WI-FI vs PON

[Alver 336]

  В 04.08.2017 в 15:53, Dimkers сказав:

 

  В 04.08.2017 в 15:46, Alver сказав:

Он подавит ubiquiti мощностью, а также синхронным TDMA протоколом с оповещением NAV ( Nework Allocation Vector ) о занятости канала. UBNT становится ждуном.

Точно?

 

http://s018.radikal.ru/i523/1708/9d/bac2cfc8b1ff.png

 

Ну и по остальному - тишина.....

 

Я на  наге выступаю как slv700. Поэтому все точно.

[Alver 336]

  В 04.08.2017 в 15:00, Paramotor сказав:

Вы площадь не перепутали???? ато это ппец что то за ересь  

Это площадь круга с радиусом 15 км. Обычный пригород, или поселок с удаленными вдоль дорог домовладениями.

Ясно дело , если все 400 юзеров находятся в одном многоквартирном доме, или  сосредоточены в частном секторе на площади   1км x 1км, то  .  здесь оптика или ПОН вне конкуренции. А вы посчитайте покрытие на удалении 15 км пусть не вкруговую, а пригород -  сектор 120 град. ( 230 кв км.) , это может быть частный  сектор, какие то  производственные обьекты,   заправки, склады и т.п. Пойдете туда ПОНом ( хи,хи) покрыть 230кв км (хе,хе)  с непрогнозируемым количеством подключенных  клиентов? Хо,хо!

Відредаговано 2017-08-04 16:40:20 Alver

[Paramotor 315]

   

Господин Алвер все диалог закончен ибо он изначально мертвый . Удачи в доказательной базе 

 

 

  В 04.08.2017 в 16:18, Alver сказав:

Вы бы еще всех  400 клиентов в многоквартирный дом поместили и расчеты предьявили.  Хотя   ваши расчеты именно на таком размещении видимо и базируются. А главное даже не в этом. Нет у вас  гемора с конкурентами? Да вы зайдите и потратьтесь с оптикой в многоквартирный дом  на 400 квартир, где  до вас уже с оптикой  зашли  2 ( два ) оператора.  Сколько вы подключите абонентов , потратившись как за 400? В этом и разница , что клиент радио стоит $100, но затраты идут оператора ( или клиента) при подключении. А с оптикой нужно сначала потратиться  из расчета 400 клиентов, а получить от силы  50. Совсем другая арифметика получается. А стоимость работ забыли? А арендную плату за подвес на опоры? Я  же совершенно конкретно сказал что 400 абонов расбросаны на территории 700 кв.км ( это немного , в радиусе всего лишь 15 км) . Сколько столбов надо  пройти, сколько будут стоить работы, сколько арендная плата ( из расчета 12 грн за стодб в месяц) ?

1. Я вам дал реальный расчет на количество абонентов  не надо тут ахинею писать 

2. Конкуренты и тд изначально вопрос вообще не в них был зачем делать доп условия 

3. Вы не обижайтесь но у вас агония чтоли ? 

Любой нормальный согласиться на сегодня ставить радио это закопать себя заранее лет 5 назад да это был выход собрать сливки на сегодня уже все поезд ушел

[Alver 336]

  В 04.08.2017 в 16:40, Paramotor сказав:

Я вам дал реальный расчет на количество абонентов  не надо тут ахинею писать 

Про площадь покрытия забыли, от которого зависит и стоимость работ и количество опор и арендная плата за них.  В этом главная проблема ПОН, а вы ее сознательно почему то обходите.

Відредаговано 2017-08-04 16:53:16 Alver

[Alver 336]

 

 

  В 04.08.2017 в 16:40, Paramotor сказав:

Конкуренты и тд изначально вопрос вообще не в них был зачем делать доп условия 

Без конкурентов не бывает, мы же живем в реальном мире. В этом еще одна проблема ПОН. В радио если конкуренты  одолели, снимаешь оборудование - идешь дальше, где их меньше. А с ПОН вы в этом случае попали  на серьезные деньги, и ничего сделать нельзя.

[Alver 336]

  В 04.08.2017 в 16:40, Paramotor сказав:

Вы не обижайтесь но у вас агония чтоли ? 

 

Вы прикалыватесь что ли? Есть радио , есть провода, они всегда будут сосуществовать вместе, у каждого своя ниша.

Это может у вас на своем ПОНе   крыша поехала?  Вот представьте себе, надо сделать линк   не менее 400 Mbps на  40 км. Что быстрее , проще и дешевле - радиоканал c BER 1x E-6   за $4 тыс или по столбам  вдоль дорог оптикой пройти? . Или может рыть землю будете? Или свои опоры будете ставить?

Відредаговано 2017-08-04 17:05:00 Alver

[Alver 336]

  В 04.08.2017 в 16:07, Dimkers сказав:

Ну так вы так и не ответили, где вы собираетесь брать частоты(лицензии), когда их нет?

В этом году заканчивается 10 лет как выдали эксклюзивные лицензии   по 40 МГц  на каждую область в полосе 5470-5670 Мгц. Те операторы, кто не продлил ( а таковые есть), лицензии лишаются и ее можно приобрести уже без аукциона по обычной цене, сколько то там десятков тысяч гривен за 40 мгц. Некоторые наши клиенты-операторы это уже сделали.

А также неделю назад в Украине открыли новый диапазон 5670-5725 Мгц. Получайте лицензии господа, и используйте радио , где это эффективно и рентабельно и ПОН , где он рентабелен, не надо бросаться в крайности и что то преждевременно хоронить.  

Відредаговано 2017-08-04 17:04:15 Alver

[Alver 336]

И вот еще что, с той темы, с которой мы ушли сюда, какой то апездол начал выступать что типа HotSpot =это херня.

Напоминаю для поноводов, кто не в теме, что HotSpot - это сеть WiFi для публичного  доступа - индор (, например в торговом центре, кинотеатре или кафе)  и outdoor - (центральные улицы  и площади городов,  мест  массового отдыха,- парки, пляжи  и др).  Это никак не заменить проводами. Что поноводам чужды точки доступа вайфай в торгово -развлекательном центре? Да оптика и вайфай  могут и должны там дружить, подводите оптику в этот центр, а там  делаете раздачу людям на их смарфоны, планшеты по радио вайфай. Или outdoor HotSpot. Есть такая программа wifi4EU, ЕС выделил 120 млн EUR для строительства бесплатных  ( монетизация на рекламе) Outdoor HotSpot  в  центральных районах крупных городах Евросоюза. И уже начали строить, в Мадриде, это например ,  сделали на Камбиум   ( поэтому я и знаю этот кейс). Есть нечто подобное уже и в Украине. Я сам лично на тестовом полигоне ( покрыта wifi улица) в одном из крупных городов Украины ехал по улице  в машине и имел доступ на  вайфай на Камбиум  ( с роумингом  -переключением между точками доступа) с сервисом 30+ Mbps. 

Відредаговано 2017-08-04 17:28:05 Alver

[Dimkers 1 610]

  В 04.08.2017 в 16:23, Alver сказав:

Я на наге выступаю как slv700. Поэтому все точно.

Имнно. Точно. Особнно у Сааба и суппа.

Кстати, что там по поводу помех на той же частоте??? Или хабр тож брэшут?

 

 

  В 04.08.2017 в 16:42, Alver сказав:

Про площадь покрытия забыли,

Да нет, почему же забыли. Все помнят. Дайте мне на карте село(а не спрыги про пригород и уже третью окружности) 700 кв.км с 400-ми абонами. Реальный пример в Украине, а не теорию.

 

 

  В 04.08.2017 в 16:45, Alver сказав:

Без конкурентов не бывает, мы же живем в реальном мире.

Именно. Поэтому когда в село приходит ПОН, то ваш камбиум сворачивается чрез год максимум.

 

 

  В 04.08.2017 в 16:45, Alver сказав:

где их меньше

А где их меньше? Уже по полной села ПОНом окучивают, а вы все мечтате.

 

 

  В 04.08.2017 в 16:52, Alver сказав:

Вот представьте себе, надо сделать линк не менее 400 Mbps на 40 км

Представьте, что можно взять лямбду на гигосик и налить инету из области. Но да, нужно считать. И это будет куда стабильней и лучше по пингам, чем ваши 400.

 

 

  В 04.08.2017 в 17:02, Alver сказав:

лицензии лишаются и ее можно приобрести уже без аукциона по обычной цене, сколько то там десятков тысяч гривен за 40 мгц.

Да-да-да. Это если успеть

 

 

  В 04.08.2017 в 17:21, Alver сказав:

Да оптика и вайфай могут и должны там дружить, подводите оптику в этот центр, а там делаете раздачу людям на их смарфоны, планшеты по радио вайфай.

И получаете на выхлопе бесплатную рекламу и ровно 0 грн.0 копек(а иногда еще и аренду ТЦ платите, да-да-да). И обслуживать их нужно, как не крути.

 

 

 

  В 04.08.2017 в 17:21, Alver сказав:

ЕС выделил 120 млн EUR для строительства бесплатных ( монетизация на рекламе) Outdoor HotSpot

Тут у нас на область бабки выделили на развитие радиоинтернта. Миллионная сумма была.... Мы не получили ни копья(хотя все лицухи на частоты имеем и вот-вот передлывали за свой счет). А вы?

 

 

 

  В 04.08.2017 в 17:21, Alver сказав:

Есть нечто подобное уже и в Украине. Я сам лично на тестовом полигоне ( покрыта wifi улица) в одном из крупных городов Украины ехал по улице в машине и имел доступ на вайфай на Камбиум ( с роумингом -переключением между точками доступа) с сервисом 30+ Mbps.

А весь цивилизованный мир строит LTE, 5G.... Куда им до нас

Відредаговано 2017-08-04 18:03:48 Dimkers

[KaYot 3 730]

  В 04.08.2017 в 17:52, Dimkers сказав:

Именно. Поэтому когда в село приходит ПОН, то ваш камбиум сворачивается чрез год максимум.

Не хотел лезть в мрак этой темы, но тут не сдержусь.

Основная масса абонентов вообще никуда и никогда не уходит. Каким бы поганым и медленным не был сервис.

Главное для большинства абонентов - цена. Все остальное вторично. Вот если у конкурента в 2 раза дешевле - масса уйдет. А качество, скорости и т.п. волнует только студентов и фриков.

На личном опыте - вполне живет говно-вифи 2.4 на убнт в селах, куда зашли конкуренты с ПОНом. 20-30% абонбазы исчезает, а вот остальным пофиг, их все устраивает.

 

P.S. у нас в многоэтажном покрытии уже много лет работает конкурент-пионер.

У "большой пятерки" операторов умные свичи, коллцентры круглосуточные, тарифы 100м, реальные IP, ТВ, бесплатное включение с годом халявы и т.п. вплоть до минетов, у пионера - тарифы на 5грн дешевле и усё.

Живет уже много-много лет и дохнуть не собирается

[Dimkers 1 610]

 

 

  В 04.08.2017 в 18:03, KaYot сказав:

20-30% абонбазы исчезает, а вот остальным пофиг, их все устраивает.

Это еще ваши ПОНщики не придумывали подключать нашару, для начала при условии передачи им комплектов вафли.

 

 

  В 04.08.2017 в 18:03, KaYot сказав:

полне живет говно-вифи 2.4 на убнт в селах, куда зашли конкуренты с ПОНом

Как тока запустят 3Г, расскажите.

 

 

 

  В 04.08.2017 в 18:03, KaYot сказав:

У "большой пятерки" операторов умные свичи, коллцентры круглосуточные, тарифы 100м, реальные IP, ТВ, бесплатное включение с годом халявы и т.п. вплоть до минетов,

Врети. Минетов нет. Хотелиб отжать, дали б на 20 грн дешевле. Но видимо им просто не интересны его 500-1К абонентов.

[Alver 336]

  В 04.08.2017 в 18:08, Dimkers сказав:

Это еще ваши ПОНщики не придумывали подключать нашару, для начала при условии передачи им комплектов вафли.

 

Тебя в пятый раз спрашивают, а бабки у тебя  есть подключать на шару и  демпинговать?   Хватит пиз*ть.

Да и судя по твоим комментам ты некомпетентен ни в радио ни в  оптике, ни в ведении бизнеса ( любого)  в целом.Пионер. 

Відредаговано 2017-08-04 18:19:03 Alver

[KaYot 3 730]

  В 04.08.2017 в 18:18, Alver сказав:

Тебя в пятый раз спрашивают, а бабки у тебя  есть подключать на шару и  демпинговать?   Хватит пиз*ть.

Отвечу "за того парня", и ему заодно. Подключения нынче в основном только в таком формате и происходят, в 90% случаев - бесплатно.

Ибо человек купивший за 2000 комплект радио, хрен купит за 1500 комплект ПОНа, несмотря ни на какие обещания.

Стоит это ДЕШЕВЛЕ включения по радио, даже в случае пионер-нета на убнт. А уж про правильный камбиум, с клиентским девайсом за 110$ и речь не идет.

[Kiano 616]

  В 04.08.2017 в 15:46, Alver сказав:

 

  В 04.08.2017 в 14:33, Dimkers сказав:

А как будет работать камбиум, когда за углом будет стоять нанос с ползунком на всю мощность???

Он подавит ubiquiti мощностью, а также синхронным TDMA протоколом   с оповещением   NAV ( Nework Allocation Vector ) о занятости канала. UBNT становится ждуном. 

 

а вот нихрена он не подавит, просаживается как и любая беспроводная железка

 

мало того, вы как-то про село-город говорите.

в селе если у соседа/кума/коллеги скорость выше/круче - всё, переходим к конкуренту! "а я шо хуже чем-то?"

Відредаговано 2017-08-04 18:41:23 Kiano

[Dimkers 1 610]

  В 04.08.2017 в 18:18, Alver сказав:

Тебя в пятый раз спрашивают, а бабки у тебя есть подключать на шару и демпинговать? Хватит пиз*ть.

Дядя Петя, ты дурак? Мы ж не берем пионера, который вливает сюда последние бабки, а рассчитываем, шо есть кой какое какая сеточка, которая приносит бабки, и под официальный оборот которой можно взять крдит\рассрочку и т.п. Можно собирать комплекты, потом продавать и возвращать бабки за "бесплатную" подключку, гася рассрочку\кредит. Можно поменять 2Г комплекты на 5Г с мизерной доплатой, для перевода с 2Г на 5Г существующих абонов в дали от цивилизации(там где 3Г взлетело).

 

Пример села на 700 кв.км будет? И полная цена с лицухами\арендами вышк\включением абонов???

 

 

 

  В 04.08.2017 в 18:27, KaYot сказав:

Ибо человек купивший за 2000 комплект радио, хрен купит за 1500 комплект ПОНа, несмотря ни на какие обещания.

Странно. У нас покупают в обл. центре. В селах - да, приходится выкручиваться. И 1500 за подключку - вы жируете. У нас в городе 600, по райцнтрам\ПГТ 800-1200.

 

 

  В 04.08.2017 в 18:27, KaYot сказав:

Стоит это ДЕШЕВЛЕ включения по радио, даже в случае пионер-нета на убнт. А уж про правильный камбиум, с клиентским девайсом за 110$ и речь не идет.

Именно.

Відредаговано 2017-08-04 19:14:10 Dimkers

[KaYot 3 730]

  В 04.08.2017 в 18:40, Dimkers сказав:

Странно. У нас покупают в обл. центре. В селах - да, приходится выкручиваться. И 1500 за подключку - вы жируете. У нас в городе 600, по райцнтрам\ПГТ 800-1200.

1500 иногда удается сбить в новых районах, где никого отродясь не было кроме мобильщиков. Но нынче это редкость.

У нас вообще город дурной, додемпинговались в свое время до ручки. До недавнего времени вполне стандартным был тариф - 100мбит за 50грн(!!!).

Кое-как за полгода подняли до среднего чека 75грн, сейчас пытаемся поднять до 100, народ воет и не хочет.

[andryas 1 062]

  В 04.08.2017 в 18:57, KaYot сказав:

сейчас пытаемся поднять до 100, народ воет и не хочет.

Народ всегда ноет. Некоторые даже демонстративно отключаются. Но потом опять включаются, что поделать, интернет-то нужен.

 

Я лично плачу мобильщикам за себя где-то около 250 грн в мес, ещё столько же, примерно, платит моя семья. Только за мобильные. И это обычные тарифные планы, ниже средних.

 

В чём проблема выделить 150-200 грн в месяц за безлимитный скоростной интернет на всю семью? Тем более, с тех же мобил/планшетов дома все через фиксу сидят, несмотря на все эти ихние 3Г и 200-500 грн мобильной связи/семью

Відредаговано 2017-08-04 19:06:06 andryas

[KaYot 3 730]

  В 04.08.2017 в 19:00, andryas сказав:

Я лично плачу мобильщикам за себя где-то около 250 грн в мес, ещё столько же, примерно, платит моя семья. Только за мобильные. И это обычные тарифные планы, ниже средних.

Очень спорно.

Я и моя семья платит за мобильную связь 30-35грн в месяц. За безлимитный киевстар, условно-безлимитный 3G и смешные цены на других операторов.

Хорошо что мобильщики добрые, и не портят старые тарифы, как мы, паразиты-провайдеры

Відредаговано 2017-08-04 19:14:33 KaYot

[andryas 1 062]

  В 04.08.2017 в 19:10, KaYot сказав:

Хорошо что мобильщики добрые, и не портят старые тарифы, как мы, паразиты-провайдеры

Честно говоря, не гоняюсь за старыми тарифами, в надежде сэкономить 10 гривен, моё время дороже. У меня 4 симки, в семье ещё 5.

В связи себя не ограничиваем.

Відредаговано 2017-08-04 19:17:12 andryas

[Dimkers 1 610]

  В 04.08.2017 в 19:10, KaYot сказав:

Я и моя семья платит за мобильную связь 30-35грн в месяц. За безлимитный киевстар, безлимитный 3G и смешные цены на других операторов.

Вот уже как 3-й год подряд биру за 300-400 грн\год на МТСе.... 60 минут на другие по Украине. 2 Гига 3Г, безлим в сети... Вот за прошлый месяц израсходовал 1,2 Гига всего.... Хватает за глаза. Я ХЗ куда можно девать 200 грн\мес. за моб. связь.... Разве что роуминг....

Відредаговано 2017-08-04 19:17:45 Dimkers

[KaYot 3 730]

  В 04.08.2017 в 19:14, andryas сказав:

Честно говоря, не гоняюсь за старыми тарифами, в надежде сэкономить 10 гривен, моё время дороже. У меня 4 симки, в семье ещё 5.

У Вас 4 симки разных провайдеров что б экономить на звонках, и вы платите 250грн. У меня одна, и я трачу 30грн абсолютно ни в чем себя не стесняя.

Где-то пробел в логике.

[andryas 1 062]

  В 04.08.2017 в 19:18, KaYot сказав:

У Вас 4 симки разных провайдеров что б экономить на звонках

Нет, для доступности по всей стране. С покрытием не у всех операторов одинаково.

[АНТИдемпинг 31]

 

 

  В 04.08.2017 в 14:24, Земеля сказав:

хм это цена с мачтой 10-15 метров ? 

 

Нам часто приходиться радіо-абонентам ставити власні трубостойки по 10-12 м від землі. Собівартість 600-700 грн, не враховуючи з/п монтажника, який полізе ставити цю мачту. 

[Dictator 856]

РАДИО НАДА ТОКА В ГОРАХ, ДЛЯ ЛИНКИВ, И ДЛЯ БЫСТРОГО НАШЭСТВИЯ

НО ШОП СТРОИТЬ НА НЕМ СЕТЬ ВМЕСТО ПОНА ЦЭ НАДА БУТЬ ДОВБОЙОБОМ

Відредаговано 2017-08-04 19:56:58 Dictator

[АНТИдемпинг 31]

  В 04.08.2017 в 16:18, Alver сказав:

В этом и разница , что клиент радио стоит $100

 

Якщо в такій "поляризації" розглядати будування мережі, то ПОН абонент буде коштувати лише 15$

 

Якщо ж розглядати будування мережі вцілому, то яка ймовірність, що мені дозволять поставити 8 секторів в одному селі? + радіолінк до села +лінк між "сайтами" + радіолінк від цього села до наступного і в наступному теж поставити 4 сектори? за умови, що в цих селах вже є хоча б один легальний конкурент з лінком і круговою антеною, чи кількома секторами.... 

І скільки мені потрібно придбати ліцензій (частот) для легалізації описаної вище структури?

 

PS. Всі Ваші клієнти свої БС ставлять одразу на трубу котельні і все? Нам приходиться в дуже багатьох місцях ще будувати щогли, а це збільшує вартість БС ще +1к у.е.(щогла + трос + робота), і це без проекта

Відредаговано 2017-08-05 06:16:24 АНТИдемпинг