понимал, что резать чужое имущество нельзя.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да.

Читаем, думаем, предлагаем.

Честно, я попробовал разобраться в тарифах. Мало что понял. Кто то может объяснить сколько надо будет платить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да.

Читаем, думаем, предлагаем.

Честно, я попробовал разобраться в тарифах. Мало что понял. Кто то может объяснить сколько надо будет платить?

 

Но разобраться придется:) а иначе всегда будете думать, что вас обманули.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Да.

Читаем, думаем, предлагаем.

Честно, я попробовал разобраться в тарифах. Мало что понял. Кто то может объяснить сколько надо будет платить?

 

В тарифах есть столбец - категория населенного пункта.

Выбираем тот который соответствует твоему, Каменец-Подольск, это последний столбец, "інші населені пункти".

Дальше идеш по услугам

1. Розробка та видача технічних умов, 91,61

  Согласно примечания

   4 Тарифи застосовуються з урахуванням встановленого нормативного часу виконання робіт, який становить:

    - при виконанні робіт без виїзду на місце - 7,0 людино-години;

    - при виконанні робіт з виїздом на місце - 11,8 людино-години.

  Получается что ТУ стоит 91.61 х 7 = 641,27 без НДС.

 

Делаеш проект, дальше

 

2. Погодження робочого проекту, За тарифом статті 1 з коефіцієнтом зменшення (Кзм.)=0,1 до загальної вартості послуги

   Получаем стоимость согласования 641,27 х 0.1 = 64.13 без НДС.

3. Технічний нагляд постачальником опор електропередач (ОЕ), 85,13 обычно 2 часа на участок

   Получаем технадзор  85,13 х 2 =  170,26 без НДС.

4. Надання місця на ОЕ, это собственно платеж на развитие, для твоего начеленного пункта на кабель диаметром до 12 мм - 2280,02 грн/км.

 

5. Використання ОЕ - это помесячная аренда.

Для тебя 33,90 грн/мес за километр.

 

Дальше все вяжется по ситуации и километражу, обратить внимание на следующие моменты.

1. В аренде точка подвеса, если тянеш оптику и кооксиал для кабельного, то расчеты идут на два кабеля, умножаем на 2, но все можешь вешать в пределах точки подвеса, маркируется пучок.

2. Абонентские дропы, фиксированная стоимость инсталляции, равная 0.5 стоимости выдачи ТУ, аренды нет.

3. Допуск к работам, строительная лицензия не нужна, это не строительные работы а монтажные, но нужна декларация на соответствие,

для этого монтажник должен иметь корочку, на проведение работ от 1.5 до 5.0 метров, заява на декларацию подается в Гирпромнагляд, они выдают декларацию, или по договору с конторой у которой такая декларация есть.

Пример, появилась необходимость растянутся в населенном пункте, 8,5 км, собираешься растянуть только оптику.

Выдача ТУ, так как требуется выезд - 91.61 х 11,8 = 1081,00 без НДС.

Сделал проект.

Согласовал, 1081,00 х 0.1 = 108,10 без НДС.

Заплатил за предоставление места 8,5 х 2280,02 = 19 380,17 без НДС.

Технадзор, думаю часов 4 часа на километр, 4 х 8,5 х 85,13 = 2894,42 без НДС.

Итого инсталляция,  1081,00 + 108,10 + 19 380,17 + 2894,42 = 23 463,69 + 20%НДС = 28156,428 грн.

 

Ежемесячные платежи, 8,5 х 33,90 = 288,15 + 20%НДС = 345,78 грн.

 

Правила и расценки сделаны на базе Правил и расценок на кабельную канализацию.

 

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для этого нужно иметь разрешение на выполнения опасных работ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне одному кажется что это очень дорого? Что бы зайти в село, надо будет заплатить в раене 40000 гривен, а то и больше! Не многовато?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мне одному кажется что это очень дорого? Что бы зайти в село, надо будет заплатить в раене 40000 гривен, а то и больше! Не многовато?

 

Не то чтобы очень, но дороговастенько. Сумы в принципе подъемные, но как то не приятно. При 10км выкинуть только 30к на бумажки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нельзя уйти от диаметра кабеля? Это какой то анахронизм...
Вот какой кабель на опоры больше 40мм?  Это 800 волокон что ли?  Та он весить будет столько, что не пройдет проект. Завалит нах опоры)))
А вот стоимость подвеса ежемесячная, очень даже людская. Можно оплачивать спокойно и легализовать все и вся...

 

Уважаемое сообщество, какие ваши мысли?
 

Відредаговано _WesT_
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По доступу, это компенсация на строительство, ремонт опор.

Собственно, это сколько 28156,428 грн, это много или мало?

Это 10 опор.

Хотя участке 8.5км, х 40 (опор на км) = 340 опор.

340 х 2815опора = 957100грн.

Или 2.94% за право совместного использования, хотя это право гарантировано ограничено 3-мя годами.

 

Собственно диаметр актуален да ККЕ, для опор актуален вес погонного метра,

но в среднем остатке, вес и диаметр будут примерно прямо зависимы.

 

По поводу 800 волокон, есть проектная нагрузка на опору, есть ТУ, проектирование, согласование задача техучота, гарантировать передачу электроэнергии, поэтому на этих этапах, горбыль не пройдет.

 

Но это наше предложение, эти предложения НКРЕКП сто пудово разошлет по облэнерго и посмотрим что скажут энергетики.

 

Не на камеру, представители енергокомпаний прекрасно понимают, что сейчас обсуждается вопрос - сколько громада будет платить энергетикам, за право подключится к интернету,

так же письмо Киевэнерго показывает, что облэнерго прекрасно понимают, что если ми не придем к согласию, то вопрос реорганизации опор станет ребром и если быковать, то рано или поздно опори и ККЕ, по Киеву уйдут под КСЖЭ.

Відредаговано pavlabor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А нельзя уйти от диаметра кабеля? Это какой то анахронизм...

Вот какой кабель на опоры больше 40мм?  Это 800 волокон что ли?  Та он весить будет столько, что не пройдет проект. Завалит нах опоры)))

А вот стоимость подвеса ежемесячная, очень даже людская. Можно оплачивать спокойно и легализовать все и вся...

 

Уважаемое сообщество, какие ваши мысли?

 

Дочитать надо внимательно... не торопитесь..
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

А мне одному кажется что это очень дорого? Что бы зайти в село, надо будет заплатить в раене 40000 гривен, а то и больше! Не многовато?

 

Не то чтобы очень, но дороговастенько. Сумы в принципе подъемные, но как то не приятно. При 10км выкинуть только 30к на бумажки.

 

ну как сказать

при долгосрочной перспективе очень не дорого

на текущий момент 340 опор * 30 грн = 10200 грн/мес * 12 = 122400 грн/год * 3 = 367 200 грн за 3 года только за подвес

по предложенной схеме на 3 года выходит 40 604 грн за всё

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По доступу, это компенсация на строительство, ремонт опор.

Собственно, это сколько 28156,428 грн, это много или мало?

Это 10 опор.

Хотя участке 8.5км, х 40 (опор на км) = 340 опор.

340 х 2815опора = 957100грн.

Или 2.94% за право совместного использования, хотя это право гарантировано ограничено 3-мя годами.

 

Собственно диаметр актуален да ККЕ, для опор актуален вес погонного метра,

но в среднем остатке, вес и диаметр будут примерно прямо зависимы.

 

По поводу 800 волокон, есть проектная нагрузка на опору, есть ТУ, проектирование, согласование задача техучота, гарантировать передачу электроэнергии, поэтому на этих этапах, горбыль не пройдет.

 

Но это наше предложение, эти предложения НКРЕКП сто пудово разошлет по облэнерго и посмотрим что скажут энергетики.

 

Не на камеру, представители енергокомпаний прекрасно понимают, что сейчас обсуждается вопрос - сколько громада будет платить энергетикам, за право подключится к интернету,

так же письмо Киевэнерго показывает, что облэнерго прекрасно понимают, что если ми не придем к согласию, то вопрос реорганизации опор станет ребром и если быковать, то рано или поздно опори и ККЕ, по Киеву уйдут под КСЖЭ.

Надо изучить внимательно проектную нагрузку собственно силовых проводов и отталкиваться от этих расчетов ( а туда же заложена и расчетная долговечность, время жизни столба)

Как быть с тем, что расчетная продолжительность функционирования столбов уже похоже пошла отсчет в обратную, минусовую сторону?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

А мне одному кажется что это очень дорого? Что бы зайти в село, надо будет заплатить в раене 40000 гривен, а то и больше! Не многовато?

 

Не то чтобы очень, но дороговастенько. Сумы в принципе подъемные, но как то не приятно. При 10км выкинуть только 30к на бумажки.

 

ну как сказать

при долгосрочной перспективе очень не дорого

на текущий момент 340 опор * 30 грн = 10200 грн/мес * 12 = 122400 грн/год * 3 = 367 200 грн за 3 года только за подвес

по предложенной схеме на 3 года выходит 40 604 грн за всё

 

 

Не не, я про стоимость абонплаты не говорю. Сам прекрасно понимаю что это очень хорошая цена. И о этом я выше писал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від pavlabor
      Справа №173/536/21
      Провадження №1-кс/173/91/2021
      У Х В А Л А
      іменем України
      30 березня 2021 р. м. Верхньодніпровськ
      Слідчий суддя Верхньодніпровського районного суду Дніпропетровської області - Петрюк Т.М
      при секретареві Рудовій Л.В
      за участю: прокурора Ягнятинської О.В. Розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Верхньодніпровську скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого ,-
      В С Т А Н О В И В :
      До суду звернувся скаржник, представник заявника ПП «Верінет», адвокат Демінова О.І., зі скаргою на постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., про закриття кримінального провадження, згідно якої просить скасувати постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І від 13.08.2020 року про закриття кримінального провадження
      В обґрунтування заявлених вимог заявник посилається на наступне: 13.08.2020 року дізнавачем Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бубликом Ю.І., було винесено постанову про закриття кримінального провадження за № 12020040430000464 від 11.06.2020 року .
      Підставою для закриття провадження стало те, що на думку дізнавача, ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомило ПП «Верінет» про закінчення терміну дії угоди оренди електроопор, а тому демонтаж кабелів був законним.
      Вважає постанову про закриття кримінального провадження незаконною виходячи з того, що 03.06.2020 року працівниками ДТЕК «Дніпровські електромережі» були не просто зняті дроти з електричних опор, а ці проводи були зрізані, внаслідок чого ПП «Верінет» зупинило постачання інтернету клієнтам. Тому на його думку в діях співробітників «Дніпровські електромережі» наявний склад кримінального правопорушення, передбаченого ст. 360 КК України
           В судове засідання заявник не з`явився, подавши заяву про розгляд скарги за його відсутності, згідно якої заявлені у скарзі вимоги підтримує за підставами, викладеними в скарзі.
      Дізнавач в судове засідання не з`явився, про дату, час і місце розгляду справи повідомлений належним чином. Відповідно до ч. 3 ст. 306 КПК України неявка слідчого, дізнавача в судове засідання не перешкоджає розгляду справи
      Прокурор в судовомузасіданні проти задоволення вимогза скаргою заперечувалапосилаючись на те,що дізнавачем проведені необхідні слідчідії та було встановлено, що між заявником та ДТЕК«Дніпровські електромережі» закінчився строк дії оренди електроопор іДТЕК «Дніпровські електромережі» попереджало заявника про цю обставину. Тому було встановлено, що між сторонами виникли господарсько-правові правовідносини, тому провадження у справі було закрите. Крім того на даний час господарським судом Дніпропетровської області ухвалене рішення, яким ПП «Верінет» відмовлено у врегулюванні розбіжностей до договору з ДТЕК «Дніпровські електромережі», тому в задоволенні вимог за скаргою просить відмовити
      Слідчий суддя, вислухавши осіб, що приймали участь у розгляді справи, дослідивши матеріали, додані до скарги і матеріали кримінального провадження, приходить до наступних висновків.
      Постановою дізнавача Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУ НП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13.08.2020 року закрите кримінальне провадження № 12020040430000464 від 11.06.2020 року за ознаками кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 360 КК України за п. 2 ч.1 ст. 284 КПК України.
      Постановупро закриття кримінальногопровадження обґрунтовує тим,що вході досудового розслідування встановлено,що 30.06.2020року працівниками ДТЕК«Дніпровські електромережі» проводився демонтаж кабелю зв`язку мережі інтернет ПП«Верінет»,розташованого за адресою:м.Верхньодніпровськ вул.Титова, 206а узв`язку іззакінченням строку дії угоди оренди електроопор міжПП «Верінет» і ДТЕК «Дніпровські електромережі» м. Верхньодніпровськ. Про що власника ПП «Верінет» гр. ОСОБА_1 , було повідомлено заздалегідь офіційним листом від 16.03.2020 року керівництвом ДТЕК «Дніпровські електромережі». На підставі чого в діях сторін вбачаються гсоподарсько-правові правовідносини
      Відповідно до п. 3 ч. 1ст. 303 КПК України, на досудовому провадженні може бути оскаржено рішення слідчого , дізнавача про закриття кримінального провадження
      Закриття кримінального провадження є одним із способів його остаточного вирішення, а тому провадження має закриватися після всебічного, повного та об`єктивного дослідження всіх обставин та оцінки слідчим всіх зібраних та перевірених доказів. Постанова слідчого має бути вмотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладена суть заяви особи, яка звернулась з метою захисту своїх прав та відповіді на всі поставлені нею питання, які виключають провадження у справі і обумовлюють її закриття, що є однією з гарантій прав та законних інтересів учасників процесу.
      Відповідно до вимогст. 110 КПК України, постанова слідчого про закриття кримінального провадження має бути мотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладено зміст обставин, які є підставами для прийняття постанови, мотиви прийняття постанови, їх обґрунтування та посилання на положенняКПК України.
      З матеріалів справи вбачається, що дізнавачем були були допитані свідки та було отримано копію листа відповідно до якого ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомив директора ПП «Верінет» про припинення терміну дії договору оренди електропори з 03.03.2020 року, також повідомлено про можливість врегулювання правовідносин з оренди шляхом укладення договору.
      Проте як вбачається з вказівок процесуального керівника за даним кримінальним провадженням дізнавачем не виконані всі необхідні слідчі дії, які б мали підставою зробити беззаперечний висновок про наявність в діях працівників ДТЕК «Дніпровські електромережі» та ПП «Верінет» господарсько-правових правовідносин, а саме не допитані всі свідки, не долучені копії договорів оренди електроопор, копії повідомлення про не продовження терміну дії договору оренди та не виконані інші слідчі дії.
      За наведених обставин слідчий суддя приходить до висновку, що постанова про закриття кримінального провадження є передчасною, та такою, що підлягає скасуванню.
      Відповідно до ч. 3 ст. 307 КПК України ухвала слідчого судді за результатами розгляду скарги на рішення, дію чи бездіяльність слідчого, прокурора не може бути оскаржена, окрім ухвали про відмову у задоволенні скарги на постанову про закриття кримінального провадження.
      Так як слідчим суддею ухвалюється рішення про задоволення вимог за скаргою, ухвала слідчого судді оскарження не підлягає.
      Керуючись ст. ст. 303, 304, 306, 307 КПК України
      ПОСТАНОВИВ:
      Скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого - задовольнити .
      Скасувати постанову дізнавача слідчого відділу Верхньодніпровського відділення поліції Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13 серпня 2020 року про закриття кримінального провадження за матеріалами досудового розслідування, внесеного до Єдиного реєстру досудових розслідувань за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України.
      Продовжити досудове розслідування за кримінальним провадженням за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України. .
      Ухвала оскарженню не підлягає.
      Слідчий суддя Петрюк Т.М.
    • Від inet_user
      Есть объект: частный дом в небольшом городке
      Нужно сделать видеонаблюдение, возле дома столб, с него хороший ракурс на дом и прилегающую территорию.
      Со столба идет ввод 220В и чуть ниже пон от провайдера.
      Хочу на столб смонтировать камеру и витой парой пустить в дом(питание по пое из дома).
      Как правильно сделать:
      1. тупо поставить камеру и пользоваться
      2. договорится с облэнерго (или как их там правильно сейчас называют), сделать проект, согласовать и т.д. Но захотят ли они иметь дело с физ лицом хз
      3. договорится с провайдером чьи кабеля там подвешены за разовую или ежемесячную плату. Типо камера провайдера (на случай если энерго захочет демонтировать). Но захочет ли провайдер этим заниматься хз
    • Від twg
      Публичное обращение в том числе к депутату ВР Федиенко А.П. Чтобы не говорил, что предложений небыло.
       
      Предлагаю изменить подход к ценообразованию за использование совместного подвеса на опорах ЛЭП, СИП, освещения, электротрансорта и т.д.
      Вместо привязки к минимальной зарплате, предлагаю два варианта:
      1. Привязка к остаточной балансовой стоимости опоры
      2. Цена на аренду ККУ.
       
      Прошу рассмотреть мое предложение и дать свою оценку.
    • Від duster
      Здравствуйте!
      Постоянно разрабатываем проекты на подвес ВОЛС на столбах Обленерго, которые без проблем согласовываем с Облэнерго.
      Но когда похожий проект хотели отдать на согласование другому Облэнерго (из соседней области), у них появились замечания к проекту:
      - не указаны типы столбов.
      - не указана диспетчерские названия объектов.
      - не указано количество и марка существующих проводов на столбах.
      - не указано длина прогонов между опорами.
      Вопрос: обоснованные ли эти замечания? Какими нормативными документами такое предусмотрено?
    • Від twg
      Всем привет.
       
      Борьба Павлабора с нашим общим врагом.
      17.03.2020 р. о 13:40 год будет судебное заседание "в приміщенні Північного апеляційного господарського суду за адресою: м. Київ, вул. Шолуденка, 1 (зал судових засідань № 15, ІІ поверх)"
      http://reyestr.court.gov.ua/Review/87678061
       
      Если не сопротивляться, эти андоны вытянут с нас все жилы. Постепенно и по очереди.
      Предлагаю приехать на суд и поддержать Борисовича в его нелегком деле. Морально. После заседания можно будет посидеть и пообщаться, обсудить и этот вопрос (облы в смысле), и другие. А дальше будет видно.
      Я приеду. Хоть мне и 350 км пилить. Могу кого-нить (2 человека) подобрать по пути по трассе Одесса - Киев от Ульяновки. Потом также и назад закинуть. Крюк в пару десятков км от трассы не проблема. Знаю, что будут ещё люди "из наших". Также есть слух, что будет пан Федиенко А.П., но это не точно
       
      ===
      Are we community or not? Are we ready to backup each other and fight together?

×
×
  • Створити нове...