zachott

Профессиональная юридическая направленность Лиги в данном вопросе является, как это не парадоксально, и её минусом. Телекоммуникации - весьма специфичная сфера и таких узких специалистов-юристов наверное можно по пальцам пересчитать. Тем более ценным является изучение не только положительного, но и отрицательного опыта. А эмоции в данном случае мешают увидеть ситуацию четко и максимально разложить её по полкам, чтобы определить "узкие места".

Какие мы, люди, такая и власть. "Нечего на зеркало пенять, коли рожа рябая" (с) народная мудрость

Уточните о каких договорах ЖЭКов идет речь? Не совсем понял Вас, потому затрудняюсь сформулировать ответ. Это уже давно обсасывалось в других темах (кстати не без участия пвб Суть где-то в следующем. Если не заключен договор с осбб или не создана другая 'рада' представляющая жильцов то такой организацией/ведомством является местный совет (рай, гор, сель) на балансе которого числиться дом. перечень делегируемых прав при этом -нужно рыть.. нет под рукой. Был бы пвб тут - отписался бы ссылкой на какую-нить бумагу Тут важны ньюансы. Что я имел в виду, когда справшивал "какие договоры?" Мало где выдержана процедура заключения письменных договоров между жильцами и ЖЭКом, как обслуживающей организацией. Но практически повсеместно жильцы забивают на то, что если с чем то не согласен, мало просто умничать на форумах - надо действовать в реале: обжаловать это в соответствующем порядке, т.е. через суд. Да это муторно, сложно, но по другому - никак. Вообще это отдельная тема большого, вдумчивого разговора без эмоций и взаимных обвинений. А это на данном форуме к сожалению не получается - эмоции бьют через край. ЗЫ. Пвб - 100% начитанная личность, но подача материала просто убивает...

Я ж не говорю что абсолютно у всех так - я просто говорю, что эта тенденция, которая формирует имидж "монтажника провайдера" в глазах простых потребителей. И имидж, надо сказать, не самый хороший. Про удостоверение я уже сказал: во первый они должны быть у них, поскольку этот требует законодательство (Вы же не ездите а машине без прав, почему тут можно?); во-вторых хотел записать данные монтажников, чтобы если в очередной раз спросят в тех поддержке "Кто приезжал?", я мог ответить. Прошлые -это те, которые приезжали и в прошлые разы. (по крайней мере один из них). Про спецуху я сказал сюда уже в догонку. Насчет лестницы: без лестницы монтажники лезут по перилам, потом подтягиваются на руках, упираясь ногами в побеленную стену. И ноги у них не в стерильных бахилах, поэтому грязь остается на перилах и следы от грязных подошв обуви превратили стену в черт знает что. Мне это надо? Есть у нас контора, монтажников которых никогда не увидишь в грязной засаленной одежде, у них всегда при себе удостоверение, и на доме они ведут себя так спокойно, приветливо и вежливо, что им хочется помогать. Они когда подключали одного клиента в моем подъезде в будний день и им надо было сделать отверстие в стене, они с утра пораньше прошли по всем!!! квартирам в моем подъезде, позвонили в двери и сообщили, что с 14 до 15 планируют работать перфоратором на 3 этаже. В подъезде 3 маленьких ребенка до 2-х лет и на это время мамашки собрались с малышами и пошли в парк погулять. Вот это подход! Я не придираюсь к несущественным мелочам, но когда мне впаривают откровенное фуфло молчать я не собираюсь.

1. Вам до начитанности павлабора очень далеко. 2. Поскольку Вы не можете сформулировать мысль - Ваши посты превращаются в эмоции. Сорь - это не ко мне.

Ну зачем врать? Я просто нажал дважды на кнопку "Жалоба" . Или это запрещено? Кстати на Ваш пост я тоже пожаловался ибо не надо засирать тему. ЗЫ. За перепалку с павлабором я тоже получил 1 бал предупреждений и 3 часа бана...

Я благодарен, что Вы озвучили свое мое мнение о ситуации, но оно несколько другое.)) Мое мнение - есть 2 варианта: 1. Платить 2. Бороться в суде. Выбирать в конечном итоге прову, но при этом он должен понимать из чего он выбирает. У каждого пути есть плюсы и минусы: борешься через суд - можешь победить и получить моральное (и не только) удовлетворение. Но при этом не жди поблажек и всё остальные документы должны блестеть "как котовы я***а". Будешь платить - может появится шанс решать вопрос путем переговоров (а может и не появится). Экономика первого пути вряд ли будет меньше, чем второго. ИМХО Надо изначально определить какова конечная цель, а уж под неё выбирать методы. ЗЫ. Из расчета следует, что 19, 28 без ндс - это стоимость аренды 1 км опор в год?

1. Мне как раз дорого мое время, потому специально взял отгул, чтобы довести всё до ума. Я потратил на этот инет до того почти неделю своего времени! В течение предыдущего месяца монтажники дважды приезжали ко мне и самостоятельно, без моего участия "исправляли ситуацию". И на пиво получали. Но проходило несколько дней и пинг опять начинал проваливаться. Из месяца Инета нормального не было почти 10 дней.(( В тех поддержке меня уже по голосу начали узнавать, а это плохая примета.))) Инженер долго и упорно рассказывал мне по телефону всякий бред: от "вирусов на моем компе", до "программной проблемы на моем порте", предлагал завести новый акк и т.п. Ну чего Вам рассказывать - сами знаете как это делается) 2. Сам почти 5 лет руководил конторой, которая продавала железо и строила локалки в городе, потому третий раз доверять уже не хотелось. Но и делать вместо тех, кому за это платят деньги я тоже не собирался. Поскольку в прошлые разы в тех поддержке меня постоянно спрашивали "А как зовут техников, которые приходили?" - решил записать их данные. А документов и не оказалось. 3. Никто никого не держал. Ребята почти час шарились, пытаясь убедить меня в том, что "прокинуть провод через слаботочку нереально", в итоге когда встал вопрос: либо делаем, либо я общаюсь с начальством, проброс сделали за 20-30 минут. 4. Скрутка скрутке рознь. Скрутка с окислом на китайце - это не ко мне. Мне такое качество услуг не надо. Себе дома монтажник может делать скрутку хоть через каждый метр - я ему и слова не скажу. А мне не надо, тем более "отжав" на мне 30-40 м кабеля, который потом с успехом продаст на другой точке. ИМХО Позиция: не нравится - делай сам - это не позиция для удачного бизнеса в части предоставления телекомуслуг. Я буду сидеть без Инета, монтажник будет ходить ко мне, как на работу по 3 раза в месяц, а я ему каждый раз "на пиво"должен давать? Нетушки...

В случае с ОСББ - он представитель спиввласныкив по закону, поэтому председателю ОСББ доверенность не нужна.

Уточните о каких договорах ЖЭКов идет речь? Не совсем понял Вас, потому затрудняюсь сформулировать ответ.

Обходятся им, а компенсируете это обхождение Вы. Кстати, интересно было бы почитать договорчик с ПАО "Крымэнерго": намутили что-нить новое после приватизации, или оставили без перемен...

Плюсую. Сегодня прокатило, завтра прокатило, послезавтра тоже может прокатит. А может и не прокатит, ибо фортуна - женщина капризная, особенно когда её пользуют часто. ИМХО. Убрать это фото - оно характеризует бригаду не в "+"

Согласен, но я описал ситуацию именно в "общих чертах".

А экспертизу по данным делам в 100% случаев проводит Научно-исследовательский институт специальной техники и судебных экспертиз Службы безопасности Украины. Думаю не надо объяснять к каким выводам приходят эксперты данного учреждения, которое является структурой всё того же следственного органа - СБУ.

+ стопИЦот. оффтоп У нас народ, зачастую, слушает по юридическим вопросам павлаборов, прет "напролом" и в итоге получает негативный результат: лишившись головы плачет по волосам. Сталкиваешься с такими ситуациями сплошь и рядом. Аж обидно за некоторых телекомщиков, которые просто доки в технических вопросах и, полагаясь на свою универсальность, считают, что они такие же спецы в юр.делах. А это далеко не так. И в суде на них иногда смотреть жалко, когда судья начинает долбить их "процедурой", не давая рот открыть, и они погрязают в нюансах процесса...

1. Свидетельство (выписка) о госрегистрации ФОП 2. Внесение соответствующих КВЭД в регистрационные данные ФОП (какие КВЭД надо вносить на этом форуме написано много - поиск в помощь) 3. Регистрация в качестве единоналожника в налоговой. 4. Регистрация в НКРСИ как провайдера (внесение в реестр) 5. Договор с оператором на получение трафа. 6. Договор с клиентом на услуги доступа в Интернет. (можно письменный с каждым, можно в качестве публичной оферты на сайте прова) 7. Договор с собственником телеком сети на пользование оной. (ИМХО. можно и без него, но вариант более геморойный) 8. Договор с собственниками помещений на размещение телекомоборудования. 9. Трудовые договоры с работниками, которые официально работают у прова (например, получат нал за услуги, или работают в тех поддержке) ЗЫ по юрлицам сюда надо добавить - справка из статистки с указанием определенных видов деятельности. Теперь кто может проверить: 1. НКРСИ (ГИС) 2. Налоговая инспекция - в части правильности и полноты уплаты налогов (планово и внепланово (по поступившему заявлению - пишется "на раз" любым физлицом; подробнее надо читать Нал кодес Украины) 3. Налоговая милиция, УБЭП, СБУ - в рамках ОРД ( по заявлению или по другим основаниям, например заявление о совершении преступления в СМИ) 4. Служба защиты охраны труда - в случае заявления о нарушении требований охраны труда. 5. Служба занятости - по соблюдению трудовых договоров с нанятыми работниками 6. Органы ПФ и социальные фонды (временной нетрудоспособности и т.д.) - в случае нарушений по уплате ЕСВ 7. Органы защиты прав потребителя - в случае нарушения прав потребителя (по заявлению потребителя в соответствующие органы) В общих чертах вот так.

Много букоФФ и "ноль" по сути. Здесь далеко не все такие матерые как павлабор, чтобы позволять себе носить в прокуратуру собрания сочинения классиков марксизма-ленинизма. ИМХО. Такие "советы метра" по юридическим вопросам ничего кроме вреда начинающим провам не принесут, ибо начиная вести себя с контролирующими органами по принципу "ты кто такой, давай досвидания" сразу рискуешь быть занесенным в "черный список" со всеми вытекающими отсюда последствиями. ЗЫ. По техническим вопросам павлабор действительно дока.

Согласен, хотя я с удовольствием знакомлюсь с практикой коллег, причем не только успешной, а в большей степени с провальной: лучше изучить их ошибки, чем допустить свои. ЗЫ. Насчет адвоката не согласен ( уточню сразу - я не тот адвокат, точнее я вообще не адвокат - я юрист). Вопрос для опыта сам изучал досконально: в ситуации, когда СБУ своими внутренними документами определяет что есть "спецсредства негласного съема информации", и это же СБУ является органом следствия по таким делам, выиграть у них суд "по закону" практически нереально (не берем ситуацию с заносом большой "котлеты")

В теории Вы правы, а на практике человеку "ничейная труба" обошлась почти в 10 раз дороже, чем построить новую с нуля 20-метровую мачту. В итоге он таки заплатил за то, чтобы не быть осужденым. В моей практике есть люди, осужденные, правда с отсрочкой исполнения или условно, за приобретение 3 брелоков со встроенной видеокамерой, стоимостью по 80 грн каждая. И адвокат не помог. А Вы говорите "дело развалится в суде"... На практике далеко не так, как в кино показывают...

Можно, интересуйтесь в БТИ.

Ну так тогда Вам и карты в руки: установленный порядок с 8.00 до 21.00 в рабочие дни с соблюдением шумового предела. В выходные дни - по договоренности с жильцами-собственниками так же с соблюдением шумового режима. ЗЫ. Открывайте договор и смотрите санкции в отношении КЖСЭ за невыполнение условий договора. Пишите им письма-претензии на каждый случай невыполнения обязательств КЖСЭ. А потом требуйте компенсацию. Ваша задача замучать в рамках договора исполнителя так, чтобы он либо исполнял договор, либо его просто трясло при упоминании о вашей компании. Но при этом конечно надо максимально стремится соблюдать условия договора со своей стороны, чтобы не оставлять аргументов против вашей компании. В общих чертах вот так. Удачи!)) Золотые слова! А шлепарей которые пытаются Вас нагнуть, на заключение договора с не собственником помещения и нарушить закон "О телекомуникации", путем систематической посылки жалоб по всем инстанциям так задурить, чтобы рентабельность их бизнеса была на грани, или даже в убыток. И будет Вам счасте. Идеш на работу, зайди в прокуратуру. Насчет прокуратуры - решает каждый сам. Если уверен, что выйдешь из неё, то можно зайти перед работой. А не уверен - нуегонах...

Повезло.) В было и по другому. Есть подвал, подали заявку, за день до конкурса появилась компания, поторговалась, подняла цену с 50 грн за м кв до 100 и свалила нах. Финал: вместо 500 грн подвал обходится в 1 К грн в месяц. Вы подвал оценили у эксперта в 5к грн, заключили договор, прожили в подвале 2 года, сделали неплохой ремонт, а через 2 года должна проводится переоценка арендованного имущества. Его за ваши же деньги переоценили и стал он стоять не 5к а 15к, поскольку ремонт неплохой. А следовательно и арендная плата поднялась с учетом оценки имущества с 1 к до 2-2,5 к в месяц. И так каждые два года. На сколько денег хватит?

Надеюсь до слоника не дойдет. Приведу конкретный пример. Труба котельной, бесхозная. Повесили антенну радиоинтернета. Полез через полгода деятель следующего провайдера полез ставить свою тарелку, конструкция сломалась, он упал, поломался, слава Богу жив, ибо летел невысоко. Возбудили уголовное дело "по факту". После заключение экспертизы госпромнадзора, которое гласило примерно следующее: "в результате несанкционированной установки телеком. оборудования и постоянной вибрации антенны под порывами ветра произошло разрушение креплений лестницы в таком то месте, что стало причиной и бла-бла-бла..." дело переквалифицировали "в отношении лица" - директора компании. В пришлось заказывать ещё одну независимую экспертизу до суда, которая показал иную ситуацию. Потом адвокат ходатайствовал о назначении экспертизы по решению суда. В итоге удалось переквалифицировать дело и директор не был осужден. Но, стоимость всего этого составила такую сумму, что директор сказал нуегонах, снял оттуда тарелку и поставил свою 20 метровую мачту за косарь зелени. Теперь живет и здравствует. Мораль: от чужого добра не бывает добра!

Ну так тогда Вам и карты в руки: установленный порядок с 8.00 до 21.00 в рабочие дни с соблюдением шумового предела. В выходные дни - по договоренности с жильцами-собственниками так же с соблюдением шумового режима. ЗЫ. Открывайте договор и смотрите санкции в отношении КЖСЭ за невыполнение условий договора. Пишите им письма-претензии на каждый случай невыполнения обязательств КЖСЭ. А потом требуйте компенсацию. Ваша задача замучать в рамках договора исполнителя так, чтобы он либо исполнял договор, либо его просто трясло при упоминании о вашей компании. Но при этом конечно надо максимально стремится соблюдать условия договора со своей стороны, чтобы не оставлять аргументов против вашей компании. В общих чертах вот так. Удачи!))

Павлабор, "Ты" - это к жене и детям.))) Им же и про "разговорный жанр", и про "интересные сценарии, зачесывайте.))