девайс для мониторинга каждого аккума батареи - нужен ли?

[argus78 114]

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Плюсую, и тоже жду.

[Dimkers 1 599]

сколько там у тебя дорогие необслуживаемые батареи прожили на хорошем упсе? 3 года?

А должны были 10? или 100? Твои прожили пол года и? Ну и как бы 10К грн на 3 года - немнго если что...

 

 

вот только много ты видел, к примеру, сельских провов, которые себе на БСку/ретранслятор в соседнем селе ставят эмерсоновские стойки?

Сельский пров, который ездит за 30 км??? мммм

 

Стоит на выносном ОЛТе 4 АКБ(48В). Раз в пару лет сменить - нет проблем. Проблемы, когда сменить нельзя.... Нечем.... денег нет и т.п.

 

Андрюха, повторюсь - удачных экспериментов и продаж!

Відредаговано 2017-12-12 12:57:26 Dimkers

[NiTr0 584]

Твои прожили пол года и?

вообще-то теперишнему комплекту (ну тому что с форсажевской стойки) 5-6 лет. обычные стартерные. да, один уже поддыхает сильнее прочих и их надо менять хором по-хорошему - но это же не 3 года. прошлый комплект на этой стойке прослужил 7 лет к слову, при том что воду ни разу не доливали.

 

это на "перепаянном упсе" и с "дешевыми батареями", да.

 

 

Сельский пров, который ездит за 30 км??? мммм

сколько км до Ровного к примеру?

 

 

 

Стоит на выносном ОЛТе 4 АКБ(48В). Раз в пару лет сменить - нет проблем.

как узнаешь что надо сменить? и что именно через пару лет, а не через 1.5 года и не через 4?

Відредаговано 2017-12-12 13:51:10 NiTr0

[ttttt 195]

Раз в пару лет сменить - нет проблем.

Почему нет проблем? Простои - это не проблема? Потом же в соседних темах будут рассказы о качестве, "только платите много денег", а качество-то оказывается не в состоянии обеспечить ни за какие деньги.

[Dimkers 1 599]

очему нет проблем? Простои - это не проблема?

Простои чего? У Вас упс не поддерживает горячую замену?

 

но это же не 3 года

3 года в жутких условиях сауны под 70 градусов на чердаке - да... 3 года.... А не в прохладненькой, обдуваемой кондером серверной.....

 

 

 

сколько км до Ровного к примеру?

Вы ездите в Ровно?

 

 

 

как узнаешь что надо сменить? и что именно через пару лет, а не через 1.5 года и не через 4?

Регламент, сэр. А не покуестическое отношени с надеждой - ктото да сменит. Иль ты говоришь, шо в Ровно чудак по 7 лет не ездит? Заскочить при посещнии на узел и сделать замеры+воды долить? По хорошему воду нужно доливать как минимум раз в год, да.

 

 

 

Потом же в соседних темах будут рассказы о качестве

Нищета - она в голове, а не вокруг ©

Відредаговано 2017-12-12 14:00:20 Dimkers

[ttttt 195]

Простои чего?

Простои сети, что там у вас через упсы запитано. К сожалению, то что вы рассказываете звучит, как выдумки. Я лично натыкался на убитые батареи и через год и через месяц, и на дефекты в упсах, и на постоянные простои из-за всего этого.

[Dimkers 1 599]

Берите хорошие АКБ, пред установкой - нагрузите, погоняйте на стенде. Нет проблем - ставьте. Или вы из тех, кто покупает оборудование, а потом баги латаете удаленно, пытаясь привязать работу к биллингу например, что приводит к выезду админа с консольным шнуром и ноутом на объект?

 

 

 

и на дефекты в упсах, и на постоянные простои из-за всего этого

Отлично. Обнаружили дефект. ЧТо дальше? Ехать не надо? Или воды доливать по показаниям а не регламенту?

Хорошо. Какое значение по графикам, получаемых с девайса, должно быть, когда воду пора доливать?

АКБ пусть будет такой https://accumbaza.com.ua/shop/id/294 , чтоб с ТТХ не мучаться.

Відредаговано 2017-12-12 15:18:41 Dimkers

[hex@set 1 423]

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Я тоже в очереди)

[skybetik 134]

 

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Я тоже в очереди)

 

И

 

 

Не слушай злопыхателей.

Жду коммерческий образец на 8 батарей, с ним мне будет спаться НАМНОГО спокойнее. Никакой "сертифицированный доливатель воды" мне в этом не поможет. А электронный вольтметр с snmp - поможет.

Я тоже в очереди)

 

 

 я в очередь , мне на 4 батарей .

[MICROWATT 765]

Да, узнаю что-то давно забытое. Сначала люди занимают очередь, а потом интересуются "что дают?".
Это устройство пока в стадии "девайса". Оно что-то там показывает, но что - никто толком не объяснить не может. Завораживают графики цветные, хотя не каждый сейчас может объяснить что такое график и чем он полезен..

----
Вообще-то на аккумуляторе никаких пульсаций напряжения быть не должно. Но Нитро так горячо это доказывал, что я в своих старинных  знаниях засомневался. Взял пару аккумуляторов и посмотрел. тестером, осциллографом.
Гелевые, 12 Ач аккумуляторы, возрастом 2-3 года  были заряжены месяц назад и стояли отключенные. На  одном было 12.47, на другом - 12.56 вольта. по тестеру, стоял как вкопанный.
Осциллограф показал порядка 3-5 милливольт шумов в широком спектре. Выделялась частота около 140 кГц с затухающими колебаниями. Чуть-чуть иногда можно было увидеть 50Гц. Это явно наводки на щупы.
Подключил зарядник - лабораторный источник на 13.8 вольта. ток прыгнул чуть больше ампера, шумы выросли до 30-50мВ. Явно шумы 50Гц от зарядника. Если его нагрузить резистором на 15 Ом( тот же ампер), то картинка такая же.
напряжение поползло вверх. Но медленно и шумы не менялись. Минут через 30 зарядник отключили.
Шумы уменьшились до исходных 3-5 милливольт, Напряжение медленно поползло вниз и остановилось где-то на 50-100 мВ выше первоначального через час. Т.е. аккумуляторы немного подзарядились.
И все, никаких чудес с пузырьками, временем суток, осыпанием пластин . Не может напряжение на аккумуляторе болтаться так, как на картинке у Нитро. На вольт ни с того, ни с сего. Это не график напряжений, а индекс цен на дрова.
Может я что-то не так смотрел? Позвонил знакомому, попросил продублировать эксперимент, хотя он сразу рассказал то, что было описано выше. Он повторил и получил то же самое. Только у него две частоты 50 Гц шумели. У него УПС котла включен был и несинхронные с сетью 50 Гц по-видимому гуляли. 

----
Вот сначала давайте поймем что же на самом деле этот макет прибора показывает, а потом уже очередь занимать. А то будет стоять это чудо  в серванте рядом с хрусталем украшением.

[KaYot 3 707]

Вот сначала давайте поймем что же на самом деле этот макет прибора показывает, а потом уже очередь занимать. А то будет стоять это чудо  в серванте рядом с хрусталем украшением.

Меня всегда поражают такие опусы от взрослых, образованный людей с техническим образованием.

Павлабор недавно в микроволновке вечный двигатель искал, причем уверенно и с "фактами". Ты к графику прицепился и какие-то пузыри обсуждаешь.

Nitro ж объяснял - напряжение на батарее реально меняется в течение суток, алгоритм работы УПС такой. Вместо буферного режима он его волнами заряжает.

[Dimkers 1 599]

@@KaYot, Может Вы расскажите, при каких показаниях по графику нужно доливать воду?

[sanyadnepr 305]

 

Вот сначала давайте поймем что же на самом деле этот макет прибора показывает, а потом уже очередь занимать. А то будет стоять это чудо  в серванте рядом с хрусталем украшением.

Меня всегда поражают такие опусы от взрослых, образованный людей с техническим образованием.

Павлабор недавно в микроволновке вечный двигатель искал, причем уверенно и с "фактами". Ты к графику прицепился и какие-то пузыри обсуждаешь.

Nitro ж объяснял - напряжение на батарее реально меняется в течение суток, алгоритм работы УПС такой. Вместо буферного режима он его волнами заряжает.

 

Проверить, подтвердить или опровергнуть, "странные графики" можно измерениями на другом/их УПС.

У меня вызывает сомнение, что описанное нитро объяснение, в реальности так и есть, а не это такой экземпляр УПС. 

[sanyadnepr 305]

 

 

Берите хорошие АКБ, пред установкой - нагрузите, погоняйте на стенде. Нет проблем - ставьте.

Хорошие АКБ в теории. На практике отказы АКБ и УПС случаются гораздо чаще, чем этого хотелось бы. У мобильщиков поинтересуйтесь на счет отказов АКБ.

Никакой стенд, никакая проверка на стенде, не даст гарантии, что АКБ не умрет внезапно или раньше "гарантийного" срока потеряет больше емкости.

Речь идет о проценте отказа при эксплуатации. Даже самые-самые резервируемые схемы питания, иногда приводят к отказам.

Чем меньше компонентов системы, тем выше надежность. 

 

 

В мониторинге напряжений обсуждаемого девайса есть польза, если штатными средствами УПС недоступен такой мониторинг.

На основе полученных от девайса данных, можно уже в дальнейшем принимать решения, какие параметры алармить в мониторинге.

[Земеля 727]

 

Берите хорошие АКБ, пред установкой - нагрузите, погоняйте на стенде. Нет проблем - ставьте.

Хорошие АКБ в теории. На практике отказы АКБ и УПС случаются гораздо чаще, чем этого хотелось бы. У мобильщиков поинтересуйтесь на счет отказов АКБ.

Никакой стенд, никакая проверка на стенде, не даст гарантии, что АКБ не умрет внезапно или раньше "гарантийного" срока потеряет больше емкости.

Речь идет о проценте отказа при эксплуатации. Даже самые-самые резервируемые схемы питания, иногда приводят к отказам.

Чем меньше компонентов системы, тем выше надежность. 

 

 

В мониторинге напряжений обсуждаемого девайса есть польза, если штатными средствами УПС недоступен такой мониторинг.

На основе полученных от девайса данных, можно уже в дальнейшем принимать решения, какие параметры алармить в мониторинге.

 

спрашивать у мобильщиков стало стрёмно если честно, так как 

 

Лето - кондишик мобильщиков не работает, позвонил в их аварийную службу которая обслуживает мобильные вышки в моем городе

через 2 дня приехали 2 человека так 19-21 лет

отрывают контейнер  ( а он находиться есттественно на крыше)  и на улице + 29- 32 градуса 

с Контейнера волна теплого воздуха пошла ( там внутри было 45-50 градусов) 

кондишик в ауте( закончился фрион) 

по логике ( один остался возле вышке, другой должен был найти фрион и заправить его)

а по факту

 

- достали датчик температуры что был присоединен к батареи и второй датчик

обмотали в самый дешевый пакетик

опустили в мороженное 

да бы на табло показало +22  ( а не 50+ как было)

табло стало меньше,  контейнер закрыли и уехали

 

Думал что на след. день будут делать как нужно,  прошло 4-6 дней , позвонил еще раз в их службу  включили мороз

итого лето как то продержались

 

п.с это вышка киевстара ! 

как по вашему АКБ  будут нормально работать после таких аварийных бригад? 

Відредаговано 2017-12-13 08:01:55 Земеля

[KaYot 3 707]

@@KaYot, Может Вы расскажите, при каких показаниях по графику нужно доливать воду?

Конечно.

 

Если после двухчасового разряда на 7ми батареях 11.5В, а на 8ой 9В - её надо обслужить или заменить. Ну или долить воду по вашему.

Ну и срочно пора заводить гену, несмотря на то что мониторинг УПСа говорит что еще 50% остаток.

[sanyadnepr 305]

как по вашему АКБ  будут нормально работать после таких аварийных бригад? 

В ящиках, на чердаках, на узлах кто знает где находящихся, отсутствие кондея в принципе, и т.д. и т.п. "обычных" местах установки АКБ, нормально они "там" работают, с поправкой на ветер.  

Речь идет об АКБ в целом, а не в какой то частности.

В целом, ситуация с АКБ как и описано мною выше. Никакие проверки и мониторинг, не гарантируют отсутствие внезапных отказов АКБ.

Повышают вероятность предотвращения отказа - мониторилки. Но не сам отказ. 

Например, случай описанный в теме на несколько страниц выше, еще недавно "живой" АКБ и упавший внезапно узел. 

По причине умирания одного или больше АКБ.

Мониторилка, при удачном стечении обстоятельств, покажет что АКБ присмерти или умерла. 

 

В целом, можно прислушиваться к мнению мобильщиков, учитывая количество БС мобильщиков, у них больше выборка информации о реальной жизни разных АКБ в разных условиях эксплуатации. 

Відредаговано 2017-12-13 08:14:01 sanyadnepr

[NiTr0 584]

Гелевые, 12 Ач аккумуляторы, возрастом 2-3 года были заряжены месяц назад и стояли отключенные. На одном было 12.47, на другом - 12.56 вольта. по тестеру, стоял как вкопанный.

вы читаете что вам пишут? выделю ключевое жирным:

 

 

если на одном из аккумуляторов разрядные пульсации намного выше чем на соседних - аккумулятор пора менять

или вы не в курсе что разрядный ток типичного упса (не DC-DC) пульсирует с частотой 100Гц и составляет десятки ампер в пике?

 

для того и установлено реле.

 

 

Проверить, подтвердить или опровергнуть, "странные графики" можно измерениями на другом/их УПС.

на АРС такого не наблюдается, там жестко держится 13.6В на батарее, хоть и с приличными зарядными пульсациями.

на втором экземпляре такого же упса - картина примерно похожая, вечером - рост напряжения, днем - снижение, хотя там аккумы еще не зарядились, да и в целом там солянка разных номиналов, собранная на несколько дней сугубо для проверки состояния аккумов и работы упса после ремонта.

Відредаговано 2017-12-13 08:59:48 NiTr0

[Dimkers 1 599]

как по вашему АКБ будут нормально работать после таких аварийных бригад?

Именно об этом я и говорю всю эту тему.

 

 

 

Чем меньше компонентов системы, тем выше надежность.

Согласен. польза девайса?  вот вопрос. Когда мне слать человека, чтоб воды долить в АКБ вот такой  https://accumbaza.com.ua/shop/id/294%C2%A0 ?

 

 

 

после двухчасового разряда на 7ми батареях 11.5В, а на 8ой 9В - её надо обслужить или заменить. Ну или долить воду по вашему.

Так а воду когда долить? Какой параметр должен быть в тригере? Кто должен клацать на разряд батарею раз в неделю\месяц\год?

 

 

 

В целом, можно прислушиваться к мнению мобильщиков, учитывая количество БС мобильщиков, у них больше выборка информации о реальной жизни разных АКБ в разных условиях эксплуатации.

Именно

 

 

 

на АРС такого не наблюдается, там жестко держится 13.6В на батарее, хоть и с приличными зарядными пульсациями. на втором экземпляре такого же упса - картина примерно похожая, вечером - рост напряжения, днем - снижение, хотя там аккумы еще не зарядились, да и в целом там солянка разных номиналов, собранная на несколько дней сугубо для проверки состояния аккумов и работы упса после ремонта.

Повторю вопрос. Как и когда мне отпределить, что нужно, бл@#ь, воды доливать? Изобретателе-разработчик ответит?

Відредаговано 2017-12-13 11:40:47 Dimkers

[NiTr0 584]

 

 

Повторю вопрос. Как и когда мне отпределить, что нужно, бл@#ь, воды доливать? Изобретателе-разработчик ответит?

включил разряд минут на 10-15, увидел что на 3 батареях пульсации 50 мВ а на одной 100 мВ - все, батарее жопа приходит, менять/обслуживать.

[Dimkers 1 599]

включил разряд минут на 10-15, увидел что на 3 батареях пульсации 50 мВ а на одной 100 мВ - все, батарее жопа приходит, менять/обслуживать.

т.е. покупая девайс, я покупаю и поддержку с твоей стороны, которая будет тыкать пимпочки на вебморде, и говорить - на таком то узле на такой то АКБ нужно сделать заливку воды? Нет, не замену, а именно заливку. А я буду туда слать монтажников и они будут просто доливать воды, а не менять АКБ\делать профилактику АКБ? и это все стоит 50 баксов. Я верно понял?

Відредаговано 2017-12-13 11:56:18 Dimkers

[NiTr0 584]

т.е. покупая девайс, я покупаю и поддержку с твоей стороны, которая будет тыкать пимпочки на вебморде

триггер в заббиксе + скрипт отправки снмп запроса по крону (включить а потом через 15 минут отключить разряд). 21 век как-никак.

 

 

 

Нет, не замену, а именно заливку.

не приписывай мне своих фантазий.

цель деайса - выяснить что у аккумулятора упала емкость и с ним надо что-то срочно решать, пока он не умер окончательно - то ли обслуживать, то ли менять.

Відредаговано 2017-12-13 12:02:52 NiTr0

[Dimkers 1 599]

Повторю вопрос - когда в АКБ долить воды? Когда параметры упали и банки уже как неделю стоят сухие? Или как?

[NiTr0 584]

 

 

Повторю вопрос - когда в АКБ долить воды?

дык я кажется написал же: начали расти пульсации - пора снимать на обслуживание. а это будет задолго то полного "высыхания".

 

и да, основная задача если ты не заметил - предсказать отказ батареи, сопровождаемый снижением емкости одного из аккумов комплекта. с чем девайс вполне успешно и справляется - внутреннее сопротивление (определяемое по пульсациям), как и предполагалось, прямо пропорционально остаточной емкости, и мало меняется при заряде эдак более 50%.

[ttttt 195]

Скоро, когда на смену кислотным батареям придут литиевые, вопрос о мониторилке даже стоять не будет, ибо упс, который тщательно не мониторит батареи вообще работать не будет.