Alver

В сетях ШБД подключать БС по кабелю совсем необязательно. Очень часто ( в большинстве случаев ) это делается по радио- бекхол называется.Поэтому избавьте радистов от общения с облэнерго и местными чиновниками -барыгами. БС ШБД ставятся на административных, нежилых ( том числе частных) зданиях, арендуются у их собственников за вменяемые деньги площадки на техническом этаже по договору, в котором включена стоимость электропитания и все др. вопросы. С УДРЦ заключается договор на регистрацию и мониторинг - примерно 700 грн в год за одну антенну БС. Это все расходы.

Ты людям, которые внимательно читают ( возможно побиты все рекорды по интенсивности просмотров) нашу дискуссию, обьясни все это , да толково, без мата и хамства. Мне то чего звонить? Не можешь ясно выразить свое мнение ?

Приводить в соответвие и платить за столбы по любому заставят оператора, даже если дроп по документам продан и принадлежит домовладельцу. И как только оператор заикнется чтобы клиент разбирался с облэнерго за его дроп самостоятельно, то это для оператора будет начало конца. А владельцы столбов получают гемор, но знают за что,- за живые ежемесячные деньги. И поэтому гемор их не остановит.

Мы бегаем по кругу. Вы не понимаете о чем Вам говорили 50 страниц.... Я тебе сказал то же самое, даже больше, ты - просто не способен понять. Просто вы простите трохи нуб в этой технологии. Нет смысла строить 100% заполнение сразу если нет уверенности в заполнении. Более верно, это при возникновении потребности в расширении на каком-то участке, не разрезая вскрыть кабель и вварить доп делитель сплитеер. Ну и переткнуть пару тройку делителей, времязатрат 1-2 часа. Остановка части ветки сети из 10-20 абонов от 30 секунд, до минуты. Вариант два, сокращения длинны ненавистных вам дропов и удобства включения на непрогнозируемых участках к примеру разместить избыточное кол-во боксов(точек включения). Скажем 8х на 10 боксов , 80 точек включения на один порт емкостью 64 . "лишние" ону просто не зарегистрируются) И опять же при нехватке, далее трансформируем в другую технологию. Проект как правило, рисуется гибко с учетом перспектив, Я это все могу понять и принять. Но вот обратите внимание на два представленных мною рисунка. А первом случае в проекте опорной сети (без дропов) задействано только 3 столба. Но если учесть в проекте дропы - то будет задействовано уже 14 столбов. Это значит, что разница в арендной плате по проекту автора, пожелавшего остаться неизвестным , почти в 5 раз меньше, чем на самом деле будет когда начнется подключение клиентов. То есть не 5 тыс грн в месяц ( по проекту ) , а 23 тыс в месяц , 280 тыс гривен в год. Нормально типа ошиблись?

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов стартуя на камбимуме. Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте: это 1) Лицензия на частоты, стоимость = 2) Регистрация баз = 3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется = 4) Стоимость креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения 5) Стоимость бесперебойного питания для баз 6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз 7) Стоимость ежмесячного мониторинга 8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки. 9) Стоимость опорной сети (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8) 10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов) 11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес 12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками. 13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии. 14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство 15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд. 1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт= 2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет) 3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки. Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это: ЗЫ мож чтото пропустил. Не спал ночь, малявки заболели. Во всех 3-х схемах, приведенных мною, я указал практически все перечисленные вами параметры проекта. Некоторые -не указал, сказав что в данном случае они незначимые ( несущественные, некритичные) в общей стоимости и в схеме организации связи в сети. В реальном техническом проекте сети -это все конечно же указано детально и до копейки. Автор проекта ПОН сделал то же самое, указав, что- кто, как и за сколько будет прокладывать дропы незначимо ( несущественно, некритично) к стоимости проекта и схеме сети . Дословно по буквенно - мы это "не смотрим, не считаем". Это не соответствут действительности. Это означает неверно принятое допушение, автор закончив физфак точно знает что это такое, в расчетах это гораздо хуже, чем простая арифметическая ошибка. И если он это знает, то не ошибка, это и есть мошеничество. Алвер, расставте цены и подбейте сумму. Я как инвестор хочу видеть общий кейс на 500 абонов на камбиуме. Вот вам объект. https://www.google.com.ua/maps/@46.694509,32.5403113,550m/data=!3m1!1e3 Рельеф очень сложный) Ничего не поменяется и ничего такого вдруг с какого то бодуна не примут. Потому что такое решение прописано в законе, принятом Верховной Радой и в постановлениях Кабмина. И к подготовке этих решений в качестве технического эксперта, приложил свои усилия также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары Я же говорю тебе не примут, это не есть компетенция УДРЦ как гос.органа надзора за соблюдением.... Нужно постановление кабмина, и чтобы это произошло, кто то должен очень хорошо всех нагнуть. Не дадут ...;-) И я тебе говорю что по столбам не изменится, цена ограничена законом. По столбам в целом да ( если мин. зарплата не изменится). Но она будет расти. А придумают плату за подвес каждого кабеля на столб? А стоимость проекта подвеса, согласования?

Мы бегаем по кругу. Вы не понимаете о чем Вам говорили 50 страниц.... Я тебе сказал то же самое, даже больше, ты - просто не способен понять. Но у меня в отличие о тебя и других дятлов, хватает ума не ставить за твое непонимание ( с моей точки зрения) минусы. Абсолютно дебильный аргумент, и видно же, кто это делает,- сами подписываются под своей дебильностью.

Ничего не поменяется и ничего такого вдруг с какого то бодуна не примут. Потому что такое решение прописано в законе, принятом Верховной Радой и в постановлениях Кабмина. И к подготовке этих решений в качестве технического эксперта, приложил свои усилия также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио.. Серьезно? Стоимость лицензии не поменялась? Вот примут стоимость мониторинга за каждый сектор БС 25к гривен в месяц)) посмотрим как вы запоете.)) (с) шутка про гитары Я же говорю тебе не примут, это не есть компетенция УДРЦ как гос.органа надзора за соблюдением.... Нужно постановление кабмина, и чтобы это произошло, кто то должен очень хорошо всех нагнуть. Не дадут ...;-). 20 лет ничего не происходило и еще 20 лет будет также. А вот с ПОн другое дело, вы в самом начале пути в переходе от дикости, нерегламентированности и дешевизны решения вопросов путем взяток на бытовом уровне, до законодательного регулирования с методиками применения норм и правил. И второй стороной выступают не гос. органы, которым на самом деле по барабану сколько чего стоит и сколько брать, а приватные заржавшиеся барыги, которые выжмут из вас все.

Ой, ну тогда по вашим басням про "обманутого инвестора" РАДИО СЕТЬ на 500 клиентов стартуя на камбимуме. Инвестор должен понимать, что на удаленном от места дислокации объекте: это 1) Лицензия на частоты, стоимость = 2) Регистрация баз = 3) Стоимость самих баз в нужном количестве включая коммутационное оборудование если требуется = 4) Стоимость креплений либо изготовления спец мачт для баз в зависимости от места и типа размещения 5) Стоимость бесперебойного питания для баз 6) Ежемесячная стоимость аренды на размещение баз 7) Стоимость ежмесячного мониторинга 8) Стоимость отдельных проектов на подключение питания на все точки (базы коммутации) в местах запитки. 9) Стоимость опорной сети (столбы/кабель, либо радиолинки) и их регистрация и затраты на размещение(добавить в пункты 2,3,4,5, 6,7,8) 10) Стоимость проекта совместного подвеса (в случае использования хоть 2х столбов) 11) Стоимость монтажных работ на выезде по размещению баз и сов. подвес 12) Стоимость монтажных работ на включение энергетиками. 13) Ежемесячные отчисления на оплату эл энергии. 14) Стоимость интернета в кол ве 500 мгб на все это хозяйство 15) Метод подачи канала на объект и стоимость оборудования для его подачи в зависимости от радио или кабеля включая регистрации итд. 1) Стоимость самих ЦПЕ в колличестве 500шт= 2) Стоимость расходных материалов на включение ЦПЕ , кабель утп внешний 20-40 метров, кронштейн/спец кронштейн, либо мачта на растяжках , дюбеля в колличестве, коннекторы, стяжки итд (монтажный пакет) 3) Стоимость самих разовых монтажных работ на выезде включая транспортные расходы в колличестве 500, включая процент сложных(около 5%) , привлечение "скалолазов" либо вызов вышки. Алвер, Расставьте цифры для инвестора. Иначе это: ЗЫ мож чтото пропустил. Не спал ночь, малявки заболели. Во всех 3-х схемах, приведенных мною, я указал практически все перечисленные вами параметры проекта. Некоторые -не указал, сказав что в данном случае они незначимые ( несущественные, некритичные) в общей стоимости и в схеме организации связи в сети. В реальном техническом проекте сети -это все конечно же указано детально и до копейки. Автор проекта ПОН сделал то же самое, указав, что- кто, как и за сколько будет прокладывать дропы незначимо ( несущественно, некритично) к стоимости проекта и схеме сети . Дословно по буквенно - мы это "не смотрим, не считаем". Это не соответствут действительности. Это означает неверно принятое допушение, автор закончив физфак точно знает что это такое, в расчетах это гораздо хуже, чем простая арифметическая ошибка. И если он это знает, то это не ошибка, это и есть мошеничество.

и Т.е. Вы пизд@бол. Это уже факт. 1) Я не вижу в этом проблемы. На данный момент. 2) Я ничего не признавал. Ибо это не проблема. 3) Да, буду. Или вы думаете, что все вокруг белые и пушистые, и привластные пиявки не пилят бюджет? Тогда мы живем в вакууме. Вы слепы. на 7 км опор приходится растрат меньше 100 баксов. Заложите касарь на год. Проблема? Или ленька? КТо завыл? Воете пока Вы в это теме. Я Вам просто 5-й раз повторяю - что собственники стобов устанавливают не любую цену. Теперь у Вас заиграла другая пластинка. Разберитесь для начала в вопросе аренды\подвеса, чтоб небыло детских вопросиков у взрослого дядечки. И так, для общего развития. У нас в облцентре подвес на 1шт тролейбусной опоры 40 грн. Представляете? И живем. Все 4 прова, которые ходят по этим опорам.... ПОвторюсь еще раз: такое поведение офицера ВВС - срамота Украинской армии. Только недалекий слабоумный лашпет будет лезть со своими убеждениями в тему, в которой дупля не отбивает. По сей день без проблем. Это прблема? село в 500 абонов по 120 грн АРПУ будет приносить 60К. Из них аренда 2К, канал 5К(это если 1М по 10грн на абона). Вам мало? ну мало так мало... Да ладно. А с радио все зашибись? Еще раз - могут принять лицензирование на нас. пункт. Шо будете делать? А если Вам место под аренду БС не дадут??? Ну вот не обязывает же никого пускать на крышу в ЧС Вас и ставить излучатели на все село для зомбирования бабушек.... Могут начать крыть матом бабки с писаниной в УДЦР\ миському голове о магнитных излучениях светас антены ЧТо будете делать? Тут с радио можно придумать вагон и маленькую тележку проблем, но в отличае от Вас я понимаю, что это будет бессмысленно потому что: а) ПОН выгодней б) В большинстве случаев ПОН рентабельней. Уверяю Вас там, где сейчас ПОН не рентабелен рано иль поздно тоже его затянут крупнячки, которые сейчас строят сети по райцентрам\близлежащим от опорной сети селам. б) ПОН качественней для потребителя в) ПОН маштабируемей г) ПОН скоростнее(быстрее) в 10 раз уже сегодня чем то, что появится на рынке радио в след. году. С этим Вы никак не поспорите. Все Ваши аргументы высосаны из пальца. Вот схема #1 - один бокс на квартал из 15 домов подключаются 8. . В проекте сэкономили на опорном кабеле, на боксах- сплиттерах , на количестве задействованных опор ( кто и как там будет тянуть дропы -типа нас не касается). Выдали нам красивую цифру -вот типа как легко быстро и дешево сеть построить. На деле оказывается по другому. Если в такой сети начать подключать абонентов с их дропами, то получается что нет никакой экономии. И столбов задействовано больше ( за которые надо платить аренду), чем указано в проекте опорной сети. Схема №2, - два -три бокса 1*8, 1*4 на квартал, из 15 домов подключаются 8. Длина дропов минимальна, Кабеля использовано в целом меньше и в сумме -дешевле , чем в проекте №1, но боксов и столбов под кабель опорной сети больше. Главное -в проекте №2 с дропами четко видно сколько на самом деле будет задействовано опор и сколько надо будет платить за их аренду.

Сегодня ПОН дает более высокую скорость. Завтра может быть по другому. Радио (до появления дешевой оптики ) было быстрее и дальнобойней кабеля. Посмотрим что будет завтра. Но даже сегодня можно сказать что радио при меньшей скорости имеет больший ARPU, не правда ли? То есть скорость -не единственный показатель качества.

Если правильно строить ПОН, то действительно ПОН хорошо масштабируется без существенной перестройки сети . Правильное радио тоже масштабируется, по крайне мере ее степень для сегодняшних нужд вполне достаточна и больше не надо, нет смысла.

Извольте огласить показатели качества.

Уже прогресс. Значит таки есть места где ПОН неренбельней радио.! Осталось только выяснить при каких условиях это имеет место быть.Но ты этого не сможешь сделать, вследствие отсутствия способности к обобщению и формализации частных практических случаев и абстрактному мышлению. Насчет крупнячков - я им также поставляю радио, они хорошо себе представляют что где рентабельней и взяток по крайне мере на местном уровне не дают.

Аргументы не представлены.

Такое случается. На крышах жилых домов БС ШБД не ставим. То же самое делают GSM/3G. В Украине вы не найдете ни одного жилого дома, где бы стояла станция мобильной связи.

Ничего не поменяется и ничего такого вдруг с какого то бодуна не примут. Потому что такое решение прописано в законе, принятом Верховной Радой и в постановлениях Кабмина. И к подготовке этих решений в качестве технического эксперта, приложил свои усилия также и я, чтобы это было как минимум так, а не хуже для рынка и бизнеса, для нас всех кто занимается радио..

и а не говорить, дословно, я не знаю кто там и куда тянет дропы, это не мое дело Я сразу сказал, что у тебя отсутствуют в голове причинно-следственные связи, говоря по науке-нет индуктивной логики -это возможность абстрагирования, обобщения и формализации в виде построения логических связей между предметами и явлениями. Это не страшно, такой логикой в развитой степени обладают только 20% людей, ты к ним не относишься. Но любой человек из этих вот 20% скажет что те цитаты, которые ты привел, имеют один и тот же логический смысл - это одно и то же, но не по составу и количеству букв, а по смыслу сказанных слов..

Видео №10https://www.youtube.com/watch?v=zpPaFZfiD8A&list=PL7GGmSZdEuzSAPQBuMAzqKG3KWZjn1m4h&index=10. 12мин.42 секунда. Слышим - речь идет о абонентских дропах в легенде схемы. Слышим дословно "FTTH дропы- не смотрим, не считаем.Это для тех людей которые подключают патчами..ставим онушку конкретно у абонента и проводим как она должна быть.. Не знаю кто этим занимается. но в приципе занимаются" Собственно автор имел ввиду то, что он проектирует и строит опорную сеть. А включениями занимается как обычно это и происходит в в случае с поном, или езернетом сам заказчик(его бригады) , или подрядчики заказчика в случае большого удаления от места основной дислокации, как правило нанимаются местные аборигены. Что вам не понятно в этой фразе? Я именно так и понял, что это не его дело. Но проблема то в том, что он ( автор проекта) проектирует сеть и считает затраты без учета как ( и за сколько денег) будут строиться FTTH дропы. Даже если за дропы платит клиент, и дропы оператору ничего не стоят, то по любому модель сети получается неверная. Даже в его программе сеть терминируется онушками , но автор под ними понимает боксы-сплитерры, для него сеть заканчивается этими устройствами. Для понимания того, что это есть неадекватное допущение в модели задачи вполне достаточно закончить физфак или прикл-мат. Но вот упираться и не признаваться в том, что допущена ошибка( принято неверное допущение) , это уже диагноз говностроителя. Кстати в модели задачи есть и опоры, но автор их тоже проигнорировал, видимо тоже не платит за столбы и все решает взятками. Ну хорошо, допустим что сейчас реалии таковы и так решаются вопросы. Но зачем же предьявлять цифры затрат на построение сети ,которая без дополнительных неучтенных в проекте расходов в виде взяток регуляторам и надзорным органам за такую сумму не может быть построена ?

Сначала вы отрицали существование проблемы, сейчас ее наличие признали, но типа решается за взятку в 300 баксов. Вы это и инвестору будете предлагать? Как говорил профессор Преображенский Шарикову, '"я так и знал, именно это я и предполагал". Я вижу , что действительно реалии таковы, что вся якобы дешевизна ваших сетей ПОН построена на взятках должностным лицам (преимущественно государственных ) облэнерго. Лепи любую говносеть, делай что хочешь, будут проблемы - вопрос за мелкую взятку будет решен. Я вижу, что вся якобы высокая рентабельность ПОН построена на отсутствии методики расчетов и адекватной арендной платы оператором за использование чужой ( часто государственной, коммунальной ) собственности в виде опор РЭС, столбов освещения и др. Как только ( год-два назад) собственники опор плотно взялись регулировать этот вопрос говностроители ПОНоводы заныли, завыли , захотели перевести вопрос на законодательный уровень. И что же добились? А того , что1) вопрос взятками по крайней мере в приватных облах - уже не решить ( по крайней мере это будет сложно и со временем станет невозможным), 2) платить надо будет легально за все и платить будут все 3) платить нужно будет постоянно и много , а также многое другое , например нужно соответствовать нормам , которые невозможно выполнить точно и в полном обьеме и др. Вот такой у вас получается бизнес.

Видео №10https://www.youtube.com/watch?v=zpPaFZfiD8A&list=PL7GGmSZdEuzSAPQBuMAzqKG3KWZjn1m4h&index=10. 12мин.42 секунда. Слышим - речь идет о абонентских дропах в легенде схемы. Слышим дословно "FTTH дропы- не смотрим, не считаем.Это для тех людей которые подключают патчами..ставим онушку конкретно у абонента и проводим как она должна быть.. Не знаю кто этим занимается. но в приципе занимаются"

В додатке есть деньги - доп. расходы? Должен ли их увидеть инвестор? Если вы спорите что дороже ПОН или радио и при этом укрываете значительную часть расходов на ПОН в додатках , которые никому не показываете, то это называется мошеничество. Ну наконец то поняли о чем вас спрашивают. Действительно, если дропы расходятся по разные строны столба, то на каждой стороне столба будет по 4 дропа. И 4-й дроп на 4 -й дом пройдет мимо 3-х домов по 3-м ,столбам, да еще через дорогу перейдет по 2 двум столбам с каждой стороны улицы и перейдет не одну дорогу , а минимум 3 , поскольку бокс же по вашему обслуживает 4 квартала ! Чтобы не возникало таких вопросов, надо не игнорировать дропы и столбы в проекте сети ПОН ( типа потом в додатках разберемся непонятно за какие деньги) и не занижать затраты , а сразу в проекте сети считать все затраты с учетом топологии расположений столбов и правил перехода кабелем улиц и подвеса дропов. Нарисуйте схематически как вы это видите) Я уже это делал. Смотрите предыдущие темы. Ваш же человек делал проект сети, вот ему и надо все это рисовать, а не говорить, дословно, я не знаю кто там и куда тянет дропы, это не мое дело. И опоры сама программа не учитывает в расчетах, ни их количество, ни их топологию расположения по улицам, в частности с одной стороны они расположены или с двух. А от столбов зависит арендная плата,, ими невозможно пренебречь.Поэтому и расчеты получаются кривые. Это видно даже неспециалисту, достаточно взглянуть на проект незамыленным взглядом. Именно на это я и указал в своих замечаниях к представленному проекту , за что получил вместо аргументов в споре специалистов , аж 120 минусов , поставленных странными людьми с непонятной целью. Видимо насрать мне в душу что ли, чтобы я сам как бы осознал что я неправ?. Чудаки все же ;-).

Ну придите на рынок и станьте продавать свой товар на 20% дороже чем у других , но одинакового с ними качества. Вы ничего не продадите и соседи по цеху вам ничего не скажут, подумают - дурачок какой то. А вот если вы наоборот, поставите цену на 20% меньше пусть за товар худшего качества, то вы продадите все, но рискуете, что вас соседи могут и побить.

Ну наконец то поняли о чем вас спрашивают. Действительно, если дропы расходятся по разные строны столба, то на каждой стороне столба будет по 4 дропа. И 4-й дроп на 4 -й дом пройдет мимо 3-х домов по 3-м ,столбам, да еще через дорогу перейдет по 2 двум столбам с каждой стороны улицы и перейдет не одну дорогу , а минимум 3 , поскольку бокс же по вашему обслуживает 4 квартала ! Чтобы не возникало таких вопросов, надо не игнорировать дропы и столбы в проекте сети ПОН ( типа потом в додатках разберемся непонятно за какие деньги) и не занижать затраты , а сразу в проекте сети считать все затраты с учетом топологии расположений столбов и правил перехода кабелем улиц и подвеса дропов.

Да неужели взять и поднять? К сожалению мы можем продать товар или услугу за ту цену, сколько нам за нее готовы заплатить. Если между себестоимостью и продажной стоимостью есть маржа, то все ок. Все хотят иметь высокую маржу. Что Вам мешает поднять цены прямо сейчас и заполучить высокую прибыль?

Нет. Почему? Вернитесь к картинке, которую мы обсасывали 50 страниц. Нет. один бокс обслуживает 8 клиентов. Дальше можете не выдумывать Я Вам объяснил ситуацию выше. Поднимаем цены как вариант. Все. Хм. А облэнерго уже начало законы издавать?? Например почитайте ЗУ про доступ до телеком. мереж... там приравняли МАХ. цену за столб к к мин. ЗП. Но пока нет методик расчета. Увы. Вы снова мимо кассы. К сожалению ваши домыслы также не относятся к аргументам, как бы сильно и очень Вам этого хотелось. Пока я привожу аргументы даже не против ПОН,а чтобы было все правильно посчитано. Где же ваши аргументы по радио?