Чернигов. Реалии.

[omp 75]

Кеша, почитайте эти КВЕД-ы на досуге, которые должны быть у данного ФОП-а :

 

1. 95.11  - "Ремонт комп'ютерів і периферійного устатковання" - http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/95/KVED10_95_11.html

2. 95.12 - "Ремонт обладнання зв'язку" - http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/95/KVED10_95_12.html

3. 62.02 - "Консультування з питань інформатизації" - http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/62/KVED10_62_02.html

4. 62.09 - "Інша діяльність у сфері інформаційних технологій і комп'ютерних систем" - http://kved.ukrstat.gov.ua/KVED2010/62/KVED10_62_09.html

 

Вы не внимательно читаете - понимаете разницу между "техническому обслуживанию конечного оборудования абонента в тех рамках, которые необходимы для получения услуг Интернет" и "техническом обслуживании сетей провайдера"?

 

З.Ы. И думаете, проверок не было Я пишу про работающую схему...

[vaz02 500]

Да делайте как хотите. Хоть нефть в стаканах продавайте с интернетом в придачу. Просто схема шита делыми нитками, которые луснут при первой проверке фопа. Как только всплывут слова техничне обслуговування, вас вжарят по первое число без лицензии и пойдете вы судится пару лет, доказывая что обслуговувалы всего лишь кошку аборигена, а не кабель провайдера.

А каким боком кабель по квартире абонента является собственностью провайдера? или это у Вас в договоре прописано? Это конечно если подключение бесплатно то как бы вопрос спорный, а если платно то всё от точки подключения до оборудования абонента его собственность, а кто будет обслуживать его собственность это только владелец в праве решать. Вроде так ? или я не прав?

[omp 75]

 

 

мы давеча с судьей обсуждали как раз вопросы перехода от трудовых соглашений к договорам подряда...тоже было прикольно послушать. Но судью , так как его мнение профессионально в отличие от твоего.

 

Нормальная тема тоже, уже перешли. Главное, чтобы не нарушались правила проекта постановления Кабмина, который еще не приняли и он не вступил в силу, но он уже опубликован. Примут, с вероятностью 99 %. Поэтому делаем с планами под него. Ключевое, чтобы не нарушалось, иначе сразу проверка Держпраци:

 

"у яких кількість застрахованих осіб, які виконують роботи (надають послуги) за цивільно-правовими договорами, більша ніж чисельність штатних працівників у звітному місяці та/або їх кількість значно збільшена порівняно з попереднім звітним місяцем"

 

Есть у вас в штате 10 человек? 4-х можете смело увольнять по собственному желанию (по соглашению сторон) - ну или если вы хотите сделать им "приятное" и готовы платить им 3-х месячное пособие , то по сокращению (еще и на биржу они станут и будут получать от гос-ва).

И тут же заключаете с ними ЦПХ (договір цивільно-правового характеру). Шаблон, если хотите, могу вам отправить. Главное, чтобы там все было подробно расписано.Например,  ЦПХ с секретарем:

 

"1. Предмет договору

1.1. Замовник доручає, а Виконавець бере на себе зобов'язання надавати послуги Замовнику, а саме:

- приймання телефонних вхідних дзвінків та переключення вхідних звінків через міні-АТС Замовника на відповідного співробітника Замовника;

- спілкування з клієнтами Замовника як в телефонному режимі, так і особово, по питанням надання інформаційних послуг в мережі Інтернет та, в разі необхідності, по іншим виробничим питанням Замовника (консультації, тарифи на надання інформаційних послуг в мережі Інтернет та інше);

- оформлення договорів на надання інформаційних послуг в мережі Інтернет, рахунків на надання інформаційних послуг в мережі Інтернет, актів на надання інформаційних послуг в мережі Інтернет.

Замовник в разі виробничої необхідності самостійно та на власний розсуд вирішує, коли йому потрібне надання послуг від Виконавця. Зв’язок між Замовником та Виконавцем відбувається доступними засобами комунікацій, а саме:

- телефонний зв’язок;

- зв’язок за допомогою електронної пошти (e-mail).

Виконавець самостійно розподіляє свою роботу у часі на власний розсуд та самостійно організовує надання послуги. Виконавець не підлягає дії правил внутрішнього трудового розпорядку та не має права на одержання допомоги із соціального страхування.

1.2. Замовник забезпечує Виконавцю можливість доступу на територію Замовника кожного дня з 9.00 до 19.00. Замовник також забезпечує Виконавця усім необхідним для надання послуг, передбачених цим договором, а саме: робочим місцем, первинними документами, канцелярським приладдям, комп’ютером, телефоном та іншим в разі необхідності.

1.3. Замовник зобов'язаний своєчасно прийняти й оплатити Виконавцю за надані послуги.

    1.4. Факт надання  відповідних послуг з боку Виконавця засвідчується актом про надання послуг.

    1.5. Акт про надання послуг підписується Сторонами після надання їх в повному об’ємі та є невід’ємною частиною даного договору."

Сумму вознаграждения ставьте на свое усмотрение - например 1800 грн/мес. Конечно же, нужно платить все налоги (ЕСВ, подоходный, военный сбор) на эту сумму.

   Оплачивать вознаграждение вы обязаны по концу месяца - после подписания акта. 

   КЛЮЧЕВОЕ (на случай проверки) - вы подписываете таких 12 (двенадцать!) договоров с 01 по 28 (30,31) каждого месяца - которые лежат в сейфе у директора.

   Не пришла проверка Держпраци в январе - договор за январь порвали, выбросили - заплатили сотруднику его з/пл из "собственных средств", так сказать, не пришла проверка Держпраци в феврале - договор за февраль порвали, выбросили - заплатили сотруднику его з/пл из "собственных средств". И никаких налогов на з/пл. Пришла проверка Держпраци в июне - заплатили офиц. сотруднику с учетом всех налогов его вознаграждение в конце июня + добавили из "собственных средств". И так каждый месяц.

   Да, сейчас начнется опять флейм, что "схема стремная", нужно платить "белую з/пл" - но, к сожалению, у большинства мелких провайдеров послу увеличения минималки такой возможности уже нет, о чем я неоднократно писал...

[Кеша 546]

 

Да делайте как хотите. Хоть нефть в стаканах продавайте с интернетом в придачу. Просто схема шита делыми нитками, которые луснут при первой проверке фопа. Как только всплывут слова техничне обслуговування, вас вжарят по первое число без лицензии и пойдете вы судится пару лет, доказывая что обслуговувалы всего лишь кошку аборигена, а не кабель провайдера.

 

А каким боком кабель по квартире абонента является собственностью провайдера? или это у Вас в договоре прописано? Это конечно если подключение бесплатно то как бы вопрос спорный, а если платно то всё от точки подключения до оборудования абонента его собственность, а кто будет обслуживать его собственность это только владелец в праве решать. Вроде так ? или я не прав?

А тут не важно чей кабель, важно что он является частью мережи оператора. А по тем кведам, что нам тут показывают кабель нельзя обслуживать. Можно конечно говорить, что винду просто установил. Но это же брехня, а брехня всплывет так или иначе.

[Den_LocalNet 1 474]

По поводу "не пришла проверка в январе". Стрем в том, если сотрудник вдруг станет чем-то недоволен - может вам устроить подставу.

[pavlabor 1 939]

 

 

Да делайте как хотите. Хоть нефть в стаканах продавайте с интернетом в придачу. Просто схема шита делыми нитками, которые луснут при первой проверке фопа. Как только всплывут слова техничне обслуговування, вас вжарят по первое число без лицензии и пойдете вы судится пару лет, доказывая что обслуговувалы всего лишь кошку аборигена, а не кабель провайдера.

А каким боком кабель по квартире абонента является собственностью провайдера? или это у Вас в договоре прописано? Это конечно если подключение бесплатно то как бы вопрос спорный, а если платно то всё от точки подключения до оборудования абонента его собственность, а кто будет обслуживать его собственность это только владелец в праве решать. Вроде так ? или я не прав?

А тут не важно чей кабель, важно что он является частью мережи оператора. А по тем кведам, что нам тут показывают кабель нельзя обслуживать. Можно конечно говорить, что винду просто установил. Но это же брехня, а брехня всплывет так или иначе.

 

Еще для "правильной" продувки кабеля от микроорганизмов нужна лицензия санэпидемстанции.

[vaz02 500]

Не согласен, клиентский кабель не является частью мережи оператора, так как он может быть , без нарушения маршрутизации пакетов и целостности функционала сети, удалён любым способом.

[be4v15 595]

весь этот трид напомнил мне анекдот:

 

В некоторых странах ввели субботнюю порку.
Англичане собрались и переизбрали парламент.
Французы собрались и устроили революцию.
Русские стали занимать очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.

[Dimkers 1 600]

[vaz02 500]

Да не уж то Вам ещё мало перемен и покращень?

[John_Doe 301]

 

 

Да делайте как хотите. Хоть нефть в стаканах продавайте с интернетом в придачу. Просто схема шита делыми нитками, которые луснут при первой проверке фопа. Как только всплывут слова техничне обслуговування, вас вжарят по первое число без лицензии и пойдете вы судится пару лет, доказывая что обслуговувалы всего лишь кошку аборигена, а не кабель провайдера.

А каким боком кабель по квартире абонента является собственностью провайдера? или это у Вас в договоре прописано? Это конечно если подключение бесплатно то как бы вопрос спорный, а если платно то всё от точки подключения до оборудования абонента его собственность, а кто будет обслуживать его собственность это только владелец в праве решать. Вроде так ? или я не прав?

 

А тут не важно чей кабель, важно что он является частью мережи оператора. А по тем кведам, что нам тут показывают кабель нельзя обслуживать. Можно конечно говорить, что винду просто установил. Но это же брехня, а брехня всплывет так или иначе.

 

Не факт что является,все зависит от точки демаркации Відредаговано 2017-02-19 17:52:00 John_Doe

[Кеша 546]

Не согласен, клиентский кабель не является частью мережи оператора, так как он может быть , без нарушения маршрутизации пакетов и целостности функционала сети, удалён любым способом.

Так вы ж воете тут, когда порезали вызывать ментов и писать заяву про втручання в роботу. Тут надо или трусы снять или крестик одеть. И как останется маршрутизация без кабеля тоже не ясно.

[Кеша 546]

Еще для "правильной" продувки кабеля от микроорганизмов нужна лицензия санэпидемстанции.

 

Послушай, ну возьми внеси законодательную инициативу отменить лицензорование обслуживания сетей, все будут только рады. Но ты же только троллить можешь.

[pavlabor 1 939]

Еще для "правильной" продувки кабеля от микроорганизмов нужна лицензия санэпидемстанции.

Послушай, ну возьми внеси законодательную инициативу отменить лицензорование обслуживания сетей, все будут только рады. Но ты же только троллить можешь.

Мы юзаем лицуху налево!

 

Если тебе жмет, вот тебе дохтор

4. ДРС відповідно до покладених на неї завдань:

3) забезпечує реалізацію державної регуляторної політики на засадах економічної доцільності та ефективності дії регуляторних актів, зниження рівня втручання держави у діяльність суб’єктів господарювання та усунення перешкод для розвитку господарської діяльності;

4) здійснює заходи щодо оптимізації кількості функцій державного нагляду (контролю) у сфері господарської діяльності, які виконуються органами виконавчої влади, вносить в установленому порядку пропозиції щодо їх скорочення та усунення дублювання;

 

А с Нацрадой я разговор не закончил, но тем не менее они уже лицензирование IPTV отменили.

Відредаговано 2017-02-19 20:29:28 pavlabor

[omp 75]

 

 

Стрем в том, если сотрудник вдруг станет чем-то недоволен - может вам устроить подставу.

 

Сотрудник не в курсе всех нюансов, сотрудник или будет уволен - или переходит на работу по данной схеме. Ну, конечно же, небольшой % "подставы" остается - поэтому надо работать по такой схеме только с проверенными сотрудниками 

[zachott 961]

Внесён в реестр провайдером и согласно выданного решения имею право

Технічне обслуговування та експлуатація власних телекомунікаційних мереж.

нет

 

Надання послуг доступу до Інтернету.

да

 

Надання в користування каналів електрозв'язку з правом здійснення їх технічного обслуговування та експлуатації.

нет

 

Основание: ст.1 ЗУ О телекоммуникациях

 

провайдер телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій без права на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних

мереж і надання в користування каналів електрозв'язку

;

 

Можно сколько угодно говорить о том что "есть решение НКРЗИ" где указано, что мне это можно. 

 

Повторюсь: решение НКРЗИ - подзаконный акт, который не отменяет и не изменяет положения закона.

[zachott 961]

 

Еще для "правильной" продувки кабеля от микроорганизмов нужна лицензия санэпидемстанции.

Послушай, ну возьми внеси законодательную инициативу отменить лицензорование обслуживания сетей, все будут только рады. Но ты же только троллить можешь.

 

По пунктам:

1. Павлабор - не имеет права законодательной иннициативы. Такое право есть у: депутата ВР Украины, Президента Украины, КМ Украины, НБ Украины (в части банковской сферы).

2. Троллинг Павлабора в итоге заканчивается конкретными решениями судов, вступившими в законную силу. И часть этих решений принята в пользу рынка и имеет значение преюдиции (факта, установленного решением суда, и не подлежащего доказыванию в дальнейшем). 

ИМХО. Нам бы в телеком сфере с десяток "павлаборов" и за 5 лет телеком стал бы нормально отрегулированной решениями суда отраслью экономики.

[zachott 961]

 

 

заключаете с ними ЦПХ (договір цивільно-правового характеру). Шаблон, если хотите, могу вам отправить. Главное, чтобы там все было подробно расписано.

Хочу. Отправьте в ЛС, плиз. 

[zachott 961]

Есть норма закона , которая гласит что провайдер не может эксплуатировать сеть. Передача трафа- эксплуатация. Абонплата за траф может взыматься только оператором.

 

Не согласен. 

 

Исходя из кучи всего прочитанного по теме эксплуатации чего -либо, сделал для себя такое общее определение эксплуатации телеком. сети.

 

Эксплуатация телекоммуникационной сети (ТС) – стадия жизненного цикла ТС от момента введения её в работу до вывода из работы, на протяжении которой поддерживается и восстанавливается её работоспособность. Эксплуатация ТС включает такие составляющие: работа, обслуживание, ремонт, консервация (в случае временного неиспользования).

 

Передача трафа по сети не есть её эксплуатация - это её использование. Говоря юридическим языком: использование - это извлечение полезных свойств ТС с целью получения выгоды в пользу фактического владельца ТС. ИМХО Поэтому провайдер может спокойно гонять свой траф по сети, эксплуатацию которой в пользу прова осуществляет оператор по договору с провайдером.

В случае заключения договора между собственником сети и провайдером на использование сети фактическим владельцем и пользователем ТС является провайдер, который и извлекает из неё полезные свойства - гоняет по ней свой траф. Задача оператора - говоря упрощенно, по договору с пользователем ТС поддерживать её работоспособность - обслуживать и ремонтировать. А для этого нужна лицензия.

Відредаговано 2017-03-30 09:11:00 zachott

[omp 75]

 

Хочу. Отправьте в ЛС, плиз. 

Отправил вам в личку образец договора с секретарем. По аналогии расписываете, например, с менеджером, уборщицей, водителем. Техперсонал, рук-во и бух-ию, понятно, трогать не надо - директор, админы, техподдержка, монтажники, техдиректор, бухгалтер, главный бух-р и т.д должны быть по любому в штате.

[zachott 961]

 

Хочу. Отправьте в ЛС, плиз. 

Отправил вам в личку образец договора с секретарем. По аналогии расписываете, например, с менеджером, уборщицей, водителем. Техперсонал, рук-во и бух-ию, понятно, трогать не надо - директор, админы, техподдержка, монтажники, техдиректор, бухгалтер, главный бух-р и т.д должны быть по любому в штате.

 

Ответил Вам в ЛС мое мнение об этом договоре и о результате его предъявления инспектору Держпраци. Пробуем опровергнуть/подтвердить моё мнение практическим приходом инспектора Держпраци к Вам в офис?

[omp 75]

zachott, также ответил вам в ЛС и задал еще пару вопросов. Лишние проверки никому не нужны Хотя нам уже звонили еще месяц назад из Держпраци - и в режиме "консультаций" интересовались всей нашей подноготной.

З.Ы. По крайне мере, в графике плановых проверок на этот год нас нет, для "внеплановой" проверки нужне веские основания.

З.Ы.Ы. Похоже с НАЗК-ом у них общие проблемы, сайт на работает, но погуглить "dsp.gov.ua план перевірок" - каждый может в своем регионе себя посмотреть

[zachott 961]

для "внеплановой" проверки нужне веские основания.

 

Уверены? )))

Если КМУ примет то, что хочет Держпраци, то достаточно будет подписанного (не анонимного) заявления ЛЮБОГО человека в Держпраци со словам: "Мне стало известно о нарушении в ____ трудового законодательства в части _______. Прошу провести проверку в соответствии с действующим законодательством Украины. Мои данные прошу не разглашать в соотвествии с положениями ЗУ "Об обращениях граждан". Дата, подпись.

 

Как Вы полагаете, Держпраци сложно будут получить такое письмо от реального человека? 

Відредаговано 2017-03-30 11:09:12 zachott

[нехочуха 2 143]

Я готов написать такое письмо для проверки этого товарища

[omp 75]

zachott, да - и я же писал первый про этот проект закона, который еще не приняли еще 6-го февраля. - https://local.com.ua/forum/topic/94001-%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%96%D1%80%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D1%96%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%94%D0%BC%D1%86%D1%96%D0%B2-%D1%82%D0%B0-%D1%96%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D1%80/

 

 

 

 

 

 

Да, есть планы нагибать всех, по возможности. А мы должны заранее к этому подоготовиться.