AM(satlaw)

2 hex@set Если это априори невозможно, то зачем тогда об этом писать? Тут 2 варианта: либо в ЕС сидят некомпетентные и пишут глупости в своих Директивах либо кто-то другой чего-то недопонимает...

17.4. Постачальник послуг проміжного характеру* несе відповідальність за зміст переданої та отриманої інформації та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови відсутності в його діях будь-якої з обставин, що звільняють його від відповідальності, встановлених статтею 9 цього Закону.(ЗУ "Про електронну комерцію") * Под поставщиком услуг промежуточного характера в ст. 9 понимаются: 9.4(1) – интернет провайдеры, датацентры; 9.4(2) – КТВ и контент провайдеры IPTV, OTT; 9.4(3) – контент провайдеры «Хостинг». 9.4(1) Интернет провайдеры, датацентры не несе відповідальності за зміст переданої чи отриманої інформації та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови, що він - не є ініціатором передачі такої інформації, - не обирає її одержувача та - не може змінити її зміст. 9.4(2) КТВ и контент провайдеры IPTV, OTT не несе відповідальності за автоматичне, тимчасове та проміжне зберігання інформації і за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови що він - не змінює зміст інформації, - виконує умови доступу до інформації, включаючи законодавчі вимоги доступу до інформації про власника мережевого ресурсу, - виконує правила оновлення інформації у спосіб, який визнаний і використовується у промисловості, - не перешкоджає законному використанню технологій, які визнані та використовуються у промисловості, - при отриманні даних про використання інформації вдається до швидких дій з метою унеможливлення доступу до інформації, яку він зберігав, після того як йому стало відомо, що інформація в первинному джерелі передачі була видалена з мережі або доступ до неї унеможливлено, або є рішення суду про видалення чи унеможливлення доступу. 9.4(3) Контент провайдеры «Хостинг» не несе відповідальності за зміст переданої чи отриманої інформації, яка зберігається на запит отримувача послуг, та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови що - у нього відсутні відомості про незаконну діяльність або факти чи обставини, які вказують на те, що діяльність має ознаки незаконної, або стосовно вимог про відшкодування збитків від такої незаконної діяльності, та постачальник після отримання таких відомостей вдається до швидких дій з метою усунення можливості доступу чи припинення доступу до інформації, у тому числі відповідно до вимог законодавства про авторське право і суміжні права. 3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу вимагати від постачальника послуг (интернет провайдеры, датацентры; КТВ и контент провайдеры IPTV, OTT; контент провайдеры «Хостинг») припинити або попередити порушення.

2 ttttt Для начала лучше разобраться с простой ситуацией - с одним провайдером, а потом уже вводить усложнения.

2 dimalisha Это очень хороший вопрос. Все зависит от того, как толковать норму ч.4 ст.17: 4. Постачальник послуг проміжного характеру несе відповідальність за зміст переданої та отриманої інформації та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови відсутності в його діях будь-якої з обставин, що звільняють його від відповідальності, встановлених статтею 9 цього Закону. (ст. 17 ЗУ "Про електронну комерцію"). На мой взгляд, в Угоде про Ассоциацию, результатом имплементации которой и является эта норма, речь шла только об ответственности провайдеров за нарушение в сфере интеллектуальной собственности ("Цей Підрозділ застосовується лише до відповідальності, що може бути результатом правопорушень у сфері прав інтелектуальної власності, зокрема авторського права" - см. ст. 244 Угоди). Но слова про интеллектуальную собственность по какой-то причине не вошли в текст закона. Поэтому, если не знать предыстории, можно решить, что провайдеры несут ответственность за содержание любой информации.

2 pavlabor 13) послуга проміжного характеру в інформаційній сфері - послуга з передачі та/або зберігання інформації та присвоєння мережевих ідентифікаторів. (ст.3 ЗУ "Про електронну комерцію") Исходя из граматического толкования, норма ч. 4 ст. 17 устанавливает ответственность любого постачальника послуг проміжного характеру. Если же возникают сомнения, то всегда можно прибегнуть к тексту Угоди про Асоциацию: 1. Якщо надається послуга, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, або забезпеченні доступу до комунікаційної мережі, то постачальник послуг не несе відповідальності за інформацію, що передається, за умови, що постачальник: а) не ініціює передачу; не вибирає одержувача передачі; і c) не вибирає та не модифікує інформацію, що міститься в передачі. Если интернет провайдера убрать из цепочки, то у абонента пропадет с экрана картинка телепрограммы. Это значит, что демонстрация телепрограммы на экране абонента находится в причинно-следственной связи с действиями интернет провайдера. С юридической точки зрения этого достаточно, чтобы считать действия интернет провайдера приемом и одновременной передачей телепрограммы.

2 pavlabor "послуги посередників можуть використовуватись третіми особами для протиправної діяльності. заходи, визначені цим Підрозділом, для постачальників посередницьких послуг. Цей Підрозділ застосовується лише до відповідальності, що може бути результатом правопорушень у сфері прав інтелектуальної власності, зокрема авторського права" "Випадки звільнення від відповідальності, встановлені в цій статті". "Якщо надається послуга, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, або забезпеченні доступу до комунікаційної мережі, то постачальник послуг не несе відповідальності за інформацію, що передається, за умови, що постачальник:" "Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення" 1. Поставщик услуг по обеспечению доступа к Интернету несет ответственность за использование его услуг для противоправной деятельности в сфере авторского права. 2. Такая ответственность имеет установленные исключения. 3. В любом случае от поставщика таких услуг можно требовать прекращения или предотвращения нарушения авторского права.

2 grisha0 Меня ровным счетом ничего не смущает. Закон Украины "Про авторське право і суміжні права": Стаття 41. Майнові права організацій мовлення 1. До майнових прав організацій мовлення належить їх виключне право на використання своїх програм будь-яким способом і виключне право дозволяти чи забороняти іншим особам: а) публічне сповіщення своїх програм шляхом трансляції і ретрансляції; Цивільний кодекс України 1) здійснення (трансляція, ретрансляція) передачі (програми) організації мовлення;(п.1 ч.1 ст.455) В Цивільном кодексе, нормативном акте, которые был принят позже, чем ЗУАиСП, правомочие ТРК сформулировано иначе, чем в ЗУАиСП. Из этой ситуации мне видится 2 выхода, либо и там и там речь идет об одном и том же, тогда должен применяться ЦК, либо, если в ЗУАиСП указан иной способ использования телепрограмм, тогда в силу ч.2 ст.455 ЦК, должны применяться обе нормы. В любом случае имеется правомочие на "здійснення (трансляція, ретрансляція) передачі (програми) організації мовлення;" без "публічного сповіщення".

2 grisha0 Как говорится, есть нюанс: Согласно Цивільного кодекса України, Стаття 455. Використання передачі (програми) організації мовлення 1. Використанням передачі (програми) організації мовлення є: 1) здійснення (трансляція, ретрансляція) передачі (програми) організації мовлення; ... 2. Використанням передачі (програми) організації мовлення є також інші дії, встановлені законом.

2 pavlabor Я, кстати, также считаю, что процитированный Вами фрагмент из абз. 2 ч.4 ст.9 Закона относится к услугам кеширования (для примера см. ст. 246 Угоди про Ассоциацию). Абз.3 ч.4 ст.9 Закона - относится к хостингу (см. ст. 247 Угоди про Ассициацию). Ну, а абз. 1 ч.4 ст.9 Закона - касается "просто посредника" - если "надається послуга, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, або забезпеченні доступу до комунікаційної мережі" (ст. 245 Угоди про Ассоциацию).

2 grisha0 Ретрансляция и «публічне сповіщення» не одно и то же. Почему Вы заговорили о «публічном сповіщенні»?

2 grisha0 Эти термины используются законодательством об авторском праве и смежных правах и определение их содержится в законодательстве об авторском праве и смежных правах. Стаття 2. Законодавство України про авторське право і суміжні права Законодавство України про авторське право і суміжні права базується на Конституції України ( 254к/96-ВР ) і складається з відповідних норм Цивільного кодексу України ( 1540-06 ), цього Закону, законів України, "Про кінематографію" ( 9/98-ВР ), "Про телебачення і радіомовлення" ( 3759-12 ), "Про видавничу справу" ( 318/97-ВР ), "Про розповсюдження примірників аудіовізуальних творів та фонограм" ( 1587-14 ) та інших законів України, що охороняють особисті немайнові права та майнові права суб'єктів авторського права і суміжних прав. Технология, при помощи которой лицо совершает прием и одновременную передачу между транслирующим телепередачу и просматривающим телепередачу на экране, с точки зрения закона не имеет значения (незалежно від використаних технічних засобів)

2 pavlabor Есть такой принцип, называется Бритва Оккама - не стоит плодить сущности. Юристы его очень любят, так он позволяет "отбривать" все лишнее и не имеющее отношение к сути дела.

2 grisha0 1. Я не являюсь техническим специалистом в области передачи данных. 2. Эту тему я создал для обсуждения вопросов об авторском и смежных правах. Поскольку в этой теме обсуждаются вопросы об авторском и смежных правах, то необходимо применять законодательство, регламентирующее такие отношения. Если законодательство не регламентирует такие отношения, то оно не применяется. Техническая терминология нуждается в разъяснении только и только лишь в том случае, если она используется законодательством, регламентирующем отношения по авторскому и смежным правам.

2 grisha0 Отсутствие обязанности провайдера осуществлять мониторинг информации не является правовой природой запрета провайдеру совершать действия. Вопрос я задал, поскольку мне показалось, что у Вас юридическое образование. Извините.

2 grisha0 Вы все правильно говорите. Может объясните правовую природу требования от провайдера прекратить или предотвратить нарушение права (см. ч.3 ст. 245 Угоди про Ассициацию).

2 pavlabor 1. До майнових прав організацій мовлення належить їх виключне право на використання своїх програм будь-яким способом і виключне право дозволяти чи забороняти іншим особам: а) публічне сповіщення своїх програм шляхом трансляції і ретрансляції; (ст. 41 ЗУАиСП) Подумайте, кому и как ТРК может запрещать трансляцию телепрограммы, которая только что транслировалась? Перед тем, как ответить, обратите внимание, что смежное право на телепрограмму возникает вследствие факта ее обнародования (ч. 2 ст. 37), поэтому ответ запрещать трансляцию еще не транслированной телепередачи не пройдет.

2 grisha0 1. Там еще одно условие есть - "одночасна" Если телепрограмма будет записываться на оборудовании оператора или провайдера, то это уже не будет ретрансляция, а будет запись + трансляция (с точки зрения смеджного права). 2. Ретрансляторы радиосигнала ведь тоже не музыку или там театральные постановки ретранслируют, а волны.

Перечитайте еще раз решение суда. Обратите внимание на ответ на первый вопрос, который поставил суд. В решении идет речь об ответственности провайдера интернет (UPC Telekabel, an internet service provider), который обеспечивает доступ к сайту, на котором находится противоправный контент. Такой провайдер, по мнению суда, должен рассматриваться, как посредник (по классификации украинского законодательства - постачальник послуг проміжного характеру) и на него может быть наложен запрет, запрещающий провайдеру интернет-услуг разрешать своим клиентам доступ к веб-сайту с противоправным контентом. Возникает вопрос, за какие действия несет ответственность провайдер. Ответ можно вывести из правовой позиции суда, размещенной в конце решения. Там ссылка на ст.3(2) Директивы 2001/29/EC. В этом пункте речь идет в т.ч. о передаче телепрограмм.

Если есть сомнения относительно участия оператора интернета в отношениях рекомендую перечитать решение суда ЕС, ссылка на которое имеется выше в этой теме. Там как раз про авторское право, провайдера интернета, поставщика посреднических услуг, статью 8(3) Директивы 2001/29/EC.

Украина взяла на себя обязательство имплементировать нормы Подраздела 2 (Відповідальність постачальників посередницьких послуг) в ст. 249 Угоди про асоціацію між Україною та ЄС. Законом № 1977-VIII від 23.03.2017 были внесены соответствующие изменения в Закон "Про електронну комерцію". Если возникают сомнения, то в ЕС аналогичные нормы содержатся в Директиве 2000/31/ЄС "Про деякі правові аспекти інформаційних послуг, зокрема, електронної комерції, на внутрішньому ринку" (см. ст.ст. 12-14) Стаття 17. Відповідальність учасників відносин у сфері електронної комерції ... 4. Постачальник послуг проміжного характеру несе відповідальність за зміст переданої та отриманої інформації та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови відсутності в його діях будь-якої з обставин, що звільняють його від відповідальності, встановлених статтею 9 цього Закону. _______________________________________________________________________________________________________________________ Остается ответить на вопрос, как квалифицировать действия провайдера, за которые он будет нести ответственность, в связи с передачей информации, если такая информация является телепрограммой? Ответ я дал в начале темы.

Стаття 9. Правовий статус постачальника послуг проміжного характеру у сфері електронної комерції ... 4. Постачальник послуг проміжного характеру в інформаційній сфері не є стороною електронного правочину, предметом якого виступають товари, роботи або послуги, інші ніж послуги проміжного характеру в інформаційній сфері (реєстрація доменних імен або IP-адрес, присвоєння інших мережевих ідентифікаторів, фіксація часу відправлення/надходження електронного повідомлення, надання доступу до мережі Інтернет та інших інформаційно-телекомунікаційних систем тощо), і не несе відповідальності за зміст переданої чи отриманої інформації та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови, що він не є ініціатором передачі такої інформації, не обирає її одержувача та не може змінити її зміст. Постачальник послуг проміжного характеру в інформаційній сфері, що надає послуги проміжного (тимчасового) зберігання інформації, наданої одержувачем послуги, з єдиною метою - покращити подальшу передачу інформації іншим одержувачам послуги на їхню вимогу, не несе відповідальності за автоматичне, тимчасове та проміжне зберігання інформації і за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови що він не змінює зміст інформації, виконує умови доступу до інформації, включаючи законодавчі вимоги доступу до інформації про власника мережевого ресурсу, виконує правила оновлення інформації у спосіб, який визнаний і використовується у промисловості, не перешкоджає законному використанню технологій, які визнані та використовуються у промисловості, при отриманні даних про використання інформації вдається до швидких дій з метою унеможливлення доступу до інформації, яку він зберігав, після того як йому стало відомо, що інформація в первинному джерелі передачі була видалена з мережі або доступ до неї унеможливлено, або є рішення суду про видалення чи унеможливлення доступу. {Частину четверту статті 9 доповнено абзацом другим згідно із Законом № 1977-VIII від 23.03.2017} Постачальник послуг проміжного характеру в інформаційній сфері, що надає послуги постійного зберігання інформації на запит одержувача послуг хостингу, не несе відповідальності за зміст переданої чи отриманої інформації, яка зберігається на запит отримувача послуг, та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови що у нього відсутні відомості про незаконну діяльність або факти чи обставини, які вказують на те, що діяльність має ознаки незаконної, або стосовно вимог про відшкодування збитків від такої незаконної діяльності, та постачальник після отримання таких відомостей вдається до швидких дій з метою усунення можливості доступу чи припинення доступу до інформації, у тому числі відповідно до вимог законодавства про авторське право і суміжні права. {Частину четверту статті 9 доповнено абзацом третім згідно із Законом № 1977-VIII від 23.03.2017} Стаття 17. Відповідальність учасників відносин у сфері електронної комерції ... 4. Постачальник послуг проміжного характеру несе відповідальність за зміст переданої та отриманої інформації та за шкоду, завдану внаслідок використання результатів таких послуг, за умови відсутності в його діях будь-якої з обставин, що звільняють його від відповідальності, встановлених статтею 9 цього Закону. {Статтю 9 доповнено частиною четвертою згідно із Законом № 1977-VIII від 23.03.2017}

Підрозділ 2 Стаття 244 Відповідальність постачальників посередницьких послуг Використання послуг посередників Обидві Сторони визнають, що послуги посередників можуть використовуватись третіми особами для протиправної діяльності. Щоб забезпечити вільний обіг інформаційних послуг і в той самий час захищати права інтелектуальної власності у цифровому середовищі, кожна Сторона забезпечує заходи, визначені цим Підрозділом, для постачальників посередницьких послуг. Цей Підрозділ застосовується лише до відповідальності, що може бути результатом правопорушень у сфері прав інтелектуальної власності, зокрема авторського права-1. __________ -1 Випадки звільнення від відповідальності, встановлені в цій статті, включають лише випадки, коли діяльність постачальників послуг інформаційного суспільства обмежена технічним процесом оператора та наданням доступу до комунікаційних мереж, через які доступна для третіх сторін інформація передається або тимчасово зберігається з єдиною метою - зробити передачу більш ефективною; ця діяльність має суто технічний, автоматичний та пасивний характер, що означає, що постачальник послуг інформаційного суспільства не має ні знань, ні контролю щодо інформації, яка передається або зберігається. Стаття 245 Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Просто посередник» 1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, або забезпеченні доступу до комунікаційної мережі, то Сторони гарантують, що постачальник послуг не несе відповідальності за інформацію, що передається, за умови, що постачальник: а) не ініціює передачу; не вибирає одержувача передачі; і c) не вибирає та не модифікує інформацію, що міститься в передачі. 2. Акти передачі або забезпечення доступу, що згадуються в пункті 1 цієї статті, включають автоматичне, проміжне і тимчасове зберігання інформації, що передається, оскільки це має місце з єдиною метою здійснення передачі через комунікаційну мережу, і за умови, що інформація не зберігається протягом будь-якого строку, довшого, ніж це обґрунтовано необхідно для такої передачі. 3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення. Стаття 246 Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Кешування» 1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає в передачі через комунікаційну мережу інформації, наданої одержувачем послуги, Сторони гарантують, що постачальник послуг не несе відповідальності за автоматичне, проміжне і тимчасове зберігання тієї інформації, яке здійснюється з єдиною метою - зробити більш ефективною наступну передачу інформації іншим одержувачам послуги на їхню вимогу, за умови, що: а) постачальник не модифікує інформацію; постачальник виконує умови доступу до інформації; c) постачальник виконує правила, що стосуються оновлення інформації, які визначені у спосіб, який широко визнаний і використовується в промисловості; d) постачальник не перешкоджає законному використанню технологій, які широко визнаються і використовуються в промисловості, щоб одержати дані стосовно використання інформації; і e) постачальник діє оперативно, щоб зняти або зробити неможливим доступ до інформації, яку він зберігав, після того, як йому фактично стає відомо, що інформація в первинному джерелі передачі видалена з мережі або що доступ до неї став неможливим чи судовий або адміністративний орган видав розпорядження про таке видалення або обмеження. 2. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення. Стаття 247 Відповідальність постачальників посередницьких послуг: «Хостинг» 1. Якщо надається послуга в інформаційному суспільстві, яка полягає у зберіганні інформації, яка надається одержувачем послуги, то Сторони гарантують, що постачальник послуги не несе відповідальності за інформацію, яка зберігається на вимогу одержувача послуги, за умови, що: а) постачальнику фактично невідомо про незаконну діяльність або інформацію, а щодо позову про відшкодування збитків йому невідомо про факти або обставини, з яких випливає незаконна діяльність або інформація; або постачальник після одержання таких відомостей діє оперативно, щоб зняти або зробити неможливим доступ до інформації. 2. Пункт 1 цієї статті не застосовується, коли одержувач послуги діє за розпорядженням або під контролем постачальника. 3. Ця стаття не впливає на можливість для судового або адміністративного органу відповідно до правових систем Сторін вимагати від постачальника послуг припинити або попередити порушення, а також не впливає на можливість запровадження Сторонами процедури контролю за зняттям або блокуванням доступу до інформації. Стаття 248 Відсутність загального зобов’язання здійснювати моніторинг 1. Сторони не покладають на постачальників ні загального зобов’язання при наданні послуг, на які поширюються статті 245, 246 і 247 цієї Угоди, здійснювати моніторинг інформації, яку вони передають або зберігають, ні загального зобов’язання активно шукати факти або обставини, які вказують на незаконну діяльність. 2. Сторони можуть запровадити зобов’язання для постачальників послуг інформаційного суспільства інформувати компетентні державні органи про можливу незаконну діяльність, що здійснюється, або інформацію, що надається одержувачами їхніх послуг, чи зобов’язання повідомляти компетентним органам, на їхню вимогу, інформацію, яка дає можливість ідентифікувати одержувачів їхніх послуг, з якими в них укладені угоди про зберігання інформації. Стаття 249 Перехідний період Україна забезпечує повну імплементацію зобов’язань цього Підрозділу протягом 18 місяців з дати набрання чинності цією Угодою. __________________________ *Предотвращения нарушения права требуют в том случае, когда нарушение права еще не произошло, но оно может произойти в будущем.

Решение Европейского Суда UPC Telekabel Wien GmbH v Constantin Film Verleih GmbH, Wega Filmproduktionsgesellschaft mbH

2 hex@set ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм або істотних частин таких програм, які транслюються мовником; Даже если завтра изобретут какой-нибудь шмамутатор, шмичь и т.п. и это будет использоваться для приема и одновременной передачи телепрограмм, то и тогда это будет ретрансляцией. 2 dr.ghost Тогда придется доказывать в суде, что это не была запись Если будет установлено, что имела место запись телепрограммы, то такая запись и последующая передача также будет подпадать под регулирование ЗУАиСП, но не как ретрансляция

2 dr.ghost Задержка говорит о записи. Запись - самостоятельный вид использования телепрограмм. ретрансляція - прийом і одночасна передача, незалежно від використаних технічних засобів, повних і незмінних телерадіопрограм або істотних частин таких програм, які транслюються мовником; Изменение формата кадра, на мой взгляд, врядли влияет на телепрограмму