На каком железе сделать Pon?

[max_m 92]

 

 

УТ подключает так за 1 грн и пытается удержать контрактом. Практика показывает, что не очень получается.

Это мелочи Вы с Фрегатом потягайтесь в частном секторе .   

[_WesT_ 1 016]

Друзья, Вам не кажется, что тема точь в точь повторяет ту, что я привел в пример? Тему 6-ти летней давности...
 

Поймите, Вы, что-то ну совсем не то сравниваете... 
Ну действительно.... Гиговый порт против 100М.
Не думайте что Гиг клиенту это просто понт. Нам всем придется его сделать, ну 100% придется.
И не потому что сотки мало станет, а потому что рынок продиктует. Вы его или дадите, или будете выглядеть мягко говоря не в теме... 
И вот когда вы поймете, что гиг это неизбежность - тогда сядьте и считайте. 
А то вы, простите говновитуху 2-х парную с биметала сравниваете с оптикой.... 
Ну и дальше такое.... ну на голову не налазит..... б.у. свичи с ибея.... Как вы их на баланс будете ставить? не, конечно можно выкрутится, но через ж#пу....


 

[max_m 92]

_WesT_

Сорь, да разошлись, а то холивар начался.

Відредаговано 2016-08-22 18:35:20 max_m

[magnatan 5]

 

 

 

 

А вообще тема На каком железе сделать Pon?

 

 

 Вообще то да!!! но тут смотрю всех понесло в дебри несусветные )))

 

И кстати полностью с этим согласен 

 

_WesT_

 

Друзья, Вам не кажется, что тема точь в точь повторяет ту, что я привел в пример? Тему 6-ти летней давности...

 

Поймите, Вы, что-то ну совсем не то сравниваете... 

Ну действительно.... Гиговый порт против 100М.

Не думайте что Гиг клиенту это просто понт. Нам всем придется его сделать, ну 100% придется.

И не потому что сотки мало станет, а потому что рынок продиктует. Вы его или дадите, или будете выглядеть мягко говоря не в теме... 

И вот когда вы поймете, что гиг это неизбежность - тогда сядьте и считайте. 

А то вы, простите говновитуху 2-х парную с биметала сравниваете с оптикой.... 

Ну и дальше такое.... ну на голову не налазит..... б.у. свичи с ибея.... Как вы их на баланс будете ставить? не, конечно можно выкрутится, но через ж#пу....

 

 

Відредаговано 2016-08-22 18:51:13 magnatan

[Shuher 216]

Строим пон в многоквартирках на pon ZTE.

Основная причи - надоели баталии с ЖЭК и РЭС.

Вторая причина - постоянно дорожающий свет.

Третья причина куча активного оборудования напрягает.

Очень выгодно в условиях конкуренции. Условный Ноль затрат - а тех. возможность включить абонента уже есть.

 

Проблем с ремонтом порванной лапши не вижу в частном секторе, в многоквартирках вообще не пугает.

Відредаговано 2016-08-22 19:07:35 Shuher

[FonOdinus 92]

В многоэтажке лапша тянется каждому? Нет ли фото "домовых узлов"?

Спасибо.

Відредаговано 2016-08-22 19:46:12 FonOdinus

[Shuher 216]

В многоэтажке лапша тянется каждому? Нет ли фото "домовых узлов"?

Спасибо.

Сфотографирую, покажу.

На подъездом отверстие, заводим кабель, ящик бк300, кассета s300, делитель Plc 1/8.

Абоненты варятся в делитель.

Запас кабеля сматываем в ящик.

У абонента привариваем пиг.

Схема 2*2*8*8. Сигнал у абонента 26-27

Відредаговано 2016-08-22 20:04:31 Shuher

[][-RaY 387]

А если в доме 30-50-60 чел ? 60 чел это 1800$ только на gpon онушки на 1 дом, гиг не гиг , это вопрос 3 свитча по 200 баксов с гигом  на доступ, то есть 600 баксов и вот 72 порта гигабитого доступа и при этом еще 3 100 свитча освобождаются их тут на локале продать по 50 баксов можно 100% вот -150 итого 450$ за 72 порта 6.25 за гигабитный порт,  я все равно не вижу где "выгода" ...

[FTTH_VN 59]

 

Ход мысли понятный, но не верный. жек, осбб и другие им подобные не имеют права продавать вам электроэнергию. Лезть имеют право везде, тут тоже Вы не правы. Подключение к опоре точно также как и подключение к щиту в подъезде, без документов и без приборов учёта. Вы себе просто думаете что раз учёт идет и стоит счетчик у жека/осбб, а вы уже от них присосались то Вы ничего не нарушаете, но это не так, нарушаете и Вы и жек/оссб. Просто пока к вам нет никому дела.  В итоге будет полное отключение всех ваших точек, штраф очень большой, и пока Вы будете бегать пробовать что-то как то порешать, все ваши абоны уйдут к конкурентам, никто ж не будет сидеть без интернета неделю - месяц ?

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0236-13#n49

Споживач має право без погодження з електропередавальною організацією та укладення договору про приєднання в межах дозволеної йому до використання потужності підключити власні струмоприймачі або струмоприймачі організації, яка виконує роботи або надає послуги цьому суб'єкту господарювання, за договором на його території.

 

Это уже чтобы не говорили на белое черное.

 

Оно таки белое Каким боком к вашему ящику это относиться ? Какие услуги вы предоставляете ЖЕК/ОСББ  на их территории!  Если бы вы поставили ящик в офисе ЖЕКА/Осбб для предоставления услуги именно ЖЕКУ/ОСББ и не привесили их лимиты тогда нов проблемс все гуд. Но! Вы же продаете интернет жителям дома!!!  

Дальше onu  аренду - не помню чтоб писал, предлагал подарить, но раз уже зацепили аренду тогда поясню,

№1 onu  у вас на балансе, это как минимум вес ваших активов, завтра захотите продаться и что вы продадите ? воздух ? никто вас не купит серьезный , захотите кредит и т.д. №2 никто не заставляет вас менять и ремонтировать на шарика абонентам onu,  пишите в договоре onu предоставляется в бесплатное пользование на время получения услуги, ремонт и замена onu по истечению гарантийного срока, по причине не правильной эксплуатации, и т.д.  за счет абонента. 

Самое интересное -  " вытащил одно волокно на дом 200 квартир или 300, пофигу. а вот пону уже не пофигу. "  как это вы на одном волокне 200 -300 абонов включить собрались ?

 _WesT_ пишет верно только никто не читает что он пишет. Что вы Кеша сравниваете соточку на доступе с гигом ? Прикиньте гигос на доступ ой как циферки пойдут то вверх, тут уже соплю не загонишь по меди на 2 абонов в кабеле биметале. Да и мы как бы GPON о новом оборудовании говорим, а вы о б.у. древних свичах. Вообщем как не крути, а если посчитать нормально FTTH в белую с покупкой новых гиговых свичей, нормальную разводку абонентскую, питание, ибп на ТКД, центральный узел коммутации, кабеля магистрали, муфты, одф и т.д  то это будет дороже GPON. Все доводы что мол медь обожмут любые монтажники, а с оптикой работать нада, так гоните нах@р таких монтажников, платите норм зп и будут с оптикой работать. Монтажник это ваш ресурс! не меньшей по важности чем баблосы на счету фирмы! 

  Потом по поводу технологий доступа, да vlan  на абона чудесно, но зачем ж такой гемор если есть option 82 dhcp snooping arp inspection ? Это как вам дают новый мерс, а вы упорно говорите гавно этот мерс дайте мне заз ушастый он круче, мерс ваш гавно. Или все  в мире чойто не понимают делают всякую не нужную хрень типа  option 82 dhcp snooping arp inspection. Будет у вас  10 000 абонов на vlan на пользователя как будете выкручиваться ?.  Как не крути, а технологии развиваются, 15 лет назад вопросов нету vlan на пользователя и ftth самое оно, сегодня уже GPON, что будет через 10 лет самому богу известно.

 

[prototip 284]

Дох... букв . Налейте стакан , так не понятно нифига , мне вот старшая дочка говорит , что блоггеры много зарабатывают .... Может некоторым землякам тоже туда податься ? Не нифига вам нужно доклад готовить на укосе ! 

[uacity 235]

Ну у вас тут и подсчеты))))))

Что б что то сравнивать необходимо четко поставить условия для всех одинаковые, а дальше каждый считает и выкладывает расчеты и только затем сравниваем.

 

Условия задачи обычный район...

 

Дано:

 

1. 5-этажных домов, по 4 подъезда, всего 60 квартир на дом = 5 штук

2. 9 этажных домов, по 4 подъезда, всего 180 квартир на дом = 5 штук

 

Необходимо посчитать (кабеля и стоимость кабелей между домами и районами игнорируем..там затраты примерно одинаковы):

 

1. Стоимость покрытия района, то есть возможность включить в любом доме абонента в течении часа.(вся инфраструктура, ОЛТ, коммутаторы и т.д.)

2. Стоимость подключения 10% абонентов в районе. (под ноль)

3. Стоимость подключения 50% абонентов в районе.(под ноль)

4. Стоимость владения за 1 год, за 5 лет. (оплата жекам, ресам и т.д.)

5. Стоимость подключения 10 таких районов, к примеру с 10% заполнением.

6. Стоимость владения сетью на 10 районов за 1 год, за 5 лет.(оплата жекам, ресам и т.д.)

 

Считаем только новое оборудование, строительство не говносети а операторской сети (то есть без соплей).

Вообще то для полного сравнения лучше бы посчитать порты гигабитные... но думаю все здесь будут против)))..значит считаем, что на коммутаторах порты 100 Мбит...

А вот теперь пусть все желающие считают и обосновывают свои варианты... и можно будет что то сравнивать...

[KaYot 3 708]

 

 

Потом по поводу технологий доступа, да vlan  на абона чудесно, но зачем ж такой гемор если есть option 82 dhcp snooping arp inspection ?

 

Это у вас от незнания и непонимания, пройдет со временем.

Vlan на абонента как раз таки избавляет от необходимости держать все эти костыли(opt82, snooping, DAI, релеи и прочую ересь). Свич работает как ему и положено, в чистом L2, оставив свои зачаточные L3-L4 фичи(придуманные для включения кучи клиентов по старинке в 1 влан, и дальнейших попыток защитить их друг от друга) - БРАСу.

Собственно хорошая сеть с vlan-на свич в итоге имитирует сеть vlan-на юзера, но дорогой ценой и через ж#пу. А плохая представляет собой говно-сеть с авторизацией по маку, коллизиями этих самых маков, штормами и прочей прелестью.

Еще нужно вспомнить необходимостью пилить биллинг под каждую модель свича доступа. Я до сих пор помню вой на форумах, когда des-3526 сняли с производства и заменили на des-3200, с другим форматом opt82..

Переход на другого вендлора вообще выглядит как удар себе серпом по письке.

[prototip 284]

Подымаю стакан над крепким и доходчивым словом - в нем есть весь смысл за исключением одного в поне - это выглядит как костыль и них... не красиво , это вам не 24 влана согнать со свича доступа на сисько 35..37

[FTTH_VN 59]

Дох... букв . Налейте стакан , так не понятно нифига , мне вот старшая дочка говорит , что блоггеры много зарабатывают .... Может некоторым землякам тоже туда податься ? Не нифига вам нужно доклад готовить на укосе ! 

Налил уже.... 

 

 

Потом по поводу технологий доступа, да vlan  на абона чудесно, но зачем ж такой гемор если есть option 82 dhcp snooping arp inspection ?

 

Это у вас от незнания и непонимания, пройдет со временем.

Vlan на абонента как раз таки избавляет от необходимости держать все эти костыли(opt82, snooping, DAI, релеи и прочую ересь). Свич работает как ему и положено, в чистом L2, оставив свои зачаточные L3-L4 фичи(придуманные для включения кучи клиентов по старинке в 1 влан, и дальнейших попыток защитить их друг от друга) - БРАСу.

Собственно хорошая сеть с vlan-на свич в итоге имитирует сеть vlan-на юзера, но дорогой ценой и через ж#пу. А плохая представляет собой говно-сеть с авторизацией по маку, коллизиями этих самых маков, штормами и прочей прелестью.

Еще нужно вспомнить необходимостью пилить биллинг под каждую модель свича доступа. Я до сих пор помню вой на форумах, когда des-3526 сняли с производства и заменили на des-3200, с другим форматом opt82..

Переход на другого вендлора вообще выглядит как удар себе серпом по письке.

 

 Брас на 100000 вланов как ? Кришка слетит это все настроить и обслуживать.....  Да и вообще зачем нам МАС абонента ? кто мешает выдавать ip по sn  onu ? Какие проблемы с опцией 82 вообще могут быть от изменения ее формата ? Конфиг dhcp поменять ой как сложно то..  Билинг пилить  под свич, а зачем и что там пилить то нужно не пойму вообще? Какие могут быть штормы и коллизии когда оборудование доступа рубит нахрен на корню все эти попытки ? А вы чтоб это зарубить изолируете сеть на vlan на порт, потому что ваше оборудование доступа этого не умеет! И билинг пилить вам нужно для vlan на порт. Сегодня accel-ppp завтра его похерят и проект умрет что делать будете ?

 

 Да нет у меня понимания и у производителей оборудования тоже нету, у всех у нас пройдет со временем. 

[prototip 284]

Земляк ... этих самых вланов с 4000 с копейками .... А у некоторых старых сисек и того меньше с 1000...  Все это приходит в ваш формат после Л3 агрегатора  в виде рчередной сиськи Л3 35..37..

[prototip 284]

Это как понимание нашей жизни сегодня , одному опт 82 , другому влан на зверя ... 

[uacity 235]

KaYot сколько у вас абонентов в сети? Можно в личку если не хотите разглашать. Просто хочу понять некоторые моменты...

[prototip 284]

От себя скажу -  них.. не заточено без костылей оборудование НИ ОДНОГО ВЕНДОРА для рабрты со старта влан на зверя . Опт 82 таки реализовано  и  работает у многих с вариациями ... Будем спорить  дальше ? 

[prototip 284]

Ну  разве так сложно например  в байдакоме  реализовать темплейт , помещающий новую ону в следующий влан из диапазона ?  Да теоретически это детский  вариант , но ... реализации нет . 

Відредаговано 2016-08-22 22:16:47 prototip

[laffytaffy 84]

 

 

Зависит от волоконности, к примеру 12 волоконный от 0,5 до 2$ за метр, зависит от качества..

 

Это цена в Китае или в Украине? Ссылку на "качественный" кабель можно?

[][-RaY 387]

Меня вот проигнорировали, дом 60 клиентов будет за год, денег брать за подключение нельязя, "добавлять" к ежемесячным нельзя, есть 100 грн в мес с чел и все тут. Нужен гиг на 60 чел:

FTTH

Ящик - 25$

пассивка, свет, работа, сфп- 125 $

3 свитча 24+4 порт гигабитных новых по 200 баксов - 600$

750$ за 78 портов доступа гиговых

 

на первый свитч лацп 2 гига, и в него же 1 гигом врублены еще 2 свитча, итого +- та же фигня что и пон по гигаитам.

 

ПОН

100 $ баксов за все, с работой.

Но потом +30$ за каждого нового...

Если их 10, то +300, если их 60 то +1800.

 

То есть 78 чел получится 2340+100= 2440$

2440$ это 3 раза по 750$, то есть 1 дом или 3 дома.

 

Что я считаю не так? Нормальный эзернет работает и нет с ним проблем, что прям хочется все поменять.

 

ЧС да, пон понятен, так как столбы это головняк с активной, свои ставить это нереально в 95% случаев, питание мы решили уже несколько лет назад, все по пое запитано от группы клиентов(1 коммутатор от 2-3 чел одновременно), но там волокно столб и конвертор тупой много портовый и ппое и выбор между 300-400 баксов на столб, на улицу или 500-600 раздать клиентам с которых хоть что то взять можно, хоть 50% от онушки, тогда да, взлетает.

[uacity 235]

Меня вот проигнорировали, дом 60 клиентов будет за год, денег брать за подключение нельязя, "добавлять" к ежемесячным нельзя, есть 100 грн в мес с чел и все тут. Нужен гиг на 60 чел:

FTTH

Ящик - 25$

пассивка, свет, работа, сфп- 125 $

3 свитча 24+4 порт гигабитных новых по 200 баксов - 600$

750$ за 78 портов доступа гиговых

 

на первый свитч лацп 2 гига, и в него же 1 гигом врублены еще 2 свитча, итого +- та же фигня что и пон по гигаитам.

 

ПОН

100 $ баксов за все, с работой.

Но потом +30$ за каждого нового...

Если их 10, то +300, если их 60 то +1800.

 

То есть 78 чел получится 2340+100= 2440$

2440$ это 3 раза по 750$, то есть 1 дом или 3 дома.

 

Что я считаю не так? Нормальный эзернет работает и нет с ним проблем, что прям хочется все поменять.

 

ЧС да, пон понятен, так как столбы это головняк с активной, свои ставить это нереально в 95% случаев, питание мы решили уже несколько лет назад, все по пое запитано от группы клиентов(1 коммутатор от 2-3 чел одновременно), но там волокно столб и конвертор тупой много портовый и ппое и выбор между 300-400 баксов на столб, на улицу или 500-600 раздать клиентам с которых хоть что то взять можно, хоть 50% от онушки, тогда да, взлетает.

Лучше что б все посчитали по шаблону..тогда легче сравнить...

Как по мне существующую сеть на езернете нет смысла переводить на пон...но новую строить есть смысл...

[uacity 235]

 

Зависит от волоконности, к примеру 12 волоконный от 0,5 до 2$ за метр, зависит от качества..

 

Это цена в Китае или в Украине? Ссылку на "качественный" кабель можно?

 

В Украине вообще такой кабель не продают. Как говорят..никто не спрашивает...Цену писал уже с доставкой в Украине..

Такого кабеля полно в России в Белорусии или в Китае..каждый выбирает от куда ему его удобнее покупать...

 

например вот цены http://svstk.ru/products/opticheskij-kabel-ok-nrs-dlya-mezhetazhnoj-prokladki

Відредаговано 2016-08-22 23:28:31 uacity

[laffytaffy 84]

 

Оптический модем ONT является собственностью Юасити и предоставляется  Вам совершенно бесплатно на весь период пользования услугами от Юасити

 

Через какой период "не пользования" услугой у абонента забираете ONT и как, если абонент сам не вернул?

[uacity 235]

 

Оптический модем ONT является собственностью Юасити и предоставляется  Вам совершенно бесплатно на весь период пользования услугами от Юасити

 

Через какой период "не пользования" услугой у абонента забираете ONT и как, если абонент сам не вернул?

 

Это каждый сам для себя решает. Мы не ходим по абонентам..не сибираем ОНУ... У нас контрактное подключение...Контракт на 1 мес, на 1 год, и на 2 года. Мы поступаем так: если человек не платит больше месяца..ему звонят с кол центра.. уточняют, что да как... если абонент отказался выполнять контракт... он должен не просто вернуть ОНУ, а еще и оплатить штрафные санкции по контракту... платит и возвращает ОНУ..ок..нормально расходимся...если уходит в себя...суд..и это уже проблема исполнительной службы...те тоже за должниками не бегают...но рано или поздно чел хочет взять ипотеку или кредит на авто или еще массу каких вариантов...а тут и всплывает, что есть хвост...так как сума не большая для любого человека..то просто проще погасить и решать свои дела дальше...Таких на самом деле мало..и у нас до суда не дошло ни разу..когда все подробно им объясняют... то норм идут на контакт...