Dimak777 Опубликовано: November 11, 2015 at 14:21 Опубликовано: November 11, 2015 at 14:21 Давайте посчитаем. Рассмотрим батарею 12А. Модуль сможет полностью зарядить её грубо говоря за 24 часа. Если ОЛТ будет кушать 4А, заряда предположим хватит на 3 часа. Тогда остаётся всего 21 час для зарядки и этого времени явно не хватит. Если от батареи работаем 2 часа в сутки, то вполне заряжаемся до полного уровня. Это при суточной цикличности веерных отключений. И потребления 4А ещё нужно достич. Брутальный подсчёт, но логика верна?
Земеля Опубликовано: November 11, 2015 at 14:40 Опубликовано: November 11, 2015 at 14:40 (изменено) Давайте посчитаем. Рассмотрим батарею 12А. Модуль сможет полностью зарядить её грубо говоря за 24 часа. Если ОЛТ будет кушать 4А, заряда предположим хватит на 3 часа. Тогда остаётся всего 21 час для зарядки и этого времени явно не хватит. Если от батареи работаем 2 часа в сутки, то вполне заряжаемся до полного уровня. Это при суточной цикличности веерных отключений. И потребления 4А ещё нужно достич. Брутальный подсчёт, но логика верна? автономно работать оно не сможет к сожалению. п.с взял на эксперимент 2 х 100 апч веерные отключения \ замена столбов и.т.п с 10.00 до 17.00 - то есть макс 7 часов, иногда меньше подключил олт к 100ачп аккумулятора, и подключил от розетки свич для пингов , что бы знать есть свет там или нет 1 раз в 4-5 дней заехать и поменять аккумулятор , а тот взять домой \ офис нормально зарядить до следующего квеста. хотя нужен ваш совет вот есть аида 20s http://12v.ua/index.html?ID=goods&goodid=107 там указано Заряд протекает под контролем напряжения на клеммах АКБ, не допуская повреждения АКБ и электрооборудования автомобиля.Благодаря специальному алгоритму, они способны заряжать АКБ практически всех систем: кислотные, глеевые, щелочные (в том числе для лодочных эл. моторов) емкостью от 5 до 250А*час. По окончанию заряда ЗУ не отключаются, а защищают АКБ от саморазряда, сульфатации и перезаряда. В результате большинство АКБ восстанавливает и улучшает свои характеристики, а срок их службы увеличивается в 1,5 раза и более. Новинка: для пользователя заряд АКБ становится аналогичным заряду мобилки: подключил и пришел за АКБ тогда, когда тебе удобно, т.к. перезарядить АКБ невозможно. ЗУ «АИДА» имеют компактные габариты (95*65*170 мм) и малый вес при высоких мощностных характеристиках по сравнению с другими аналогами. Они сохраняют параметры заряда даже при понижениинапряжения в сети до 150В. Изменено November 11, 2015 at 14:44 пользователем Земеля
Dimak777 Опубликовано: November 11, 2015 at 20:31 Опубликовано: November 11, 2015 at 20:31 что Вам сказать... всё зависит от задач... Конкретно импульсный блок питания практически любого комутатора может работать и от 85-ти Вольт. Падение напряжения ниже этого значения приведёт к обрыву питания по шине 12В. на долгие десятки мсек. Обычный УПС будет убивать релюхи и процесс преобразования на КПД. Тогда как локальный модуль, питающийся напрямую от батареи спасёт от таких падений однозначно и полупроводники в отличие от реле не пострадают. А вот что касается долгих отключений, то тут нужна система, которая сможет возвращать потраченную запасённую энергию как минимум в то же время. Здесь понятно нужны наружные системы заряда и разряда (потому как и заряд и разряд батареи нам одинаково важен). Ссылка, что вы скинули, это один из вариантов (возможно правильного) заряда больших АКБ. Честно, я слышал о советски достижениях в плане заряда АКБ. Якобы есть алгоритмы позволяющие сберечь химию и восстановить акумулятор, но реально правильного ответа как заряжать АКБ нет ни у кого. Поэтому, если у вас есть блок заряжающий высокоёмкостные АКБ и блок во-время перключающий их на коммутатор, то покупайте и юзайте его. Помните! Вам нужно объединить это ПЗУ и какой-то модуль, который вовремя подключит аккумулятор к коммутатору.
Dimak777 Опубликовано: November 11, 2015 at 20:55 Опубликовано: November 11, 2015 at 20:55 (изменено) Как бы там ни было, как бы мы не хотели обспечить ОЛТ закреплённый где-нибудь на столбе или в мало-мальском объёме резервным питанием, мы должны понимать, что нужно взять энергию для заряда АКБ. Способов пока три: - из штатного блока питания - ограничено в любом случае, даже если мы знаем реально потребление, но максимум 2-3А/ч; - наружное ЗУ с модулем согласования! (когда же нужно подать энергию так, чтобы ОЛТ не ребутнулся); - классический УПС, в котором зарядный ток строго ограничен под расчитанную коммерческой службой батарею, затраты на КПД преобразования, реле - которые подгорают и тупят. В результате наших исследований, мы всё равно прийдём к крутому и ДОРОГОМУ УПСу в качестве универсального устройства для обеспечения резервного питания одного ОЛТ. Даже если он (УПС) на выходе будет выдавать постоянку для питания импульсников коммутаров мы потеряем в КПД. Поэтому, подходите системно: - один коммутатор, относительно короткие провалы питания до 3-5 часов в сутки - мой модуль подойдёт; - один и больше коммутаторов, долге провалы - только большие АКБ, внешние ЗУ и Ваши прямые руки для подключения вентилей к ОЛТ. Изменено November 11, 2015 at 21:02 пользователем Dimak777
Dimak777 Опубликовано: November 11, 2015 at 20:58 Опубликовано: November 11, 2015 at 20:58 Нихочу никого обманывать, поэтому ГУРУ присутствующие на сайте поправьте меня пожалуйста.
Den_LocalNet Опубликовано: November 11, 2015 at 22:10 Опубликовано: November 11, 2015 at 22:10 Может достаточно в вашем упс сделать возможность развязки с внешним зарядным устройством?
MICROWATT Опубликовано: November 12, 2015 at 00:51 Опубликовано: November 12, 2015 at 00:51 Если не ошибаюсь, ОЛТ имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть.Мы опять толчемся ( в 33раз) вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены.Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода.Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет.
Ромка Опубликовано: November 12, 2015 at 06:50 Опубликовано: November 12, 2015 at 06:50 Если не ошибаюсь, ОЛТ имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть. Мы опять толчемся ( в 33раз) вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены. Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода. Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет. Второй вход на плате ОЛТа тоже 12в. Версии с DC питанием скорее всего имеют внутри DC-DC преобразователь.
Земеля Опубликовано: November 12, 2015 at 07:50 Опубликовано: November 12, 2015 at 07:50 (изменено) Если не ошибаюсь, ОЛТ имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть. Мы опять толчемся ( в 33раз) вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены. Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода. Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет. классические варианты 1 Олт - резерв на 3 часа \ 5\6\9\12\24 часа так же комбинация когда 2-3 Олта а так 3 вида блока питания 1- резерв на 2-3 часа который уже есть в продаже 2- резерв на 4-7 часов 3- уже регурированный от 8+ часов где есть доп. модули расширения Изменено November 12, 2015 at 07:57 пользователем Земеля
Den_LocalNet Опубликовано: November 12, 2015 at 10:48 Опубликовано: November 12, 2015 at 10:48 Если не ошибаюсь, ОЛТ имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть. Мы опять толчемся ( в 33раз) вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены. Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода. Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет. классические варианты 1 Олт - резерв на 3 часа \ 5\6\9\12\24 часа так же комбинация когда 2-3 Олта а так 3 вида блока питания 1- резерв на 2-3 часа который уже есть в продаже 2- резерв на 4-7 часов 3- уже регурированный от 8+ часов где есть доп. модули расширения сейчас вам расскажут что это совсем не ТТХ и так ТЗ не пишут
Dimak777 Опубликовано: November 12, 2015 at 10:57 Опубликовано: November 12, 2015 at 10:57 Предлагаю решение. Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ. Вот вам простая система резервного питания. Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе.
Dimak777 Опубликовано: November 12, 2015 at 11:10 Опубликовано: November 12, 2015 at 11:10 (изменено) хотя нужен ваш совет вот есть аида 20s http://12v.ua/index.html?ID=goods&goodid=107 там указано Вот к схеме приведённой выше аида как раз подойдёт в качестве ЗУ. Изменено November 12, 2015 at 11:11 пользователем Dimak777
open Опубликовано: November 12, 2015 at 11:24 Опубликовано: November 12, 2015 at 11:24 Предлагаю решение. Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ. Вот вам простая система резервного питания. Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе. U3310_P3310_big_akku.PNG С внешним зарядником можно обойтись доработкой с затратами до 20грн.
lan_info Опубликовано: November 12, 2015 at 11:46 Опубликовано: November 12, 2015 at 11:46 (изменено) микроватт и эквиком тоже сделан в Украине да, немного дороже это я к тому, что внутренняя красота показывает подход к работе и зачастую характеризует производителя достаточно точно Здравствуйте! Подскажите, что это за ЮПС. У меня вопрос, можете поделиться - этим интересным решением. Спасибо! Особо не смотрю внуть эквикомоского ЮПС на 60 В. Я бы с радостью использовался бы эквикомовское оборудование большее по мощности, которое могли бы уже разработать, но такого у них в производстве нет. Изменено November 12, 2015 at 11:47 пользователем lan_info
Den_LocalNet Опубликовано: November 12, 2015 at 11:58 Опубликовано: November 12, 2015 at 11:58 микроватт и эквиком тоже сделан в Украине да, немного дороже это я к тому, что внутренняя красота показывает подход к работе и зачастую характеризует производителя достаточно точно Здравствуйте! Подскажите, что это за ЮПС. У меня вопрос, можете поделиться - этим интересным решением. Спасибо! Особо не смотрю внуть эквикомоского ЮПС на 60 В. Я бы с радостью использовался бы эквикомовское оборудование большее по мощности, которое могли бы уже разработать, но такого у них в производстве нет. а теперь еще раз задайте ваш вопрос более понятно чем поделиться?
open Опубликовано: November 12, 2015 at 12:05 Опубликовано: November 12, 2015 at 12:05 180Ватт с постоянкой на выходе, ток заряда до7Ампер http://shop.powerlan.com.ua/ups/pwl180-10
MICROWATT Опубликовано: November 12, 2015 at 14:58 Опубликовано: November 12, 2015 at 14:58 Если не ошибаюсь, ОЛТ имеют второй вход источника питания не 12, а 48 вольт? По крайней мере так записано в технических данных у тех, у которых данные вообще есть. Мы опять толчемся ( в 33раз) вокруг проблем, которые могли бы быть давно и эффективно решены. Нет людей, которые могли бы грамотно сформулировать обобщенные требования к УПС такого рода. Собраться за тридевять замель попить водки сообщество интернетчиков почему-то может. А выработать единые требования к аппаратуре - нет. классические варианты 1 Олт - резерв на 3 часа \ 5\6\9\12\24 часа так же комбинация когда 2-3 Олта а так 3 вида блока питания 1- резерв на 2-3 часа который уже есть в продаже 2- резерв на 4-7 часов 3- уже регурированный от 8+ часов где есть доп. модули расширения Похоже, технической сути вопроса Вы не понимаете. "Резерв" зависит не от конструкции УПС, а от емкости используемых батарей и мощности нагрузки. Этот "резерв" у изготовителя задать невозможно. Полезной информацией была бы мощность нагрузки и напряжение ее питания. В принципе, просматриваются два пути; Первый - УПС с выходом на высоком постоянном напряжении. Тогда, если нагрузка имеет источник питания с универсальным (110/220 В) входом, ничего в самой нагрузке доделывать не нужно. Но появляются существенные потери энергии батареи от двойного преобразования ( 12---220---12). они достигают 20-25% Второй путь - УПС с выходом на 12, 24 или 48 вольт. Последний номинал предпочтительнее. Но тогда нужно ВСЕ оборудование свести к питанию 48 вольт. Иметь ОДИН качественный, мощный базовый бесперебойный источник 48 В. Если нужно питать дополнительно маломощные устройства в 10-15-25 ватт на 12, 24 или 220 вольт, то вопрос решается дополнительными небольшими нашлепками DC-DC, питаемыми от главной шины 48 вольт. --- А у нас постоянный разброд. На узле применяется что попало, с 3-4 номиналами питания, и каждый считает что его вариант - типовой. Сначала накупается оборудование под цвет обоев, а потом чешется затылок как это все бесперебойно питать. Нет осмысленного системного подхода. Вот в чем проблема. И годами идет дискуссия суть которой - какого сорта говно из офисных УПС быстрее гробит батареи.Эти УПС вообще не для того выпускаются чтобы много часов питать какую-то нагрузку. Это 2-3 минуты для организованного выключения компьютера в бухгалтериях. Ну, 5-10 раз в год, потом батарея подыхает в них.
fet4 Опубликовано: November 12, 2015 at 17:25 Опубликовано: November 12, 2015 at 17:25 Вы такие упс предлагаете? Если можно ссылку и цену на них.
Dimak777 Опубликовано: November 12, 2015 at 17:32 Опубликовано: November 12, 2015 at 17:32 (изменено) Предлагаю решение. Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ. Вот вам простая система резервного питания. Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе. U3310_P3310_big_akku.PNG С внешним зарядником можно обойтись доработкой с затратами до 20грн. ups.GIF В таком случае родной БП не нужен, он просто не будет использоваться. Учли разницу напряжений с родного БП и с АКБ? Когда на диоде VD2 напряжение будет выше напряжения с БП +0,5В падение, ток потечёт только с АКБ и родной БП будет простаивать. Изменено November 12, 2015 at 17:38 пользователем Dimak777
open Опубликовано: November 12, 2015 at 17:45 Опубликовано: November 12, 2015 at 17:45 Предлагаю решение. Покупаете зарядное устройство для автомобильных аккумуляторов, подключаете к нему на зарядку АКБ, а сам АКБ подключаете к модулю U3310 интегрированному в ОЛТ. Вот вам простая система резервного питания. Когда 220 есть, АКБ заряжается постоянно. Достигнув верхней точки заряда он перестанет брать ток и будет находится так сказать в дрейфе. U3310_P3310_big_akku.PNG С внешним зарядником можно обойтись доработкой с затратами до 20грн. ups.GIF В таком случае родной БП не нужен, он просто не будет использоваться. Учли разницу напряжений с родного БП и с АКБ? Когда на диоде VD2 напряжение будет выше напряжения с БП +0,5В падение, ток потечёт только с АКБ и родной БП будет простаивать. Ток потечёт с зарядного, и аккумулятор будет в буфере, а родной блок будет резервным если нужно отключить аккумулятор с зарядным.
Dimak777 Опубликовано: November 12, 2015 at 18:40 Опубликовано: November 12, 2015 at 18:40 Всё так и будет. И будет работать. ЗУ будет питать и ОЛТ и заряжать АКБ. Лишь бы его хватило.
MICROWATT Опубликовано: November 13, 2015 at 03:36 Опубликовано: November 13, 2015 at 03:36 (изменено) Вы такие упс предлагаете? Если можно ссылку и цену на них. Ребята, у меня уже руки опускаются после посещения форума. Люди не то что перестали разбираться в технике, они уже не могут понять смысла разговора. Какие "такие упс" ? Вы связно изложить в состоянии что вам питать нужно? Цена чего запрашивается? Этот вопрос единственный и постоянный ну просто удручает... Неужели не понятно, что сначала решают что именно нужно делать, потом это проектируют,и только ПОТОМ можно составить калькуляцию, назначить цену? А вы приходите в ателье с единственным врпросом: "Почем тут шьют?" Это же смотря что вам сшить - трусы или свадебный фрак. Сшить можно что угодно, мы умеем это, но промычите же что именно шить будем. ---- Все вот те идеи для станции юных техников с диодами на соплях - так оно и работать будет, пока рядом стоишь. Будет просто казаться, что оно работает. Не надо лезть не в свою профессию. Изменено November 13, 2015 at 03:38 пользователем MICROWATT
Dimak777 Опубликовано: November 13, 2015 at 09:37 Опубликовано: November 13, 2015 at 09:37 Кстати, Microwatt, согласен с чехардой и разбросом питающих напряжений. Но подвижки всё же есть. Хотя бы частично сводят к единому питанию 12В. внутри коммутаторов, вместо мультиблока с напряжениями 12,5,3.3В. И ещё, есть моменты, когда пишут, что питание 48В - думаю имеют в виду, что это максимальное, т.е. питаться может и от 12-ти если источник расположен рядом и нет больших потерь на передачу тока. Вроде не ошибаюсь? )
MICROWATT Опубликовано: November 13, 2015 at 12:04 Опубликовано: November 13, 2015 at 12:04 Кстати, Microwatt, согласен с чехардой и разбросом питающих напряжений. Но подвижки всё же есть. Хотя бы частично сводят к единому питанию 12В. внутри коммутаторов, вместо мультиблока с напряжениями 12,5,3.3В. И ещё, есть моменты, когда пишут, что питание 48В - думаю имеют в виду, что это максимальное, т.е. питаться может и от 12-ти если источник расположен рядом и нет больших потерь на передачу тока. Вроде не ошибаюсь? ) Нет, ошибаетесь. Для 48 вольт , как и для других номиналов питающего напряжения, существует стандарт допустимых отклонений.. Для 48 В есть т.н. "узкий" 40-56 вольт и "широкий" 36-72В. "Узкий" стандарт используется в РоЕ, но оговорены короткие всплески и провалы по пределам "широкого" стандарта. Догадки ваши о 12 вольтах не годятся Там узкий 10-14, широкий 9-16. На стандартные отклонения и рассчитываются источники по входным напряжениям. Техника , построенная на смутных догадках, без ясного понимания правил, стандартов, без расчетов и испытаний - опасна, Часто смертельно опасна.
Земеля Опубликовано: November 13, 2015 at 12:53 Опубликовано: November 13, 2015 at 12:53 Кстати, Microwatt, согласен с чехардой и разбросом питающих напряжений. Но подвижки всё же есть. Хотя бы частично сводят к единому питанию 12В. внутри коммутаторов, вместо мультиблока с напряжениями 12,5,3.3В. И ещё, есть моменты, когда пишут, что питание 48В - думаю имеют в виду, что это максимальное, т.е. питаться может и от 12-ти если источник расположен рядом и нет больших потерь на передачу тока. Вроде не ошибаюсь? ) Нет, ошибаетесь. Для 48 вольт , как и для других номиналов питающего напряжения, существует стандарт допустимых отклонений.. Для 48 В есть т.н. "узкий" 40-56 вольт и "широкий" 36-72В. "Узкий" стандарт используется в РоЕ, но оговорены короткие всплески и провалы по пределам "широкого" стандарта. Догадки ваши о 12 вольтах не годятся Там узкий 10-14, широкий 9-16. На стандартные отклонения и рассчитываются источники по входным напряжениям. Техника , построенная на смутных догадках, без ясного понимания правил, стандартов, без расчетов и испытаний - опасна, Часто смертельно опасна. если все перевести на 48в то можно уже спокойно устанавливать понижалки до 12, 24в кому как нужно верно?
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас