Alver

Так же бесплатно подключает сейчас ПОНом Фрегат, веришь ? Я же уже 100 раз говорил в теме, откуда мы сюда пришли, что если у тебя есть достаточно денег, то чтобы выбить конкурентов ты демпингуешь настолько глубоко ( вплоть до бесплатно ) и настолько долго, насколько хватит ресурсов выстоять у конкурентов и у тебя. Победитель получает все. И так происходит не только в ПОН, во многих бизнесах. Но я лично такой метод борьбы с конкурентами не одобряю, я лично предпочитаю другие методы, например, обладанием технологическими конкурентными преимуществами , или например маркетингом, основанным на глубокой экспертизе продукта и др., что тоже эффективно при сопоставимых с конкурентами ценах, поскольку против лома (демпинга) нет приема.

Мимоза не решит проблему, это тот же вайфай. Дело не в том, сколько она может максимально выжать на 8 км. У нее также как и у любого другого вайфай будет над водой постоянно проседать сигнал( на достаточно продолжительное время , в зависимости от времени суток) на 10-15 дБ и больше и падать скорость. И запаса усиления B5 lite со встроенной антенной 20 Дби на 8 км не хватит, чтобы компенсировать такое падение RSSI. Да и кроме падения сигнала линк на вайфай над водой сильно деградирует по надежности ( потери пакетов) из за помех- переотражений от воды. Есть сравнительные результаты испытаний линка точка-точка над водохранилищем ubnt vs ePMP vs Mimosa vs PTP450i. Все что я сказал выше,- это не только теория, но и подтверждающая ее практика. Кому интересно могу выслать в личку.

Как можно пересчитывать и учитывать в проекте, то на что ты не тратишь ни копейки собственных средств ? Подключение полностью оплачивает абонент !Это не затраты ! Это стоимость подключения абонента ! Которую оплачивает абонент ! Твоя ошибка в том, что ты посчитал абондропы как опорную сеть и включил в общую стоимость проекта.А необходимо было, посчитать магистрали с обвесом без абонентской части. Это та стоимость на которую необходимо из своего кармана инвестору выложить. Отдельно посчитать можно сколько стоит абонентская часть. Чтоб просто цифру знать, ориентироваться сколько материалов закупить. В последствии при подключении получить это бабло с абонента ! Ни для чего больше, эта абонентская цифра ненужна, от слова совсем. Я же тебе привел пример что можно просчитать опорную сеть без дропов поставив один OLT и 4 спллитеров 1*128 ( в стопку, на столе в офисе) и вся сеть будет состоять только из дропов. И стоить пару тыс USD. Это не будет ошибкой? Я говорю не то, что надо включать стоимость абон.дропов в опорную сеть ( это можно не включать) , а нужно строить опорную сеть так, чтобы длина дропов была минимальной. Это и называется принцип. Разницу именно в принципе , а не названии сплиттера делителем, или что сплиттера 1*64 не бывает, а бывает 1*64, улавливаешь?

С чего ты взял? $95-99 стоит СПЕ. Сnоимость работ монтажу оцениваешь в 2600 гривен? У кабельшиков дропы по столбам, видите ли бригада монтажников тянет за ставку тиа за бесплатно, а тут , блин, 100 баксов видите ли оно стоит. Ты аху*л совсем. И потом до фиксированного доступа ШБД мы еще дойдем, там и вякнешь свое слово типа подключение за 200 баксов. Сейчас обсуждаем проекты с вайфай доступом, подключение - бесплатно, коню ясно , что это реально бесплатно.

Что абсолютно неправильно? Формула или исходные данные ? В исходных данных ошибка , надо не 2 а 16 портов, не 2 а 16 SFP модулей. SFP модуль есть за 13 баксов http://miatis.com.ua/sfp-moduli?gclid=CjwKEAjww9_MBRCWpNG2-ojs1ysSJACVowlmNBvCmZMZcd9puoeXLyF4bfQddBPxPkOUHsjzrqZ08BoCDJ3w_wcB. И что 182 usd за дополнительных 14 SFP модулей это называется принципиальная ошибка? Это имеет какое то значение на полученный результат? Уточнили количество портов - модулей без понтов и долбежа и идем дальше. Ну блин, точно интеллект школьника . ЗЫ Я же тебе не до#бываюсь, что "неправильно" в данном случае пишется слитно, потому что это неважно, не имеет никакого значения

Я указал на принципиальные ошибки представленного расчета сети, не учитывающего топологию и прокладку по столбам дропов. Их можно не включать в затраты, но учитывать как они могут быть подключены - надо. И я просил пересчитать затраты именно с учетом этого фактора. Человек отказался, тогда я пересчитал как мог и получил в три раза большую цифру. Автор попробовал мне указать на мою ошибку в расчетах, причем он попал в точку, но при этом сам ошибся в недооценке стоимости работ на прокладку дропов по столбам. Это конкретика, а ты несешь ахинею .

Абондропы - оплачивает абонент ! Тебе это не очевидно ? Еще один красавец. Хрен что он тебе оплатит. За бесплатно отдать , да полгода без абонплаты, чтобы он только подключился, не хочешь?

Я могу ошибиться в названии какого нибудь порта, не учесть еще что то в интерфейсах. А вот в принципах я как раз и разбираюсь, и указываю на принципиальные на мой взгляд ошибки. А ты цепляешься к названию интерфейса,еще к какой то херне, ходишь вокруг да около со своими намеками. Зачем? Cразу был сказал, что порт правильно называется так то, что на него можно навесить столько то волокон через такой то модуль и поехали спокойно дальше. В чем проблема то, в названии? Или не понимаешь о чем идет речь? Нет,бл*ть, надо вцепиться в какую мелочь и долбиться в нее типа намеками. . Далб*б , одно слово.

Airfiber - это даже не OFDM сигнал, у него одна поднесущая как у релеек. И он , как и все релейки, не любит переотраженку и особенно переотраженные сигналы на линках над водой. Он вообще там вполне может быть ( так сложатся сигналы) не сможет нормально работать, -поднимется на QPSK.

Я чуть позже сегодня вечером попозже или завтра представлю для обсуждения 3-й проект - сеть фиксированного доступа ШБД для этого же поселка. Я извиняюсь, что задержал это и вообще не быстро отвечал на замечания, потому как был в командировке. Запускали как раз сеть на outdoor wifi со сплошным покрытием сервисом и роумингом - по типу проекта №2 - вайфай доступ для мобильных ( перемещающихся ) клиентов. Не могу сказать что это и где это , смотрите ( очень скоро) за пресс релизами операторов. Причем интересно, что этот оператор ранее был исключительно рафинированным кабельщиком.

Если мы говорим о принципах построения сети, то опорную сеть для Wi-Fi доступа можно делать на оптике FTTH , PON или радио. В споре FTTH vs PON кабельщики уже наверное во многом определились. Я предполагаю что эффективность применения той или иной технологии определяется опять же плотностью абонентов , где в данном случае абоненты- это точки доступа, а не клиенты- end юзеры. То есть по терминологии опорная сеть это сеть B2B ( business to business), а вот подключение точками доступа клиентов - это сеть B2C ( business to customers). Там где меньше плотность ( ЧС с невысокой плотностью расположением домов) или наоборот сверхвысокая плотность ( центральные улицы городов) -эффективней радио. И это одинаково справедливо для сетей B2B и B2C. Где эффективней FTTP или PON, -это вы мне скажите. Я в качестве варианта опорной сети wifi доступа предложил FTTH. Возможно PON будет эффективней, я ничего не могу здесь сказать. ЗЫ Кстати, вы обратили внимание выбор мест расположения точек доступа wifi сети определяется покрытием сервисом клиентов. То есть проектируется сначала сеть B2C и под нее подстраивается опорная сеть B2B. Ошибка проектировщика представленной в начале нашей темы PON сети заключается в том, что B2C составляющая ( абонентские дропы) полностью проигнорирована, а проектируется и достигается минимум затрат только по опорной сети B2B. Это минимум без учета сегмента сети B2С может быть сколь угодно низкой. И гордиться здесь нечем, потому что B2C сегмент сети может в несколько раз превысить цену B2B сегмента сети. В крайнем случае B2B сегмент может состоять только из одного OLT и находящихся рядом сплиттеров по суммарному количеству выходов, равное количеству абонентов . Тогда вся сеть будет состоят в основном только абондропов (B2C) и ее цена будет запредельной.

Да верное замечание. Тогда нужен свич/роутер на 16 портов SFP и 16 модулей SFP. Они недорогие. Так будет правильно? PS Я повторяю ,мужики, я очень крут в радио , но в кабельной продукции я не специалист и могу ошибаться .Согласно нашим ролям выступаю типа как инвестор, и хочу вникнуть в тему. Не надо в случае ошибки ерничать , стебаться, прикалываться и тд. Я же не делаю этого с кабельщиками, задающими глупые вопросы и делающие неадекватные предложения по радио. Давайте просто без понтов и эмоций поправлять друг друга и исправлять возможные ошибки. Можно троллить и разводить незлой срач в других вопросах , формат такой нашей дискуссии ;-). Но не надо же на своем поле, где ты явный специалист, гасить пришедшего новичка, желающего разобраться в теме , причем с взаимным интересом, потому что это новичку есть тоже что вам предложить из его темы .

Роутер CRS112 имеет 4 порта SFP. В два из них вставляем SFP модуль ( остальные оптические порты свободные, точно также как не все порты задействованы у OLT в PON). К каждому из 2-х SFP модулю подключается кабель c 8 волокнами, которые тянут к 8 точкам доступа ( по одному волокну на ТД). У ТД - 1 гб ззернет, поэтому для подключения волокна к ethernet нужен медиаконвертер. В качестве такового используется outdoor медик Mikrotik FTC. Это новое и очень полезное устройство, которое может применяться для подачи данных на ТВ ( и вообще высокие) вышки, где есть наводки FM радиостанции, где на кабеле PoE накапливается много статического электричества при грозах, что выжигает мискросхемы питания и даже грозозащиту ТД, это полезно также при длине кабеля eternet >100м. Раньше нужно было медики ставить в боксы, в том числе термобоксы. С этим устройством этого делать не надо. Схема подключения клиентов тоже проста. Если у вас опорная есть PON, то просто вместо сплиттеров ставите ТД и решаете вопрос с его питанием ТД от 220V через БП 48 VA через кабель витая пара длиной до 100метров. Либо в случае outdoor медика заводите дату ( через медик) и питание на ТД отдельно. Вообще как подключается в сеть ТД через медик- несущественные детали.

Не устройство SFR, а модуль SFR, вставляется в оптический порт свича. Кабель оптический 8 волокон -один на 8 точек доступа ,по одному волокну на каждое устройство.Это FTTH. Что может быть непонятного?Как подавать питание на блоки питания, ставить блоки питания в боксы на чердаках, техэтажах,как монтировать трубостойке. или даже при необходимости мачты, все это важные но все же мелочи, которыми занимаются монтажники. Мы жее говорим что это все решается за вот такие вот деньги. Если вы инвестор или директор и не владеете глубоко радио ( это необязательно) то нанимаете специалистов по монтажу,по сетям,по радио в том числе проектировшиков по расчёту покрытия и РЧР. И люди все сделают. Извините за любопытство, глубокоуважаемый радист с 20 летним стажем и математическим образованием с военного вуза который подарил украинцам вайфай, киньте в меня пожалуйста ссылкой про описание SFR модуля, а то мы необразованные не могем сами нагуглить что оно за дивный модуль такой.SFP порт и модули. Я было предположил что вы серьезный человек, а вы -просто пацан.

Не устройство SFR, а модуль SFR, вставляется в оптический порт свича. Кабель оптический 8 волокон -один на 8 точек доступа ,по одному волокну на каждое устройство.Это FTTH. Что может быть непонятного?Как подавать питание на блоки питания, ставить блоки питания в боксы на чердаках, техэтажах,как монтировать трубостойке. или даже при необходимости мачты, все это важные но все же мелочи, которыми занимаются монтажники. Мы жее говорим что это все решается за вот такие вот деньги. Если вы инвестор или директор и не владеете глубоко радио ( это необязательно) то нанимаете специалистов по монтажу,по сетям,по радио в том числе проектировшиков по расчёту покрытия и РЧР. И люди все сделают. Извините за любопытство, глубокоуважаемый радист с 20 летним стажем и математическим образованием с военного вуза который подарил украинцам вайфай, киньте в меня пожалуйста ссылкой про описание SFR модуля, а то мы необразованные не могем сами нагуглить что оно за дивный модуль такой.SFP порт и модули.

Не устройство SFR, а модуль SFR, вставляется в оптический порт свича. Кабель оптический 8 волокон -один на 8 точек доступа ,по одному волокну на каждое устройство.Это FTTH. Что может быть непонятного?Как подавать питание на блоки питания, ставить блоки питания в боксы на чердаках, техэтажах,как монтировать трубостойке. или даже при необходимости мачты, все это важные но все же мелочи, которыми занимаются монтажники. Мы жее говорим что это все решается за вот такие вот деньги. Если вы инвестор или директор и не владеете глубоко радио ( это необязательно) то нанимаете специалистов по монтажу,по сетям,по радио в том числе проектировшиков по расчёту покрытия и РЧР. И люди все сделают.

Почему "был" ? Почему не "проект экономически успешен и сейчас работает" ? Я этим ( создаю новые модели бизнеса на базе новых возможностей нового -очередного поколения радиооборудования ) вот уже 20 лет и занимаюсь, на свои деньги.На "свои" ты покупаешь и продаешь.Ты нихрена не понимаешь в бизнесе. Для тебя это купи-продай. И я покупаю не только товар, и продаю не только товар , но и работающие решения и еще много чего.Бизнесы у нас с тобой принципиально разные. Ты нaeбуeш клиентов, у меня нет такой цели.В отличии от тебя мне нет необходимости, "давить авторитетом". Мои решения работают без рекламы и агрессивного маркетинга.Мы отвлеклись от темы, так что же там по деньгам, строительство внедрение и эксплуатация, какие преимущества радио в сравнении с ПОН ? По каждому решению приведены расчёты затрат на регистрацию точек доступа в УДРЦ и постоянные расходы в месяц на мониторинг точек доступа УДРЦ и плата за частоты в налоговую.Предполагается что оператор, который строит беспроводную сеть, имеет соответствующую лицензию на частоты.По каждому предложенному решению проведена оценка соответствия предложенным критериям эффективности, включая рентабельность ( доход и экплуатационные расходы),что и определяет плюсы и минусы каждого решения.PS.Саша, ты ничего этого не видишь и не понимаешь о чем идёт речь?Вернемся к сравнению, ПОН и радио. При первоначальных стартовых данных, инвестор не имеет лицензии на радио, раз.У инвестора в руках бумажки, за которые можно купить оборудование и все ! Частот никаких у него нет !У тебя в руках бумажки проектов, ПОН и радио, два.Доход в твоих предложения(проектах) - виртуальный, три.Доход в предложениях(проектах) по строительству ПОНа - реальный, прогнозируемый, проверенный на практике, неоднократно, четыре.Твою виртуальную радио сеть после постройки кому можно в дальнейшем продать ? - Ни-ко-му.ПОН сеть после постройки кому можно продать ? - Кому угодно, очередь будет стоять.Ты ничего этого не понимаешь ?И это мы даже еще не подошли к сравнению, по техническим характеристикам !Геймеры пошлют тебя вместе с радио лесом, однозначно.По видеонаблюдению, ты будешь отсасывать смачно с радио.С чего бы это у вас доход с ПОН реальный типа проверенный а у радистов виртуальный? Это вы на ПОН работаете массово пару-тройку лет( потому что ещё три года назад ПОН был в 2 раза дороже) и ещё толком ничего не поняли в этом бизнесе.А мы радисты уже 20 лет трудимся и у нас есть экспертиза, чего судя по тем кто здесь больше всех кричит и ругается у ПОНоводов её нет. Это у вас непредсказуемое покрытие после того как вы построили всю сеть. Радистам это важно но не так критично, мы не тратимся на потенциального клиента которого может никогда и не быть.Это вас только сейчас начали массово е#ать ( причём по закону) за узаканивание сети вайфай РЕС, взимания платы за опоры, получения дозвилов, разработки проектов,отказами в подвесе и др. Мы все это прошли много лет назад у нас все известно и прогнозирует , цифры платежей доступные.А вам ещё придётся много проблем много лет решать что делает бизнес ПОН сверхрисковым. Что касается капитализации, то это ваша сеть на аренде опор может ничего не стоить. А правильное радиооборудования в собственности и всеми дозвилами стоит денег. Во вторых продаются то клиенты и если у вас их нет или мало в конкурентной среде, то ваша сеть вообще ничего не стоит. И мы сравниваем сети ПОН и радио не только по бизнесу но и по тех.характеристикам.Игроки в правильных радиосетях ( а не говносетях коих у нас к сожалению много, дал*в везде, в любом бизнесе хватает) всем довольны ( в том числе задержкой и джиттером). И видеонаблюдение это очень часто задача радиосетей.Потому как срезать злоумышленникам кабель не представляет труда. Видеонаблюдение ОБСЕ в зоне АТО работает по беспроводным сетям.

Можно договориться с местным оператором кто имеет лицензию.Я же не спрашиваю есть ли у вас лицензия на операторскую деятельность- раньше она была, а сейчас внесены ли вы в Реестр операторов? Имеете ли вы дозвил от РЕС на подвес и сколько это стоит, особенно если опоры типа загружены под завязку?

Стив Джобс как то сказал, что я сделал то, я сделал это, я заработал миллионы.Но самое главное, это все я делал не за ради денег.

Почему "был" ? Почему не "проект экономически успешен и сейчас работает" ? Я этим ( создаю новые модели бизнеса на базе новых возможностей нового -очередного поколения радиооборудования ) вот уже 20 лет и занимаюсь, на свои деньги.На "свои" ты покупаешь и продаешь.Ты нихрена не понимаешь в бизнесе. Для тебя это купи-продай. И я покупаю не только товар, и продаю не только товар , но и работающие решения и еще много чего.Бизнесы у нас с тобой принципиально разные. Ты нaeбуeш клиентов, у меня нет такой цели.В отличии от тебя мне нет необходимости, "давить авторитетом". Мои решения работают без рекламы и агрессивного маркетинга.Мы отвлеклись от темы, так что же там по деньгам, строительство внедрение и эксплуатация, какие преимущества радио в сравнении с ПОН ? По каждому решению приведены расчёты затрат на регистрацию точек доступа в УДРЦ и постоянные расходы в месяц на мониторинг точек доступа УДРЦ и плата за частоты в налоговую.Предполагается что оператор, который строит беспроводную сеть, имеет соответствующую лицензию на частоты.По каждому предложенному решению проведена оценка соответствия предложенным критериям эффективности, включая рентабельность ( доход и экплуатационные расходы),что и определяет плюсы и минусы каждого решения. PS. Саша, ты ничего этого не видишь и не понимаешь о чем идёт речь?

Вам и говорят, что эти модели работать стабильно над рекой не будут. Почему -долго объяснять, но судя по вашей реплике вы и не поймете. Вас не интересует, а что будет работать ? Если вам это не надо, скажу тем, кому это интересно. Нужно оборудование с радиосигналом, устойчивым к малтипасс , а это OFDM FFT 512 ,1024 или 2048 . Первые два это только Cambium PTP450i, PTP650 , -подобного оборудования от других вендоров нет. Было раньше wimax , - типа MAXBridge PTP 50 c сигналом OFDM FFT 256 ( как раз применялось именно для таких задач как у вас), нашего ( Юнидаты ) производства . Но сейчас для 5ГГц мы уже это не производим, только 3.5 Ггц на экспорт. А сигнал OFDM FFT 2048 это LTE - совсем для других задач. PS WiFi, в том числе AC, это OFDM 64.

Вы думаете 802.11AC над рекой будет лучше работать чем Камбиум ePMP? АС очень капризен в случае помех, в том числе от своих собственных переотражений от воды. Если вас не устраивает Камбиум ePMP над водой, то лучше будет только Камбиум PTP450i, у него 512 поднесущих OFDM и ему вода не мешает.

Почему "был" ? Почему не "проект экономически успешен и сейчас работает" ? Я этим ( создаю новые модели бизнеса на базе новых возможностей нового -очередного поколения радиооборудования ) вот уже 20 лет и занимаюсь, на свои деньги. На "свои" ты покупаешь и продаешь. Ты нихрена не понимаешь в бизнесе. Для тебя это купи-продай. И я покупаю не только товар, и продаю не только товар , но и работающие решения и еще много чего.

Я этим ( создаю новые модели бизнеса на базе новых возможностей нового -очередного поколения радиооборудования ) вот уже 20 лет и занимаюсь, на свои деньги.

Мобильщики сами заинтересованы в интеграции их 3G с вайфай, в том числе через сим карту. Один раз в 2006 уже был совместный проект Wireless Ukraine c MTC индор Hotspot + GSM, клиентура от МТС. Проект был коммерчески успешен.