посоветуйте свитч с парой 10GE SFP+

[DenimMark 32]

И как у них с переливами из 10 в 1 все в порядке?

[Baneff 149]

13 минут назад, hex@set сказал:

Че не делл 6224F ?
4ре десятки + куча гиговых в остатке. Цена уже сравнима с кило жареных каштанов) Хотя как показала практика , как только в ходу появляются 10тки, они почему то быстро заканчиваются)

Огромный жужжащий неисправными вентиляторами ящик. Каштаны говорите? А сколько он потребляет электричества и сколько это электричество будет стоить при эксплуатации? Потому и каштаны, что буржуи деньги считать умеют.

 

[Baneff 149]

11 часов назад, Dimkers сказал:

Что делает немолодой, который уже 30 лет с вами в упряжке?

Уже, наверное не актуально, но отвечу коротенько. Он и сейчас делает то, что делал всегда - работа техника, монтажника, ремонтника, короче любые работы на выезде, у клиента.

11 часов назад, Dimkers сказал:

Сколько ЗП у молодого? Если молодому через годика 3 предложат ЗП в 5-ку и переезд? Опять нового искать? А если нлвы й будет учиться на вашей сети, периодически ее роняя? Опять нового искать? И так до тех пор пока не найдете того, кто будет 30 лет с вами? ))) Ну 30 лет вы бизнеса уже протащили, судя по риторике. Итого вам под 50. У вас осталось не так уж и много времени и всего один вариант встретить того, кто ещё 30 лет будет с вами и в итоге плавность вам утки? Сарказм.

Про зарплату тут говорить не буду, но говорит, что ему хватает пока. Ну и как "молодой", всё относительно, ему под 40 уже :). Никуда он не уедет, хороший дом, хорошая жена, домашние питомцы, нормальная зарплата, что ещё надо человеку чтобы встретить старость? . Главное - стабильность. Ну, конечно, переманить могут попробовать, но в нём нет ничего такого уникального, чтобы аж так напрягаться. Просто человек делает свою работу, быстро учится, и ничего такого не роняет ибо нечего в его зоне ответственности ронять.

Теперь обо мне. Я бизнес тащу с 1987г. Как только разрешили кооперативы, так и. Ушёл с должности ведущего инженера в полувоенном НИИ на вольные хлеба и с тех пор не пожалел ни разу. Ни я ни семья за это всё время никогда не голодали и это уже не мало, учитывая сколько всего пережили. Под 50? Вы мне льстите, мне уже за 60 . Кто из нас с вами дольше проживёт - вопрос спорный, посмотрим, всё в руках Божих, но в результате, конечно, все там будем. Носить утки не входит в обязанности наёмных работников, это забота других людей. Надеюсь до 15-го релиза FreeBSD доживу, а там видно будет. Не знаю, зачем я это всё тут пишу ибо жёсткий оффтопик, ну да ладно.

 

[Baneff 149]

11 часов назад, Dimkers сказал:

А опишите на каком железе и что делает. Как с нагрузочной справляется? Вы же там боролись с шейперами помойму и однопоточностью какого-то демона(а может и не вы).

Всю дорогу в качестве железа стоечные БУ сервера с ебая. Всю дорогу FreeBSD, начиная с какой то дремучей 3-й версии и по сегодняшнюю 13-ю. Делает всё, начиная от простейшего и до full view BGP на несколько каналов. С нагрузкой справляемся прекрасно, пиковая нагрузка не более 50% ресурса CPU, пока этого достаточно, я считаю. С шейперами боролся, да. Как по мне, однопоточность штатного шейпера фри - dummynet - единственная серьёзная проблема, мешающая нормальному масштабированию. Но автор кода не хочет пока этим заниматься, хотя говорит, что ничего такого сложного там нет, просто у него времени лишнего на это всё нет. Ну может кто грант отвалит, хотя это маловероятно как по нынешней ситуации. В любом случае, эта проблема успешно обходится, короче пока работает и так. И не надо опять начинать меня агитировать перейти на Линукс, всё это уже многократно обсуждалось, не хочу, не буду, не дамся. Точка.

[Baneff 149]

1 час назад, DenimMark сказал:

И как у них с переливами из 10 в 1 все в порядке?

А стречалась ли такая проблема у кого в риале? Или это всё только предположения Димкерса, которий стремиться обезопасить себя на 100% даже от самых гипотетических ситуаций, которые на практике если и встречаются, то раз в 100 лет? Когда пакетики летят из гига в десятку очевидно никакой буферизации нет, как нет и проблемы переливов. Обратно - из десятки в гигабит теоретически такая проблема может быть, если источник льёт пакеты со скоростью десяточного интерфейса не взирая на то, сколько может физически принять гигабитный интерфейс. Тут тогда никакого буфера не хватит, любого размера буфер моментально переполнится и пойдут дропы, ага. Но представить себе такую ситуацию на практике тяжело, всё же скорости передачи и приёма в интернет протоколах так или иначе принято согласовівать, а не лить сколько влезет. Такое, правда, возможно при целенаправленной атаке. Конечно, если тупо заливать UDP пакетами всю ёмкость входного канала, то скорее всего буфер любого размера переполнится в такой ситуации, но мы же не говорим пока об экстремальных ситуациях. Интересует просто рабочая практика по этому вопросу в обычном стабильном режиме работы сети.

[tkapluk 908]

33 минуты назад, Baneff сказал:

А стречалась ли такая проблема у кого в риале?

Встречались даже при переливах с гигосика в соточку. По-моему, на 35 каталистах дропы росли просто пачками. 

[Dimkers 1 599]

39 минут назад, Baneff сказал:

стречалась ли такая проблема у кого в риале? Или это всё только предположения Димкерса, которий стремиться обезопасить себя на 100% даже от самых гипотетических ситуаций, которые на практике если и встречаются, то раз в 100 лет? 

Вот вроде вы и в бизнесе давно. А Гугл не осилили? Ладно, вот вам одна из первых ссылок по теме

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/146439-svitch-na-agregaciyu-bez-problem-c-buferom/&

Почитайте, погуглите. Подумайте, как дропы пакетов могут сказываться на качестве связи....

Хотя с 40 летним "молодым" админом.... И замечательным сотрудником на все руки - монтажникоадминотелефонистом, который с вами 30 лет спина в спину тягает кабеля.... Я думаю для вас это не важно. Ваши абоны могут и пАтирпеть....

Відредаговано 2020-09-20 20:18:00 Dimkers

[Baneff 149]

12 минут назад, Dimkers сказал:

Вот вроде вы и в бизнесе давно. А Гугл не осилили? Ладно, вот вам одна из первых ссылок по теме

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/146439-svitch-na-agregaciyu-bez-problem-c-buferom/&

Почитайте, погуглите. Подумайте, как дропы пакетов могут сказываться на качестве связи....

Хотя с 40 летним "молодым" админом.... И замечательным сотрудником на все руки - монтажникоадминотелефонистом, который с вами 30 лет спина в спину тягает кабеля.... Я думаю для вас это не важно. Ваши абоны могут и пАтирпеть....

При всём уважении, я не вас спрашивал. Как они МОГУТ сказываться в теории понятно. Ваша точка зрения известна. Я спрашивал сталкивался ли кто-то В РЕАЛЬНОСТИ с такой проблемой, теория не интересует, я в курсе. Спасибо за гугл, я умею пользоваться. Чего вы так озаботились моими абонентами, занимайтесь, пожалуйста , своими. С моими я сам разберусь и не учите меня детей делать, ОК?

[Baneff 149]

21 минуту назад, tkapluk сказал:

Встречались даже при переливах с гигосика в соточку. По-моему, на 35 каталистах дропы росли просто пачками. 

С гигосика в соточку, да ещё и на старой технике - верю. Мы оборудование с соточными портами перестали закупать окончательно лет 5 назад ибо посчитали сотку поностью исчерпавшей себя и не имеющей перспективы. С тех пор соточное оборудование постепенно выводим из эксплуатации и продаём по остаточной стоимости. Уже почти ничего не осталось соточного на боевом дежурстве. Вопрос о дропах при переходе с гига на десятку, были такие случаи на практике?

[Baneff 149]

1 час назад, hex@set сказал:

Может и огромный,)  Может и жрет много)) Сказал чел с бу серверами с ебея.
Чуть более 5кг, из которых половина это добротный корпус)) 
1U 387мм глубина . Шо там у вас  ухах жужжит я хз)
 Максимальное потребление в полной нагрузке с 24 модулями 67 ватт

Вы мои сервера не не трогайте, руки прочь, так сказать . Да, я несколько, непоследователен, согласен, извините. Просто у меня так сложилось, что б/у сервера считаю для себя допустимым и приоритетным решением. А б/у свичи - как-то нет. Все сервера, купленные на ебае отработали своё на 10000% без единой поломки. А, нет, был случай, что лопнула пружинка, прижимающая радиатор к чипу, так и то это обнаружилось случайно ибо температура в серверной стабильная и сервер работал и без радиатора :). Всё, что было куплено на ебае из свичей как-то не прижилось в силу разных причин, всё было потом продано или выкинуто. Это просто мой личный опыт, не более того, возможно у вас всё по другому. Однако я сделал вывод и б/у свичи уже лет 10 как не покупаю, только строго новые.

[Туйон 1 257]

Много думал, но так и не понял, почему БУ сервера это хорошо, а БУ свитчи это плохо.

Как бы в моем понимании в сервере больше компонентов, которые могут износиться.

Да и сервер, как правило, вещь более критичная, чем свитч.

[Baneff 149]

3 минуты назад, Туйон сказал:

Много думал, но так и не понял, почему БУ сервера это хорошо, а БУ свитчи это плохо.

Как бы в моем понимании в сервере больше компонентов, которые могут износиться.

Да и сервер, как правило, вещь более критичная, чем свитч.

За 20 лет ни одного серьёзного отказа б/у сервера с ебая не было. За это время их сменилось 4 поколения. Господи, ну относитесь к этому, как к моему бзику, ну просто у меня такой опыт, я не могу обосновать, не помню уже кучи деталей. Я его никому не навязываю,просто сказал, что у меня так. У кого-то может быть прямо противоположный опыт.

33 минуты назад, hex@set сказал:

"10 лет. покупаю строго новые свичи..." (с)

Первые "строго новые" уже в третий класс пошли?

Первые строго новые уже большей частью проданы и заменены на более новые. Жизнь не стоит на месте. Люди, вы как будто придираетесь, пытаетесь меня поймать на чём-то? Зачем? Я тут рекламой не занимаюсь, прото показалось, что кому-то может быть интересно.

[KaYot 3 705]

Да это все вопрос философии.

Один купит новый логан из автосалона и кричит что это вершина надежности и практичности, кто-то за те же бабки купит японский паркетник 3ех летний и будет крутить пальцем у виска при упоминании логана.

Аргументы и логика есть у обеих сторон.

 

Если выбор стоит - взять новый стремный длинк за 4000$, или пару циско нексусов по 700$ - я лично выберу второй вариант. То же и машин касается)

Відредаговано 2020-09-21 07:06:59 KaYot

[Туйон 1 257]

4 минуты назад, KaYot сказал:

Один купит новый логан из автосалона и кричит что это вершина надежности и практичности, кто-то за те же бабки купит японский паркетник 3ех летний и будет крутить пальцем у виска при упоминании логана.

 

Сомневаюсь что есть именно 3-летний японский паркетник (леворульный) по цене логана  

А машины, которым скоро стукнет 10 лет, уже как-то не особо новы.

[Baneff 149]

14 часов назад, DenimMark сказал:

И как у них с переливами из 10 в 1 все в порядке?

Так всё же, давайте вернёмся таки к нашим баранам. Было у кого или нет на практике? Или это на данный момент чисто теоретическая ситуация?

[Туйон 1 257]

7 минут назад, Baneff сказал:

Так всё же, давайте вернёмся таки к нашим баранам. Было у кого или нет на практике? Или это на данный момент чисто теоретическая ситуация?

Если существует проблема с буфером при 1G -> 100M, то почему она не будет существовать в варианте 10G -> 1G ?

Да, техника стала новее, буфера побольше, но так и скорость же возросла в 10 раз.

На днях буду тестить такой вариант - CRS305, проходящий поток через 10G модули около 3 гигабит, из медной 1G буду выбирать 600-800 мегабит.

Вот посмотрю на потери. Буфер 1.5М.

[Baneff 149]

5 минут назад, Туйон сказал:

Если существует проблема с буфером при 1G -> 100M, то почему она не будет существовать в варианте 10G -> 1G ?

Да, техника стала новее, буфера побольше, но так и скорость же возросла в 10 раз.

На днях буду тестить такой вариант - CRS305, проходящий поток через 10G модули около 3 гигабит, из медной 1G буду выбирать 600-800 мегабит.

Вот посмотрю на потери. Буфер 1.5М.

Я практик, не теоретик. Понятно, что теоретически возможно. Теоретически всё что угодно возможно. Поэтому да, интересно что у вас получится с тестированием. Спасибо.

[KaYot 3 705]

IMHO эти мелкие дропы вызывают головную боль только при наличии мультикаст ТВ. Домашним юзерам и ОТТ ТВ оно все фиолетово.

Тоже никогда не испытывали проблем.

[Туйон 1 257]

Вот и я того же мнения.

Тот же ютуб да и онлайн-тв подгружают наперед, дабы сгладить мелкие дропы в сети.

Может конечно скайп и т д дёргать.

[Baneff 149]

38 минут назад, KaYot сказал:

IMHO эти мелкие дропы вызывают головную боль только при наличии мультикаст ТВ. Домашним юзерам и ОТТ ТВ оно все фиолетово.

Тоже никогда не испытывали проблем.

А что, разве где-то ещё есть мультикаст ТВ?

А игры? Димкерс про игры говорил, что мол игроки от тех переливов страдают. У меня таких жалоб нет, но кто его знает.

[DenimMark 32]

1 час назад, Туйон сказав:

Если существует проблема с буфером при 1G -> 100M, то почему она не будет существовать в варианте 10G -> 1G ?

Да, техника стала новее, буфера побольше, но так и скорость же возросла в 10 раз.

На днях буду тестить такой вариант - CRS305, проходящий поток через 10G модули около 3 гигабит, из медной 1G буду выбирать 600-800 мегабит.

Вот посмотрю на потери. Буфер 1.5М.

Еще интересно будет ли разница если будете выбирать с 1G медного или с 10G зажатого на 1G?

 

[Dimkers 1 599]

4 часа назад, KaYot сказал:

эти мелкие дропы вызывают головную боль только при наличии мультикаст ТВ

Ну не только. Хотя все завсисит от топологии, да. Если через этот свичик будет бегать к примеру BFD\хSTP то можно побегать по граблям в ЧНН... Но зачастую такие специалисты как Банеф - ставят такое в ядро\агрегацию\транзит(усилитель для ОВ))), где это все вполне может быть.

3 часа назад, Baneff сказал:

Димкерс про игры говорил, что мол игроки от тех переливов страдают.

Все зависит от интенсивности дропов в секунду. Стоит понимать, что есть и разные протоколы. TCP перезашлет посеяный пакет. А вот с UDP - все не так гуманно. И при больших ппс - начинает страдать голос, появляются "лаги" и скачут пинги у игроков. Но опять же. Если это 10 пакетов в секунду при трафике 1,5Г- это одно(т.е. грубо 1К абонов, из них дропнется по пакету в сек у 10 человек - ничто, учитывая сколько геймеров-задротов из общего числа), а вот если уже дропов 10Кппс - это уже будет ощутимо.

У Нитро на DGS-1210-28XS при дропах пакетов в связи с переполнением буфера - были жалобы на работу pppoe при трафике на 1Г порту Толи 400, Толи 600М. У меня такого нет добра. Но готов ему верить.

 

3 часа назад, DenimMark сказал:

Еще интересно будет ли разница если будете выбирать с 1G медного или с 10G зажатого на 1G?

А какая разница? представьте себе 2 трубы. В одной вода льется 10л/сек, а с другой вытекает 1л/сек. Между ними - расширительный бачек(такой себе буфер). Вода поступает беспрерывно. Насос накачивает со всей дури. В определенный момент расширительный бак наполнится и лопнет, ну или вода полетит из всех щелей - это и будут дропы Пакеты назначенные адресату ему не доставятся. Они прийдут в свич, места для них в буфере свиччипа не будет и они просто дропнутся на подходе к выходному порту свиччипа. Ну ка то так если на пальцах. Кстати помимо отсутствия счетчиков в самос свиччипе, некоторые производители свичей не утруждают себя и не делают таких счетчиков, или делают их, но он не считает дропы на самом деле.

Відредаговано 2020-09-21 12:54:26 Dimkers

[Baneff 149]

36 минут назад, Dimkers сказал:

Но зачастую такие специалисты как Банеф - ставят такое в ядро\агрегацию\транзит(усилитель для ОВ))), где это все вполне может быть.

 

Димкерс, ну за что вы меня так не любите? Я случайно наступил на какую-то вашу любимую мозоль? Откуда вам известно какой я специалист и что я куда ставлю, а? Зачем эти голословные утверждения?

 

36 минут назад, Dimkers сказал:

Все зависит от интенсивности дропов в секунду. Стоит понимать, что есть и разные протоколы. TCP перезашлет посеяный пакет. А вот с UDP - все не так гуманно. И при больших ппс - начинает страдать голос, появляются "лаги" и скачут пинги у игроков. Но опять же. Если это 10 пакетов в секунду при трафике 1,5Г- это одно(т.е. грубо 1К абонов, из них дропнется по пакету в сек у 10 человек - ничто, учитывая сколько геймеров-задротов из общего числа), а вот если уже дропов 10Кппс - это уже будет ощутимо.

 

А какая разница? представьте себе 2 трубы. В одной вода льется 10л/сек, а с другой вытекает 1л/сек. Между ними - расширительный бачек(такой себе буфер). Вода поступает беспрерывно. Насос накачивает со всей дури. В определенный момент расширительный бак наполнится и лопнет, ну или вода полетит из всех щелей - это и будут дропы Пакеты назначенные адресату ему не доставятся. Они прийдут в свич, места для них в буфере свиччипа не будет и они просто дропнутся на подходе к выходному порту свиччипа. Ну ка то так если на пальцах. Кстати помимо отсутствия счетчиков в самос свиччипе, некоторые производители свичей не утруждают себя и не делают таких счетчиков, или делают их, но он не считает дропы на самом деле.

 

Думаю, что даже при UDP передаче, какие-то подтверждения приёма передающая сторона получает от принимающей, а не льёт например часовй разговор тупо пока льётся и всё не выльется. Да, это не на уровне протокола, как в TCP , но наверняка обратная связь есть, не может не быть. Ну представьте себе, что передатчик подключён к сети физическим интерфейсом 40гбит/с или ещё выше, не знаю сколько там уже. Далее этот поток передаётся куда-то там в сеть и по дороге встречаются маршрутизаторы, работающие с интерфейсом 10гбит/с или,  о ужас, даже меньше. Так что, по вашей логике первыми должны полететь буфера у этого транспортного провайдера на его маршрутизаторе и только потом уже у провайдера с интерфейсом 1гбіт/с. Далее. Откуда может взяться вообще такой неограниченный ничем на передатчике поток? Все потоки, кроме явных атак, ограничены по скорости своей природой. Ютюб не пуляет в вас сразу весь ролик на скорости своего интерфейса подключения, а шлёт видео в реальном времени, сколько у него там получается. Точно так-же и игры и разговоры в реальном времени. Откуда инфа, что они льют как из ведра и переполняют буфера свичей и маршрутизаторов по дороге? Думаю, что люди, которые пишут тот софт, в курсе про возможность переполнения буферов и регулируют свои аппетиты даже и при передаче в реальном времени. Короче вся проблема выглядит надуманной и призванной заставить народ покупать дорогие свичи туда, где прекрасно работали бы и более дешёвые. Но подождём результатов тестирования...

Відредаговано 2020-09-21 12:59:35 Baneff

[Dimkers 1 599]

37 минут назад, Baneff сказал:

Думаю, что даже при UDP передаче, какие-то подтверждения приёма передающая сторона получает от принимающей

 

37 минут назад, Baneff сказал:

Откуда вам известно какой я специалист и что я куда ставлю, а?

Я слишком давно в сетях

 

36 минут назад, Baneff сказал:

Да, это не на уровне протокола, как в TCP , но наверняка обратная связь есть, не может не быть.

Ок. А зачем тогда делать UDP связь клиент-сервер, чтоб потом в софте запиливать поддержку проверки доставки пакетов? Это нецелесообразно от слова вообще.

 

Відредаговано 2020-09-21 13:36:04 Dimkers

[Dimkers 1 599]

1 час назад, Baneff сказал:

по вашей логике первыми должны полететь буфера у этого транспортного провайдера на его маршрутизаторе

Озвучьте буфера на маршрутизаторах пжалуйста

1 час назад, Baneff сказал:

Откуда может взяться вообще такой неограниченный ничем на передатчике поток?

Вы знаете как работают разные шейпера? Что такое микроберст?

1 час назад, Baneff сказал:

Ютюб не пуляет в вас сразу весь ролик на скорости своего интерфейса подключения, а шлёт видео в реальном времени, сколько у него там получается.

А сколько у него там получается? Ну например кеши гугла у вас в серверной. На какой скорости они отдадутся вашему клиенту?

1 час назад, Baneff сказал:

Откуда инфа, что они льют как из ведра и переполняют буфера свичей и маршрутизаторов по дороге?

Они шейпят каждый клиентский IP? Откуда инфа? А если 100 клиентов за НАТом?

Відредаговано 2020-09-21 14:52:20 Dimkers