NEP

Проводится очень дотошная проверка всеми, кем только можно. НО ведь Вы сказали, что учет белый и правильный. Значит бояться нечего и по результатам проверки будет вынесено решение о погашении этой "задолженности" в счет налога на прибыль на будущие периоды. Беда в том, что Вы смешиваете создание прибыли, бухгалтерский учет, госконтроль с его налоговым учетом в одну кучу, а это ОЧЕНЬ разные в нашей стране вещи. И их наоборот надо разделять, иначе прибыли точно никогда не будет. Нет, ну я тоже умею абстрагироваться от реальности. Но не на столько. Не принимайте близко к сердцу и ищите зубную фею.

От куда 50% прибыльности (40к грн)? Опять же без амортизации? От куда АРПУ 80 грн? Считаем кап. затраты на содержание, амортизацию + налоги, получаем чистую прибыль 10к грн. Да, представьте себе пивной ларек пиносит более 10к грн в мес чистой! прибыли. Добротно сделанный пивной ларек вам прослужит 10 лет. Сеть вам без кап. затрат не прослужит и 3 месяцев. А через 5 лет вы ее построите заново на 80% ввиду того, что она уже морально устареет. Т.е понесете колосальные кап. затраты и увеличите амортизацию! Так что нанимайте в штат зубную фею и перекладывайте на нее кап. затраты и амортизацию, тогда Maybe

Конечно, куда уж нам с "нашим" то, да в такой ряд.... п.с. интересно, неужели те, кто отродясь только сетями доступа руководил - искренне уверены, что пивные ларьки сами почкуются и амортизации не требуют???? Ню-ню.... к слову: -------------------------------------- EBITDA – это прибыль компании за вычетом обслуживания долга, амортизационных отчислений и налога на прибыль. Международные аудиторские правила (GAAP и IAS) прямо не рекомендуют использовать EBITDA, как нарушающую базовые принципы учета, но просто она слишком широко распространена de-facto. Проблема с EBITDA состоит в том, что она смешивает здравый смысл с условностями бухгалтерского учета. Смысл ее состоит в том, чтобы показать, сколько денег компания может теоретически бросить на обслуживание своего долга, потому что амортизация – это не реальные платежи, а при нулевой прибыли налог на прибыли в теории тоже будет нулевым. -------------------------------------- Амортизация и капитальные затраты при содержании пивного ларька на порядки! меньше, чем амортизация и капитальные затраты в сети на 1к абонентов. Это обусловлено тем, что у сети стоимость основных фондов на порядки выше! Соответственно пивной ларек может приносить прибыль сопоставимую с прибылью приносимой сетью на 1к. Вы купите пивной ларек за 250 тыс. у.е? Хорошо, за 100 тыс. у.е? Вы прежде чем цитировать иногда читайте. Если вы берете себе на баланс сеть, то обязаны показать стоимость ее основных фондов. Т.е. стоимость кабелей, стоимость ТКД, стоимость узла, вплоть до стоимости витой пары и RJ-45 разьема, если она по договору принадлежит вам... На эти основные фонды будет насчитана амортизация. Если в результате насчета амортизации вы уйдете в убыток, а вы однозначно туда уйдете если все честно посчитаете, то государство вам останется как бы должно! Вы знаете что делают с такими компаниями, если они не принадлежат государству?

Очень просто и очень однозначно: У меня есть сеть на 1к абонентов. Узаконенная. Ее цена сейчас - 100 у.е. за абонента. Конкурентов нет. Населенный пункт небольшой, но перспективный. Подключения - 40 - 60 договоров/мес. За 20 месяцев она вырастет в 2 раза гарантированно. Вопрос: ВЫ заплатите мне за нее 200 тыс. у.е.? Каким будет Ваш однозначный ответ???? Сеть 1к абонентов. Очень большой населенный пункт. Конкурентов 6. Подключений нет. За 20 мес она НЕ вырастет гарантированно. За нее заплатили 250 тыс. у.е. Как вам такая экономика?

п.1. - это вопрос мнений. Мое мнение - УТК прибылен. Официально вывешенным отчетам - не верю изначально, т.к. знаю, как они готовятся и что такое статистика. Не будем об этом - сильно грустная тема. п.2. - все зависит от того, как считать. В общем, опять чисто субъективный фактор. Насколько я помню, за последнее время авторитетный финансовый аудит УТК не проводился. Там может быть все, что угодно. п.3. - просто разворовали, по доброй местной традиции. А ведь мог-бы еще жить и жить. Ну это расхожее заблуждение многих менеджеров, которые вчера управляли сетью пивных ларьков, а сегодня сетью доступа в Интернет Ищите в google по ключевым словам: Прибыль, амортизация и EBITDA Да, если не учитывать амортизацию, УТ прибылен, но у УТ, как и у любого оператора связи много основных фондов, на которые насчитывается колосальная амортизация и вот он уже убыточен. Вы какими то непонятными мне терминами пытаетесь изложить вот эту мысль: Да, для пивного ларька EBITDA работает, а для сети - нет!

Если в домах, которые покрывает сеть работает 5-6 конкурентов (Воля, Триолан, Киевстар, УТ, Airbites, Datagroup ...)... то как вы думаете? Вы о чём ... умом блестнуть так у вас и форум свой есть закрытый... блещите там... подскажите по существу. По существу сеть на 1к абонентов в таком районе с одним аплинком не стоит и ломаного гроша. Но есть примеры покупки таких сетей за пару миллионов. А какую то сеть на периферии, где вообще нет конкурентов, тоже на 1к абонентов та же каомпания забрала за 500 тыс. грн. Что вам подсказать? Первую сеть надо было продать, вторую сеть надо было купить. Вы понимаете смысл этих слов?

Если в домах, которые покрывает сеть работает 5-6 конкурентов (Воля, Триолан, Киевстар, УТ, Airbites, Datagroup ...)... то как вы думаете?

Для начала проясним несколько моментов: 1. Прибыль УТ не равна 0. Не надо отталкиваться от ложных предпосылок. 2. Это тема про стоимость прибыльной пионерской сети. 3. Тема про банкротов еще не открыта, но потом когда-нибудь может быть рассмотрена. Наверное. Если это будет интересно. Государственная компания «Укртелеком» опубликовала финансовую отчетность за 2010 год. Эти данные содержатся в отчете компании за IV квартал 2009 года, размещенном в информационной базе данных Государственной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку (ГКЦБФР). Чистый доход предприятия за прошлый год составил 6 млрд 749,3 млн грн. (см. Таблицу 1). Таблица 1. Финансовые результаты компании «Укртелеком» за 2010 год, тыс.грн.* Статья За отчетный период За предыдущий период Чистый доход (выручка) 6749304 6864756 Валовая прибыль: - прибыль 1167916 1213147 - убыток ( 0 ) ( 0 ) Чистая: - прибыль 0 0 - убыток ( 258767 ) ( 461529 ) 1. Прибыль - 0. Как считать будем? 2. Ложная предпосылка. Если посчитать амортизацию основных средств - то полный минус. 3. УТ обанкротился?

Это должна быть не формула, а система уравнений с N неизвестными Не все так просто

Прибыль УТ = 0. Как тогда считать будем?

Вы не понимаете что такое инерционность мышления. Ну не будут телефонисты строить дешевые Ethernet бекбоны или 100Base-TX доступ. У телефонистов непременно дорогущий SDH на магистралях и PON на доступе. Иначе никак. Они не могут мыслить иначе! Иначе надо заменить 100%!!! оборудования! От модемов до базовых станций и магистрального оборудования! Вы знаете, что такое скажем RPR? Разве что весь состав инженеров УТ уволят под корень и вот таких как многие из тут присутсвущие возьмут на работу, которые даже не представляют что такое E1 или STM Тогда может быть и будут шансы. А пока нет для этого оснований! У триолана на сегодня Харькову-Киев - 50Г, у Харьковского филиала УТ - 5Г

Ну вот пусть КС/УТ дадут бесплатно "распробовать", простимулируют покупку ПК, подсадят на вконтакт на 64к , а когда зависимость начнет прогрессировать и народ почуствует дискомфорт "соприкоснования с контентом" Вот тут ты, на белом коне - 10-100Мбит/с! Ну сам же знаешь, это как с пиплами было

Село в 10км от обл. центра? Примерно, а что ? Ну очевидно, что работают люди в обл. центре.

Село в 10км от обл. центра?

Кстати в отличии от РЕТН, при наличии резервного канала падение Когент на заметно ввиду того, что они присылали только префиксы своих украинских клиентов. Чего нельзя сказать о РЕТН, когда при аварии или плановых работах присылается маршрут к физически недоступной сети.

А вы сядьте в поезд и поедьте в какой нибудь пгт с 20-30к скажем в Херсонской области. И посмотрите как там живут люди. А потом нам расскажете кто, сколько и за что платит. И еще подумайте на досуге, а вам за 4.5 часа восстановят поврежденный магистральный кабель или нет? При условии того, что только на получение разрешения на работы в КК УТ уйдет двое суток как минимум.

Amat victoria curam

Might makes right. Я так понимаю идеей объединения сетей вы проникнитесь уже через год?

Ну вот до вас же через два года дошло, а ребята хоть и смотрят вертикально, но схватывают быстрее вашего И кстати спустя два год я бы еще добавил к тезисам 1000Base-TX/FX доступ Гулять, так гулять!

Витя, когда еще года 2 назад на известном вам ресурсе я это писал применительно к сетям ipv4, вы кричали из ветвей - "Бред", не рентабельно

Не обязательно, можно использовать vlan-per-user.

Это фраза из известного анекдота.

http://local.com.ua/forum/topic/25231-%d1%83%d1%82-%d0%be%d1%82%d0%b6%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d0%b5%d1%82/page__view__findpost__p__197339 --------------- УТ: Количество абонентов: 1000к Пропускная способность канала связи к абоненту: 2Мбит/с Среднесуточное потребление траффика среднестатистическим абонентом УТ в сутки: 25Гбит (~2.5Гбайт) В случае ADSL доступа 2Мбит/с, абонент в сутки будет утилизировать на 100% пропускную способность в течении 12 500 секунд. От сюда: Коэффициент использования пропускной способности за сутки: ~0.14 Коэффициент мультиплексирования: ~7.2 Итого: На 1 млн. пользователей необходимо: 277Гбит. Теперь учитываем коэффициент online пользователей за сутки: в настоящее время порядка 2. Получается для обеспечения комфортного пользования сетью необходимо: 137.5 Гбит/с --------------- --------------- Триолан: Количество абонентов: 200к Пропускная способность канала связи к абоненту: 100Мбит/с Среднесуточное потребление траффика среднестатистическим абонентом Триолан в сутки: 50Гбит (~5Гбайт) В случае 100Base-TX доступа 100Мбит/с, абонент в сутки будет утилизировать на 100% пропускную способность в течении 500 секунд. От сюда: Коэффициент использования пропускной способности за сутки: ~0.0057 Коэффициент мультиплексирования: ~175 Итого: На 200к. пользователей необходимо: 114Гбит/с. Теперь учитываем коэффициент online пользователей за сутки: в настоящее время порядка 2. Получается для обеспечения комфортного пользования сетью необходимо: 57 Гбит/с --------------- --------------- Ваша сеть: Количество абонентов: 1к Пропускная способность канала связи к абоненту: 100Мбит/с Среднесуточное потребление траффика среднестатистическим абонентом в вашей сети в сутки: 50Гбит (~5Гбайт) В случае 100Base-TX доступа 100Мбит/с, абонент в сутки будет утилизировать на 100% пропускную способность в течении 500 секунд. От сюда: Коэффициент использования пропускной способности за сутки: ~0.0057 Коэффициент мультиплексирования: ~175 Итого: На 1к. пользователей необходимо: 571 Мбит/с. Теперь учитываем коэффициент online пользователей за сутки: в настоящее время для небольшой сети порядка 1.5. Получается для обеспечения комфортного пользования сетью необходимо: ~380 Мбит/с ip-transit. --------------- Рост среднесуточного потребления траффика нивелируете доступом в UA-IX: 500-600Мбит/с. Расчет грубый для "идеальной сети". В реальных сетях как правило перегруз каналов происходит на агрегации внутри города или между городами. Так, что коэффициент мультиплексирования - это всего лишь относительная. безразмерная и малоинформативная величина, Базовыми для оценки качества сервиса являются величины: - количество абонентов; - пропускная способность заявленная в тарифном плане; - среднесуточное потребление. Из этих величин получается - требуемая пропускная способность внешних каналов, которая сравнивается с реальными данными.

А после расчета амортизации государство отсается вам "немножко" должно? Риск конечно дело благородное...

Зато у него всего 255 вланов. Кстати q-in-q не такой уж уникальный функционал.