zachott

Либо вы действительно неправильно поняли, либо юрист неправильно объяснил. Сдать Вам 30 см кв в аренду на каждом столбе облэнерго имеет право, для того чтобы Вы в этом месте прикрепили свой кабель (или траверсу). Но при этом Облэнерго должно предоставить Вам определенный порядок доступа к этому месту (как правило в договорое прописывается, что это происходит силами бригады специалистов того же Облэнерго). И только если в договоре аренды не прописано право и порядок доступа к вашим арендованным 30 см кв - тогда Вы имеете право требовать у Облэнерго установления сервитута по каждому столбу для доступа к своим арендованным 30 см кв. Требовать же сервитут по всем нужным Вам столбам Вы сможете только если докажете, что столбы - единственная (заметьте, на самая удобная, а единственная) возможность проложить сеть в данном направлении. И доказывать это надо будет в суде, потому что Облэнерго в 100 слчаях из 100 пошлет Вас в сервитутом в лес...

Когда человек говорит разумно и взвешено - отчего бы не согласится.) Как бы поступил я: 1. Запрос бывшему собственнику вышки (его правоприемнику или в архив), а так же в местный совет: когда, кому и как передавалась вышка и какие есть документы на передачу. 2. В зависимости от ответа, тому кому передана вышка письменный запрос с просьбой согласовать размещение на ней такого то оборудование с такой то целью. (само собой к письму прилагается подтверждение легальности оборудования и легальности деятельности: сертификаты соответствия и, например, лицензия на РЧР) 3. Если ответ: "мы не против" - посылаешь проект договора на аренду вышки с предложением заключить. Если не заключают - через суд понуждаешь заключить его. Только надо учесть, что экспертную оценку стоимости вышки делать будут за счет арендатора, а без экспертной оценки вышку в аренду не сдадут. Так что попадалово на бабки будет по любому. 4. Если ответ: мы против - требуешь обоснование "почему" и в зависимости от обоснования подаешь в суд иск о понуждении местных органов власти совершить определнные действия ( сдать в аренду). тут ничего конкретно посоветовать нельзя, ибо надо знать мотивы отказа и уже отсюда плясать. ЗЫ. При желании тему продвинуть можно, только вот нужно ли это? Нужно считать экономический эфект. Ставить нелегально и самовольно не рекомендовал бы. Не дай Бог вышка упадет и кого-нить придавит (что-нить повредит) - вину возложат понятно на кого... По крайней мер без получения письменного подтверждения того, что никто не против размещения оборудования не советовал бы.

Если это Вам действительно сказал юрист - скорее его поменяйте! По крайней мере странно слышать от юриста, что при аренде 30 см кв столба у арендатора возникает право требования на весь столб. Я вот тоже юрист, но логика коллеги мне абсолютно не понятна.))) Насчет сервитута: он может быть применен, если через суд доказать, что иного способа разместить линии связи не существует. В противном случае обязать облэнерго предоставить сервитут нереально.

Хотелось бы добавить, что отсутствие лицензирования проектно-изыскательских работ и введение необходимости сертификата на такие работы - весьма сомнительное улучшение (ИМХО). Вот вкратце ситуация с сертификатом. Необходимость получения сертификата инженера-проектировщика для выполнения проектных работ (Сертификат проектировщика, Сертификат ГИП) предусмотрена Законом Украины «О регулировании градостроительной деятельности», Законом Украины «Об архитектурной деятельности». Сертификация инженера-проектировщика осуществляется по направлениям:инженерно-строительное проектирование в части обеспечения механического сопротивления и устойчивости; инженерно-строительное проектирование в части соблюдения требований пожарной безопасности; инженерно-строительное проектирование в части обеспечения безопасности жизни и здоровья человека, защиты окружающей среды; инженерно-строительное проектирование в части обеспечения безопасности эксплуатации, обеспечения защиты от шума; инженерно-строительное проектирование в части обеспечения экономии энергии; инженерно-строительное проектирование в части выполнения инженерных изысканий; инженерно-строительное проектирование в части технологии строительного производства; инженерно-строительное проектирование в части сметной документации; инженерно-строительное проектирование дорог. Один инженер-проектировщик может получить сертификат только по двум направлениям одновременно. Сертификат получает только физическое лицо (конкретный специалист). Инженер-проектировщик должен иметь трехлетний стаж по специальности. Базовая цена: 8 000 грн.; Для начала обучения необходимо предоставить следующие документы и информацию: копию документа о высшем образовании, ученые степени; копию трудовой книжки с подтверждением необходимого стажа; краткий отчет о профессиональной деятельности (количество проектов, которые были составлены, основные направления деятельности в качестве инженера-проектировщика). Если раньше было более-менее понятно, кто должен делать проекты слаботоки, то теперь ситуация весьма раплывчата. как бы не получилось, что над одним проектом должны будут потрудится 2-3 сертифицированных специалиста, чтобы выверить его и на пожарную и на экологическую безопасность, и на соблюдение строительных технологий...

Почему кажущейся? В законе прямо написано, что провайдер имеет право устанавливать свое оборудование. Как же Вы так внимательно читаете, что пропускаете такие важные пункты для провайдера? Пока существует этот пункт в законе, его провайдер может использовать в свою пользу. Касательно решения НКРЗ. Что выше закон или решение НКРЗ? Делаем вывод: Пока существует текущая редакция закона, провайдер, хоть и с ограничениями, может иметь и работать на своей сети при этом ему необходимо опротестовать трактовку решения 514 НКРЗ так как она не соответствует закону. Да ничего я не пропускаю. Провайдер имеет право делать всё, что написано в законе в рамках того же закона и других НПА, в том числе решений НКРСИ. Если Вы считаете что положения НПА НКРСИ противоречат ЗУ "О телекоммуникациях" - вперед доказывать это, но не здесь, на форуме, а в законном порядке в суде. А пока это не сделано все Ваши доводы - это Ваше ИМХО. (ничего личного) ЗЫ. К сожалению в Украине есть практика, когда подзаконные акты сильно суживают права граждан. И при этом суды признают такие подзаконные акты правильными и законными. Яркий пример - вопрос об отключении отопления в квартирах многоквартирного дома. По закону вроде отключай в своей квартире все что хочешь, а вот подзаконный акт (приказ Минжкх) установил - отключать от отопления можно только ВЕСЬ многоквартирный дом, но не отдельные квартиры в нем. И суды всех инстанций подтвердили законность такого приказа. Это ли не бред?

Можно. Только при условии: 1. Объект строительства не будет относится к 4-5 категории сложности (сложность определяет сам проектант и сам несет несет за это ответственность); 2. В строительство объекта не вложены бюджетные деньги. В противном случае - обязательная экспертиза. Более того, не только проект делать, но и строить можно самому, при условии что флп или юр лицо в уставе и регистрационной форме в статистике имеет КВЭДы, связанные со строительством. Дякую. Погоджувати з сільрадою, звязком, газом, електриками і водоканалом? Забыл указать, что проект Вы можете рисовать без лицензии, но при условии получения сертификата в сфере архитектурной деятельности. (Примерно 8к гривен, выдается персонально физ лицу, а не субъекту хозяйствования). Земляные работы надо согласовывать в соответствии с листом согласования, который получаете в органе местного самоуправления: ка правило в нем указывается землепользователи+ службы, ответственные за инженерные коммуникации.

Абсолютно верно: Провайдер обслуживать и эксплуатировать свои сети не имеет права в принципе, а тем более не может получать на это лицензию. Оператор свои сети обслуживать и эксплуатировать имеет право без лицензии, но если у него берут в аренду эти сети, то предоставление на этих сетях услуг другому субъекту хозяйствования по их обслуживанию и эксплуатации лицензируется. Всё очевидно!)) Зачот, ставлю бутылочку пива, на то что Вы, АРГУМЕНТИРОВАНО, можете доказать обратное! Было бы желание. Или, все зависит от того кто платит. Вы проиграли - не хочу и не буду доказывать, пока не поменяется НПА. Пиво отдайте в фонд благотворительности.)))

Сначала на первый вопрос. К своему шкафу - ничего страшного, но при условии, что этот шкаф установлен законно и, в идеале, внесен в технический паспорт дома как элемент инженерной инфраструктуры дома. Тогда монтажник (дипломированный и со всеми документами) - такой же представитель обслуживающей организации как и сантехник, газовщик, электрик, телефонист (сети тепло-,водоснабжения, водоотведения, газа, электричества, телефонизации(кое где) относятся к инженерным сетям дома и внесены в технический паспорт дома как его неотъемлемые элементы). То что ЖЭК отказывает в доступе с 17 до 21 часа - это однозначно неправильно. Например в Симферополе, если есть своевременная заявка в КП "И-С", то КП содействует в организации доступа к оборудованию, если конечно жильцы не становятся категорически против. Если жильцы категорически против - только в рабочее время с 8.00 до 18.00) с представителем балансодержателя и жильцом дома. Вот такую "дурную славу" имеют монтажники провайдеров Симферополя. Создали эту проблему пару десятков долб***ов, работающих через *опу, а страдают в том числе и все остальные, работающие по уму.

Можно. Только при условии: 1. Объект строительства не будет относится к 4-5 категории сложности (сложность определяет сам проектант и сам несет несет за это ответственность); 2. В строительство объекта не вложены бюджетные деньги. В противном случае - обязательная экспертиза. Более того, не только проект делать, но и строить можно самому, при условии что флп или юр лицо в уставе и регистрационной форме в статистике имеет КВЭДы, связанные со строительством.

Абсолютно верно: Провайдер обслуживать и эксплуатировать свои сети не имеет права в принципе, а тем более не может получать на это лицензию. Оператор свои сети обслуживать и эксплуатировать имеет право без лицензии, но если у него берут в аренду эти сети, то предоставление на этих сетях услуг другому субъекту хозяйствования по их обслуживанию и эксплуатации лицензируется. Всё очевидно!))

Задал Вам потому, что Вы выборочно трактуете нормы закона. Вы прочитали определение термина в шапке закона и трактуете его в свою пользу, что написано ниже в законе не является значимым для Вас. Тогда, если провайдер имеет право устанавливать оборудование согласно ст 38 п 1 11 закона, то как вы говорите что То согласно терминов закона, в этот момент провайдер будет делать переустановку оборудования согласно ст 38 п 1 11 закона (вместо обслуживания или сбоя в работе сети). Эксплуатировать сеть будет абонент. Такое определение терминов будет противоречить закону? Что такое" эксплуатация сети" почитайте в соответствующей нормативке : КНД 45-189-2003. Вряд ли все это будет делать абонент. Я не трактую закон, я его внимательно читаю, в отличие от многих депутатов, которые за него голосовали. И при всей кажущейся Вам нестыковке прав провайдера с определением термина провайдер - это вопрос не ко мне. ))) В выделенном Вами тексте определяющим является понятие "несанкционированное подключение к электропитанию". Такие подключения отключались, отключаются и будут отключатся после составления соответствующего акта на основании Правил пользования электрической энергией. И делает это балансодержатель здания и энергопоставляющая организация. И когда приходит кто-то и говорит: "А почему отключилось оборудование?", его спрашивает милиция "Какое оборудование? Чьё?". Монтажник и говорит "Петрушкинета". Вот тогда берется монтажник под белы рученьки, и везется органами в офис "Петрушкинета", там вручается руководству этого самого "Петрушкинета" представителями энергонадзора акт о самовольном подключении и безучетном потреблении и выписывается штраф на сумму в среднем 4-5к (в зависимости от сечения провода). И берется этот самый "Петрушканет" на карандаш и отрезаются от несанкционированного энергопотребления его ящики по всему району. Задача коммунальшиков - выявить такое подключение, задача энергонадзора - составить акт и выписать штраф, задача милиции - определить круг лиц. Всё это делается очень просто.

Простите , какого говорите провода? Провод, используемый в полевой телефонии, в простонародье - "полевик".)) Вот такой.

Вы поменяли свою точку зрения? Если нет, тогда объясните Я понял что, вы полагаете, что здесь имеется ввиду как собственные так и чужие сети. Хотя это разные по сути услуги. Если здесь имеется ввиду собственная сеть то согласно закону Провайдер может иметь свой свич, но НЕ может вставлять в него кабеля? Зачем законодатель дал провайдеру право Это как провайдер должен извратится, что-бы соответствовать нормам закона с Вашей точки зрения? Установить может, а эксплуатировать нет. А демонтировать установленное может? Закон ведь не дает права на демонтаж. 1. Точку зрения не менял изначально - читайте пост сначала. Моя точка зрения такова: провайдер не имеет права обслуживать и эксплуатировать сеть - так установил законодатель, а значит лицензии на такое обслуживание у него нет и быть не может. Более того законодатель установил что провайдер в принципе не может получать лицензии по ЗУ "О телекоммуникациях". 2. Не я, а закон в определении провайдера, не делит сети на свои и не свои. Обслуживание чужих сетей - услуга, своих - не услуга, а внутренняя хоз деятельность, отражаемая в затратной части бух.учета субъекта. 3. Почему Вы мне задали вопрос, что имел в виду законодатель и как он предполагал то, что имел в виду? Откуда я знаю? Из моего опыта работы помощником нардепа думаю, что законодатель вообще не думал над данным вопросом. ИМХО. Им похрен, что будет "на земле".

Я понимаю, что существующая процедура доступа к оборудованию провайдера громоздка и зачастую неудобна монтажникам. Но есть такое понятие "процедура", и её надо соблюдать, даже если этого не хочется. Иначе будет полный бардак! Вы только представьте, что будет творится,если следователь перестанет соблюдать процедуру при сборе доказательств вины обвиняемого? Или судья перестанет соблюдать процедуру ведения дела, поскольку обвиняемый "явно виновен". Это ж просто северный зверек будет...(((

выше писал пример, как ремонтировали подстанцию и после включение подали нестабильное питание и сгорел наш Л2, так судя по вашей логике в нашем случае нужно не пускать электриков в дом, ведь они нам вред нанесли. Я думаю может тогда было неприятное совпадение которое привело к таким последствиям, но это не повод запрещать всем! После Чернобыля другие станции же не закрыли.. Это судя по Вашей логике надо было не пускать электриков в дом.)) Судя по моей - составляется акт, заказывается экспертиза, которая доказывает, что причина выхода из строя - подача неправильной напруги. На всякий случай берется справка в метеослужбе, что в это период в районе не было природных катаклизмов. Пишется претензия в ЖЭК и энергопоставляющую организацию с расчетом затрат на восстановление работоспособности объекта. (ну конечно же объект должен быть официально расположен в соответствующем месте и меть официальное подключение к электропитанию). Оба (ЖЭК и электропоставщик) отмораживаются, тогда подается на обеих в суд с указанием ущерба + затраты на восстановление + упущенная выгода, + порушенная деловая репутация + судебные расходы. Для примера в Симферополе по сходному вопросу одно ЖЭО было было наказано на 60 к гривасов. Руководство ЖЭО благоразумно не доводило до суда, иначе сумма бы увеличилась минимум в 2 раза, и самостоятельно наняло подрядчика, который восстановил работоспособность объекта. ЗЫ.Совпадение - это когда муж невовремя из командировки вернулся, а супруга не успела постель убрать. А когда в подъезде 3-жды в течение суток выключается свет, который до этого благополучно горел много лет - врядли это совпадение. А отключение лифта при перерезании полевого провода, по которому пущено 220 к ящику - это тоже совпадение? Знаете, не верю я в такие совпадения.

Вот на этом и порешим.))) ЗЫ. Пугание "влиятельными людьми" - хороший аргумент.))))

Интересно если газопровод обвить оптикой в качестве защиты от коррозии вместо краски и облить потом еще битумом? так можно? (шутка) )))) Никто не додумался еще оптику вживлять в изоляционный материал для обвивки вокруг трубопровода? (подземного например) Будет сертификат на такой материал - будет и возможность обвивать им трубы. ))))) P.S. Кстати вот еще что есть КНД 45-189-2003 Есть, но эта нормативка больше направлена именно на эксплуатация а не на строительство.

Итак резюме. Вопрос стоял как: Должен ли провайдер получать лицензию на обслуживание собственных телеком. сетей? Ответ: нет не должен! Более того, у провайдера нет права на полученея лицензии в принципе ни на какой вид услуг в соответствии с ЗУ "О телекоммуникациях". Точка!

Гы, ну точно первые признаки мании преследования. ))))

А где Вы нашли слово "предписание"? Предписание - это документ конкретной формы и конкретного содержания. Он так и называется - предписание. Мы пишем письма и обращения в соответствии с действующим законодательством. Учите мат часть.))) ЗЫ. И не надо расписываться за других: если Вы нарушаете закон, то не значит что это делают другие.))))

Да что же вы с нами делаете такое? Так дойдем до абсурда совсем. Провайдер имеет право: Где написано, что нет прав на обслуживание собственной сети? Вы пишете что закон не дал права. А где закон забрал у него такое право? Это что-ж теперь, что-бы переставить патчкорд в своем оборудовании провайдер должен нанять оператора с лицензией? А если свич находится в офисе у провайдера - получается он тоже не имеет права его обслуживать? В ЗУ "О телекоммуникациях" Читайте определение термина провайдер! Провайдер телекомунікацій - суб'єкт господарювання, який має право на здійснення діяльності у сфері телекомунікаційбез права на технічне обслуговування та експлуатацію телекомунікаційних мереж і надання в користування каналів електрозв'язку.

Альтернатива есть. Пишите заявку в ЖЭК и на подключение к внутридомовой сети (конечно перед этим согласовываем проект подключения и договор с энергопоставщиком). Балансодержатель официально выделяет техника, который подключает электропитание, подписывает акт ввода в эксплуатацию. Теперь если сгорит - вина организации, осуществлявшей подключение. А Вашим монтажникам, даже если они супер электрики с супердопусками нехер лазить в силовых ящиках, Вам не принадлежащим. Иначе все последствия (по закону) лягут на них, независимо от того кто и что до этого там натворил. ЗЫ. По моему опыту монтажники не сильно хотят, чтобы их контролировали. На мой дом пришли монтажники одного крупного провайдера и попросили организовать доступ на крышу для моего подключения. Дело было днем. Какие были нарушения: 1. Сотрудники были без удостоверений (п.28 ст 39 Правил предоставления телеком услуг КМУ №295 от 11.04.12) 2. Не имели средств индивидуальной защиты и спецодежды (нарушение норм охраны труда) 3. Не имели лестницы для того чтобы взобраться через люк на чердак. лезли по перилам (нарушение правил проведения опасных работ). В итоге я ребятам отказал и через час другие приехали уже со всем сказанным. Когда я сказал что полезу с ними, надо было видеть кислоту их лиц. В итоге, когда я залез с ними, то нашел на 30 метрах кабеля, идущего в мою квартиру 2!!! скрутки! потребовал заменить кабель. Они долго мычали о том, что им кабель не выделяли, но когда я предложил перезвонить их руководству и оформить заявку на выделение 50 м кабеля, он нашелся без всякой заявки через 15 минут. Правда привезли китайца (Октет) с 4-мя парами. Тут уж я позвонил сам руководству и оказалось (о чудо) что такого кабеля нет на складе, а есть одесса 8-жильная. В итоге монтажники были отправлены за кабелем, после этого я лично указал им на наличие кабельканала в доме с чердака на площадку 5 этажа (предыдущий кабель был кинут через крышу в окно подьезда и этот преполагали проложить тем же способом). А дальше по трубостойкам кабель был прокинут с 5 на 4-й этаж и заведен мне в квартиру через заблаговременно подготовленный мною слаботочный вход (вмурованная в стену пластиковая трубка). Все это красиво завершили спаренной розеткой рджи 45, установленной внутри моей квартиры. Никаких тебе "обжатых хвостов". Красота, теперь хочешь - пачкорд кидай к писюку, хочешь вифи роутер ставь! Всё это заняло у монтажников около 4-х часов. Чертыхались они конкретно, ибо , по их словам "они за это время 5 человек успели бы подключить и денег бы заработали". Так что мой контроль им совсем не нужен был и даже напротив. ЗЫ. После такой прокладки сети Инет 9 месяцев работает как часы. До этого повреждения на линии происходил раз в полгода стабильно.

тут наверное другая норма. особенно если кабель - диэлектрик и никакой канализации - нет. дык норма в таблице - 15 см от газопровода.

По оптике КНД 45-141-99 "Керивництво цодо будивництва линийных споруд ВОЛЗ", по расстояниям- таблица 9.1. Что касательно "в чем ложить" - надо читать этот норматив.

Уважаемый Раснет, вообще по данному вопросу на форуме куча материала, потому поиск поюзать - самое правильное.))) Если в общих чертах - то вот нормативка по проводу. Затверджено Наказ Державного комітету зв'язку та інформатизації України 26.10.2000 N 156 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 22 січня 2001 р. за N 54/5245 Правила пожежної безпеки в галузі зв'язку 5.3. Електроустановки ( Підрозділ 5.3 із змінами, внесеними згідно з Наказом Держкомзв'язку та інформатизації N 2 ( z0204-03 ) від 08.01.2003 ) 5.3.1. Протипожежні відстані від повітряних ліній слабострумових мереж (радіо, телефонного зв'язку, сигналізації і т. ін.) до зовнішніх установок з вибухопожежонебезпечними зонами всіх класів відповідно до ПУЭ мають бути такими самими, як і для повітряних ліній електропередач напругою до 1 кВ. ( Пункт 5.3.1 в редакції Наказу Держкомзв'язку та інформатизації N 2 ( z0204-03 ) від 08.01.2003 ) ПУЭ-6 2.1.56 При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, – не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода. При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение. 2.1.57 При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами – не менее 400 мм. Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.