Генератор с автозапуском на 10КВт

[MakeMeStrong 0]

Добрый день.

Стал вопрос о покупке генератора с автозапуском и мониторингом для обслуживания серверной. На данный момент стойка обслуживается упсами и переносным генератором. Хотим поставить более мощное (ориентир на 10Квт) и автоматическое устройство. В помещении есть газ и 3 фазы.

Есть ряд вопросов:

1) смотреть ли двухтопливный генератор газ+ бензин и правда ли, что газом дешевле в 3 раза? Как дело обстоит с обслуживанием таких двухтопливных генераторов?

2) что меньше гудит - дизель, бензин? сколько шума выдает газ+бензин если использовать газ?

3) нужно ли смотреть в сторону 3-х фазного генератора или хватит однофазного?

4) кто как организовывает мониторинг всего этого хозяйства? 

 

Буду рад любой помощи в вышеизложенных вопросах да и в целом по теме

[VAndrey 14]

Всем привет! Тоже стоит аналогичная проблема. Единственное, газа у нас нет. У нас варианты дизель или бензин. Хотели поставить киловат 12.

Думали в сторону трехфазного.

Поделитесь как у кого решена данная проблема. Какие минусы и плюсы разных вариантов?

С какими проблемами пришлось столкнуться? На что обратить внимание?

Всем заранее спасибо!

[BlackVS 35]

Газовый ведь придется согласовывать с облгазом, насколько понимаю - самовольно к трубе подключиться не дадут. То есть копеечка точно будет.

По поводу что меньше гудит - бензин или дизель - тише те, что имеют защитный кожух %), насколько помню, советуют все же дизель.

Да и если ставить в помещении - вывод газов тогда нужно решать как-то. 

3-х фазный... у Вас сейчас всё на одной фазе или на трех? Всё, что трехфазное (генератор + автоматика) заметно дороже однофазного. Плюс там для генератора важна равномерность нагрузки по фазам. Для серверной, я так понимаю, что-то с инвертором желательно. Нормальный онлайновый упс, а уже к нему генератор.

Поспрашивайте тут - http://www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=196- там есть пара-тройка долгожителей, которые не один пуд соли съели на генераторах (DAlet, Engeneer) . В том числе и в плане легализации (пожарники, электрики, санэпидемстанция чтоб потом мозги не выносили %)). 

[Земеля 728]

сходите в гости к датацентрам и за 500 грн подмажте и они вас проконсультируют, так как у них потребление гараздо больше чем 10-20-30 квт

 

а так не считали ли вы себе завести отдельные ввод электричества? что бы электрики вас подключили с тп которое закольцованное (тому же начальнику по эксплуатации поговорите от чего лучше запитаться) 

так как 2-3 независимых ввода решают очень много проблем

[pavlabor 1 939]

 

Добрый день.

Стал вопрос о покупке генератора с автозапуском и мониторингом для обслуживания серверной. На данный момент стойка обслуживается упсами и переносным генератором. Хотим поставить более мощное (ориентир на 10Квт) и автоматическое устройство. В помещении есть газ и 3 фазы.

Есть ряд вопросов:

1) смотреть ли двухтопливный генератор газ+ бензин и правда ли, что газом дешевле в 3 раза? Как дело обстоит с обслуживанием таких двухтопливных генераторов?

2) что меньше гудит - дизель, бензин? сколько шума выдает газ+бензин если использовать газ?

3) нужно ли смотреть в сторону 3-х фазного генератора или хватит однофазного?

4) кто как организовывает мониторинг всего этого хозяйства? 

 

Буду рад любой помощи в вышеизложенных вопросах да и в целом по теме

 

Электроэнергия

https://www.soe.com.ua/spozhivacham/tarifi/peregljad/article/tarifi-za-listopad-2016-roku.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=46&cHash=c572d052c7

Для промышлености

1,9699 + НДС = 2,36 грн/кВт

 

Газ бытовой

Розничная цена (потребление на бытовые нужды), 6.879 грн/м³.

https://sm.104.ua/ru/services/zaplatiti-za-gaz/gas-cost

Теплота сгорания не менее, при 20 ºС, 8,83 кВт·ч/м³, 31,8 МДж/м³

https://sm.104.ua/ru/for-clients/jakist-gazu/id/jakisni-pokazniki-prirodnogo-gazu-20534

Только электроэнергия; на 1кВт нужно 5 / 8,83 = 0,566 м³ * 6,879 = 3,90 грн/кВт, 0,567м³.

Электроэнергия + тепло; 3,90 / 6 = 0,65 грн/кВт

 

Газ баллонный

Розничная цена 12,00 грн/литр / 0.53 = 22,64 грн/кг.

http://vseazs.com/

Теплота сгорания - Пропан C3H8 - 46,34 МДж/кг.

Теплота сгорания - Бутан C4H10 - 47,20 МДж/кг.

СПБТ Hu =12,87 кВт час/кг.

http://www.gas1.ru/?target=pages&page_id=gas_prop

Только электроэнергия; на 1кВт нужно 5 / 12,87 = 0,389 кг. * 22,64 = 8,80 грн/кВт, 0,734 л.

Электроэнергия + тепло; 8,80 / 6 = 1,47 грн/кВт

 

Бензин

Теплота сгорания, Gasoline, Petrol 47 300 кДж/кг / 3600 = 13,138 кВт

http://tehtab.ru/guide/guidephysics/guidephysicsheatandtemperature/comnustionenergy/fuelshighercaloricvalues/

Розничная цена 23.06 грн/л. / 0,75 = 30,75 грн/кг.

http://biz.liga.net/tek/oil/a-95.htm

Только электроэнергия; на 1кВт нужно 5 / 13,138 = 0,381кг. * 30,75 = 11,70 грн/кВт, 0,508 л.

 Электроэнергия + тепло; 11,70 / 6 = 1,95 грн/кВт

Відредаговано 2016-12-01 17:51:25 pavlabor

[muff 115]

А какое фактическое потребление? Планируется ли расширение? Исходя из этих параметров, можно подобрать генератор...

 

По факту... Небольшая серверная, 3 фазы. Фактическое потребление 7-8 кВт.

Поставили генератор MATARI MAV10000SE с АВР. Генератор однофазный. АВР переключает с трех фаз на работу от однофазного генератора. Допускается как автоматический режим, так и ручной. Можно настроить, чтобы генератор автоматически стартовал при пропадании електричества в диапазоне 5-40 секунд. 

При нагрузке 8 кВт генератор работает часами. При нагрузке 10 кВт через час-полтора начинает перегреваться (лето, жара).

 

Делюсь собственным опытом... Может пригодится.

[NiTr0 584]

 

 

Электроэнергия + тепло; 3,90 / 6 = 0,65 грн/кВт

стоимость гены какая? + каждые несколько сот часов замена масла, + каждые несколько тысяч часов - капиталка движка...

[pavlabor 1 939]

В среднем 2000грн за киловатт.
Генератор, ресурс (500 х 7) / 24 = 149 суток, или 4 месяца и 20 дней.

http://www.all-generator.ru/kipor/kipor-ig2600.shtml
Интенсивность использования 500 часов в год (рекомендуется)
Срок службы 7 лет

 

Сколько стоит газовый котел?
 
Газ бытовой
Только тепло; 6.879 / 8,83 = 0,78 грн/кВт.
Только электроэнергия; на 1кВт нужно 5 / 8,83 = 0,566 м³ * 6,879 = 3,90 грн/кВт, 0,567м³.
Электроэнергия + тепло; 3,90 / 6 = 0,65 грн/кВт.
 
Дрова (пиролизный генератор)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дрова
Складометр 520 грн. (0,75-0,8 куба, средняя плотность 0,65, 487,5 кг. древесины) 1,07 грн/кг.
Теплота сгорания 4,2 кВт·ч/кг (15 МДж/кг).
Только электроэнергия; на 1кВт нужно 5 / 4,2 = 1,19 кг. * 1,07 = 1,27 грн/кВт, 2,44 складолитра.
Только тепло; 1,07 / 4,2 = 0,25 грн/кВт
Электроэнергия + тепло; 1,27 / 6 = 0,21 грн/кВт.
Тепловой насос; (1,19 * 4,2 = 5,0 кВт) + (1.0 * СОР 4 = 4,00 кВт) = 9,0 кВт. 1,27 / 9,0 = 0,14 грн/кВт.

 

Электроэнергия
1,9699 + НДС = 2,36 грн/кВт

Відредаговано 2016-12-01 20:47:11 pavlabor

[KaYot 3 708]

Каждый раз умиляют опусы Павлобора.. Тема про генератор, при чем тут стоимость отопления дровами и газом?

[pavlabor 1 939]

Каждый раз умиляют опусы Павлобора.. Тема про генератор, при чем тут стоимость отопления дровами и газом?

1) смотреть ли двухтопливный генератор газ+ бензин и правда ли, что газом дешевле в 3 раза? Как дело обстоит с обслуживанием таких двухтопливных генераторов?

Буду рад любой помощи в вышеизложенных вопросах да и в целом по теме

[KaYot 3 708]

Не вижу вопроса про тепло.

И про автозапуск генератора на дровах как-то не слышал.

[pavlabor 1 939]

Тепло это бонус.

Дизель на газ переделать в пределах разумных денег - нереально,

бензиновый генератор, сотка зеленых.

Если заюзать тепло, то гена будет трудится круглосуточно

но нужно понимать что на 10 кВт-ах будет 50 кВт-а в тепловом эквиваленте - станет вопрос что эти теплом отапливать!

[masterzep 9]

Мысль возникла - газ бытовой считают счетчиками объемными, но плотность его будет разная в зависимости от температуры. Особенно для частного сектора, где газовая магистраль идет открыто по улице и температура трубы изменяется в больших диапазонах температур в зависимости от поры года (зима/летняя солнечная погода). Получается холодный газ считать объемным счетчиком выгодней зимой?

[podorog 21]

Мысль возникла - газ бытовой считают счетчиками объемными, но плотность его будет разная в зависимости от температуры. Особенно для частного сектора, где газовая магистраль идет открыто по улице и температура трубы изменяется в больших диапазонах температур в зависимости от поры года (зима/летняя солнечная погода). Получается холодный газ считать объемным счетчиком выгодней зимой?

Интересная мысль. И вроде как верно по теории. Но на деле и на среднепотребляемом объёме (если только у Вас не "Одесский припортовый завод") разница будет совсем незначительной.

[УмникХреновъ 667]

Газовый ведь придется согласовывать с облгазом, насколько понимаю - самовольно к трубе подключиться не дадут. То есть копеечка точно будет.

И трубу скорее всего придётся менять.

Газовый генератор создаёт разряженность. Высасывать газ будет как пылесос, если ему не будет хватать давления.

[harmer 98]

Есть опыт нае..ть природу таким образом c генератором Generac 6269. Пропана жрал как ненормальный перевели на природный. Подключили к трубе (кучу бумажек, согласований, денег немеряно). По деньгам стало сносно, но сука сдох через 10 месяцев непрерывной эксплуатации и 6 косарей зелёных превратились в металлолом. Откапиталили и стали пускать его как и полагается только при пропадании сети. Про тепло которое он выделяет можно забыть. Как его собрать? В холе поставить? Что делать с шумом? Короче херня это всё и красиво выглядит только в писульках павлобора. 

[MakeMeStrong 0]

В помещении пока идет ремонт (новострой, нежилой фонд), газ еще не запущен, но в теории я могу сделать 2 отвода - один на котел (отопление), второй - якобы для бытовой разовой плиты. Или лучше согласовать, сколько это денег? Кто сталкивался?

[harmer 98]

За бытовую газовую плиту жрущую 120 кубов в сутки могут сильно натянуть. Там нужен отдельный трубопровод от магистрали + проект.

[MakeMeStrong 0]

электричество не должно пропадать регулярно, поэтому такого расхода не будет (генератор же под резерв)

сколько денег потянет оформление?

Відредаговано 2016-12-02 15:12:36 MakeMeStrong

[harmer 98]

Обратитесь в свою газовую контору или в организацию которая занимается разработкой проектов и установкой и подключением газовых котлов. Но сначала определитесь с генератором (сколько он будет жрать газа)

[BlackVS 35]

 

 

Получается холодный газ считать объемным счетчиком выгодней зимой

 

Раньше облгазы старались ставить счетчики на улице (у меня стоит как раз так ибо когда менял котел, то трубы были замурованы - так получилось %) - пришлось пускать по наружке). Счетчик то вроде уличный, но недавно узнал, что теперь местная политика поменялась и стараются счетчики ставить внутри. Не из-за того, что "холодный газ плотнее" (10 градусов выливаются примерно в 3% плотности, если правильно помню Бойля-Мариотта.Но по какому принципу считает счетчик хз),а из-за того, что счетчики хоть вроде и уличные, но там что-то недомудрили и на морозе смазка густела и он вращался туже. По своему сказать не могу - так как и счетчик менялся, и котел. Меньше потреблять-то стало в годовом выражении, но есть ли вклад уличного счетчика - не знаю. Я скорее поверю, что при смене счетчика облгазом они больше считают %)

[pavlabor 1 939]

Есть опыт нае..ть природу таким образом c генератором Generac 6269. Пропана жрал как ненормальный перевели на природный. Подключили к трубе (кучу бумажек, согласований, денег немеряно). По деньгам стало сносно, но сука сдох через 10 месяцев непрерывной эксплуатации и 6 косарей зелёных превратились в металлолом. Откапиталили и стали пускать его как и полагается только при пропадании сети. Про тепло которое он выделяет можно забыть. Как его собрать? В холе поставить? Что делать с шумом? Короче херня это всё и красиво выглядит только в писульках павлобора. 

Вопрос был правда ли что стоимость на газу в три раза дешевле, я не просто ответил правда, а дал ссылки и расчеты на основании которых каждый сам может проверить.

 

И хотел бы задать пару вопросов

- что Вы делали с шумом "10 месяцев непрерывной эксплуатации"?

- расчеты показывают что чистое электричество при 20% КПД, на магистральном газе 3,90 грн/кВт получается дороже покупного 2,36 грн/кВт , какой смысл было гонять его десять месяцев?

- какая модель?

 

[harmer 98]

1. Ничего. Гена стоял на улице. Промзона, на шум пофиг. 

2. всегда существуют умники которые считают что сгенерить свету на газу дешевле чем купить её из сети. Вот и в данном случае умник был. посчитал что дешевле купить гену и гонять его на газу чем подключиться к сети 0,4кв. Но там были свои приколы (война с рес и в частности с его начальником, оспаривался в суде штраф на круглую сумм и незаконное подключение к сети, история долгая, страшная, вспоминается в кошмарном сне, но со счастливым концом)

3. выше писал 6269 8квт.

Відредаговано 2016-12-02 16:59:43 harmer

[romkashig 1]

 

Добрый день.

Стал вопрос о покупке генератора с автозапуском и мониторингом для обслуживания серверной. На данный момент стойка обслуживается упсами и переносным генератором. Хотим поставить более мощное (ориентир на 10Квт) и автоматическое устройство. В помещении есть газ и 3 фазы.

Есть ряд вопросов:

1) смотреть ли двухтопливный генератор газ+ бензин и правда ли, что газом дешевле в 3 раза? Как дело обстоит с обслуживанием таких двухтопливных генераторов?

2) что меньше гудит - дизель, бензин? сколько шума выдает газ+бензин если использовать газ?

3) нужно ли смотреть в сторону 3-х фазного генератора или хватит однофазного?

4) кто как организовывает мониторинг всего этого хозяйства? 

 

Буду рад любой помощи в вышеизложенных вопросах да и в целом по т

Случай из жизни: Отдыхал летом в Крыму, у хозяев установлен газовый генератор (постоянно на фундаменте), рядом стоит бензиновый, мой вопрос зачем??? Ответ: в декабре 2015г упало давление в газовой системе и когда вырубили свет он просто не запустился. И все (как он говорит ) побежали покупать бензинки...

[pavlabor 1 939]

GENERAC 6269 (5914) KW8

http://50hz.com.ua/generatori/gazovij-generator-generac-6269-5914-kw8

В лоб в войнушки не играют.

Хотите сэкономит, нужно потрудится, собственно как и везде.

 

На вскидку вариант без напильника.

Переходите на трех зонный учет электропотребления

https://www.soe.com.ua/spozhivacham/tarifi/peregljad/article/tarifi-za-listopad-2016-roku.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=46&cHash=c572d052c7

Электроэнергия для промышленности

1,9699 + НДС = 2,36 грн/кВт

Смотрим в сторону 3-х зонного потребления

3-х Нічний ( 23.00 – 7.00(7)), Денний (6.00 –8.00; 10.00-17.00; 21.00-23.00(11)), Піковий ( 8.00-10.00; 17.00-21.00(6)), 0,25 / 1,02 / 1,8

Это означает что 11 часов (Денний) Вы платите как обычно с коэффициентом 1,02

Пиковый 6 часов с коэффициентом 1,8

Ночной с коэффициентом 0,25

Что в деньгах выглядит следующим образом 0,59 / 2,41 / 4,25 грн/кВт

То что ген протянул 10 месяцев это прилично 10 х 30 х 24 = 7200 часов.

7200 / 6 = 1200 дней / 30 = 40 месяцев.

 

Розничная цена на газ по практике, 7.3 грн/м³.
Теплота сгорания не менее, при 20 ºС, 8,83 кВт·ч/м³, 31,8 МДж/м³
https://sm.104.ua/ru/for-clients/jakist-gazu/id/jakisni-pokazniki-prirodnogo-gazu-20534
Только электроэнергия; на 1кВт нужно 5 / 8,83 = 0,566 м³ * 7,3 = 4,13 грн/кВт, 0,567м³.

 

Собственно стоимость газа практически равна пиковой.

Берем напильник.

Электроэнергия + тепло; 4,13 / 6 = 0,69 грн/кВт

При этом

Только тепло; 6.879 / 8,83 = 0,78 грн/кВт

В таком случае стоимость получается ниже даже если отапливать помещение газом.

 

Понятно что отопление пойдет только зимой, отсюда два режима потребления,

зима - ночной РЭС, дневной+пиковый  генык,

лето - ночной+дневной РЭС, пиковый генык.

 

Понятно что если про это не знать и не думать то покупаются одни решения, если же думать, то можно было купить войсковой генератор с водяным охлаждение и врезаться в систему отопления здания, все разместить в пристройке.

Вот такие напильники.

Но пока готовых решений на рынке нет, все это мечты...