Не подскажите какой % потери пакетов допустим (считается что услуга предоставлена)

[utybq 0]

Итак есть провайдер который предоставлял доступ в интернет в течении минимум месяца с потерями 5-50% в день, были и периоды и пропадания. На днях признали что проблема на магистральной линии, до этого морозились, если мастеров таки вызывали то они "находили" проблемы у самих абонентов сочиняли все подряд, при этом рассказывали сказки что у них все нормально, так как они охватывают много частного сектора районы городов/села где альтернатива только укртелеком то не везде и не у всех есть варианты сменить провайдера.

 

Соответственно вопрос есть ли какие либо нормативы по потерям (ДСТУ или что то подобное) и каким законам/органам можно взывать, так как минимум месяц ремонтировать (это то что я сам убедился, до этого перебои тоже были) это не то что перебор это вообще жесть. При этом попали тысячи абонентов.

 

Кто сталкивался с заверением у нотариуса переписки с ТП, просто единственное что нотариусы предложили поставить штамп копія вірна.

[vop 370]

Обычно, эта проблема решается наличием жесткой конкуренции. Если конкурентов нет - тогда все печальнее. Нормативы есть, но какая от этого польза, если отношения регулируются договором, в котором ничего про них нет.

[Туйон 1 257]

Я бы на месте провайдера вернул вам деньги за этот месяц "с потерями" и отправил куда подальше, например на киевсрань 4гэ или к илону маску. Не нравится - не пользуйтесь. Что вы хотите за такие деньги? Соточку за чирик? Напишите, сколько оплатили за подключение, какая технология и тариф. 

И за тысячи абонентов отвечать не надо. А если так в себе уверены - сделайте свой провайдер и тысячи абонентов будут ваши, сбегут с того ужасного провайдера)

Відредаговано 2020-11-08 12:45:24 Туйон

[cr0wn 48]

1 час назад, utybq сказал:

так как они охватывают много частного сектора районы городов/села где альтернатива только укртелеком то не везде и не у всех есть варианты сменить провайдера.

 

Интересно, напишите локацию. Можно в ЛС.

[tkapluk 908]

1 час назад, Туйон сказал:

Что вы хотите за такие деньги?

Вот попадешь к хирургу с таким же подходом... 

[sanyadnepr 305]

2 часа назад, utybq сказал:

есть провайдер который предоставлял доступ в интернет в течении минимум месяца с потерями 5-50% в день, были и периоды и пропадания.

Вы же на форуме давно, не могли собрать статистику и ткнуть носом ТП провайдера ?

Озвучьте локацию, может кто то полон сил желания и возможностей, не знает где бы еще сеть построить. 

[masters 126]

2 часа назад, Туйон сказал:

Я бы на месте провайдера вернул вам деньги за этот месяц "с потерями" и отправил куда подальше, например на киевсрань 4гэ или к илону маску. Не нравится - не пользуйтесь. Что вы хотите за такие деньги? Соточку за чирик? 

А причем тут клиент? Это что он Вам цену диктует? 

Вы сами выставили цену, будьте любезны - выполните свои обязательства. Делайте дороже, кто Вам мешает? 

Я бы на месте клиента принес 50% абонплаты, типа у меня тоже потери)) 

[Туйон 1 257]

6 минут назад, masters сказал:

Я бы на месте клиента принес 50% абонплаты, типа у меня тоже потери)) 

Если у меня в каком-то месте реально лагает сетка по какой либо причине, которая зависит от меня, и клиент (что очень важно!) вовремя об этом сообщил, я всегда делаю перерасчет с округлением в пользу клиента. Если там реально 2-3 недели глючило, то просто даю +1 месяц и нет проблем. Но бывают разные клиенты и разные ситуации и зачастую из провайдера пробуют сделать дурака и вообще обязанного становится на колени за 70 грн в месяц. К счастью, я от таких клиентов начал просто избавляться. Кто не давно подключен, возвращаю даже деньги за кабель, если клиент его оплачивал. Нервы целее.

Вот автор, к слову, даже не уточнил, куда именно потери, как он их измерял?

[KaYot 3 705]

42 минуты назад, masters сказал:

Я бы на месте клиента принес 50% абонплаты, типа у меня тоже потери)) 

Больше 2-3% потерь интернет уже фактически не работает, udp сыпется, tcp начинает терять скорость. Нет смысла нести абонплату вообще.

 

Для домашних каналов не существует утвержденных допустимых потерь, и в договорах такой параметр не фигурирует. Судиться и спорить с провайдером не о чем.

Эмперически - 1% потерь незаметен и ни на что не влияет. Выше 2% начинаются разрывы и просадки скорости, после 5% пользоваться каналом нельзя.

Відредаговано 2020-11-08 16:17:51 KaYot

[DenimMark 32]

Скажите, пожалуйста, что за % и чем их мерять.

[a_n_h 589]

19 минут назад, DenimMark сказал:

Скажите, пожалуйста, что за % и чем их мерять.

как вариант:

https://uk.wikipedia.org/wiki/MTR_(утиліта)

 

[max_m 92]

8 минут назад, a_n_h сказал:

как вариант:

https://uk.wikipedia.org/wiki/MTR_(утиліта)

 

Ну ну, а вот потом появляются вот такие темы 

или подобие такого.

ТС даже не описал ни что проверяли, чем проверяли, куда проверяли и что в его понятии (5-50% в день) это что ?  

[Туйон 1 257]

А чего так никто не кидается на мобильщиков, которые то тарифы втихаря меняют, то связь по 10 раз в день пропадет, то 4G работает как Edge?

А ответ прост - там максимум посмеются с таких заяв, а если какие то иски будут пытаться подавать - юристы быстренько все уладят.

И будете дальше в своём селе платить за мобилку 150-200 грн в месяц, слушая в трубку кваканье.

 

Вот другое дело - пытаться поучить работать какого нить ФОПа.

А ещё лучше - нагнуть его. Даже если интернет не станет лучше.

Главное - чтобы негодяй ответил за свой поганый интернет )

[utybq 0]

6 часов назад, Туйон сказал:

Я бы на месте провайдера вернул вам деньги за этот месяц "с потерями" и отправил куда подальше, например на киевсрань 4гэ или к илону маску. Не нравится - не пользуйтесь. Что вы хотите за такие деньги? Соточку за чирик? Напишите, сколько оплатили за подключение, какая технология и тариф. 

И за тысячи абонентов отвечать не надо. А если так в себе уверены - сделайте свой провайдер и тысячи абонентов будут ваши, сбегут с того ужасного провайдера)

Попадете в больницу, к примеру с коронавирусом так и скажут не нравится - едьте в Шарите.

Речь не обо мне, я их не подключал, есть неколько знакомых которые звонили в ТП жаловались, от них морозились, пока реально не походил и в паре мест не позапускал тесты как просто пинг из винды так и pingplotter на пару суток.

За тысячи абонентов я пишу так как в итоге после месяца сказок они САМИ признали что проблемы у них на всем сегменте сети, я же уверен в трех весьма удаленных географически точках, то есть по факту большая часть местной сети точно, а скорее всего вся.

5 часов назад, sanyadnepr сказал:

Вы же на форуме давно, не могли собрать статистику и ткнуть носом ТП провайдера ?

Озвучьте локацию, может кто то полон сил желания и возможностей, не знает где бы еще сеть построить. 

Так я собрал и ткнул и через ПАРУ недель они только признали проблемы по всему сегменту, до этого что только не сочиняли.

4 часа назад, Туйон сказал:

Если у меня в каком-то месте реально лагает сетка по какой либо причине, которая зависит от меня, и клиент (что очень важно!) вовремя об этом сообщил, я всегда делаю перерасчет с округлением в пользу клиента. Если там реально 2-3 недели глючило, то просто даю +1 месяц и нет проблем. Но бывают разные клиенты и разные ситуации и зачастую из провайдера пробуют сделать дурака и вообще обязанного становится на колени за 70 грн в месяц. К счастью, я от таких клиентов начал просто избавляться. Кто не давно подключен, возвращаю даже деньги за кабель, если клиент его оплачивал. Нервы целее.

Вот автор, к слову, даже не уточнил, куда именно потери, как он их измерял?

Сообщено было более месяца назад по телефону ТП тут к сожалению точные данные поднимать как-бы мороки много, с тех пор что только не сочинялось от ничего не знаем все нормально до выезда мастеров и рассказами что проблема в вашем ПК, 13.10 подключился я (вот тут уже и переписка и результаты тестов все есть) сделал замеры в 2 разных удаленных точках (еще есть информация о 3м месте где замеры совпали с моими, но делал не я), сделал скрины пример прикреплен, и только на днях они признали что проблема по всему сегменту, но ТОЛЬКО в переписке, на сайте инфы о проблемах и ремонтных работах нет и по ходу людям остальным и дальше втирают про все нормально.

 

кстати одна из точек как раз таки квартира одного знакомого доктора весьма серьезного уровня и когда он удаленно не может те же онлайн занятия пройти, подтвердив квалификацию (может не так сформулировал, но суть понятна) как-бы не очень хорошо выходит.

Пример дня когда потери около 50% и такой график весь день. Пример техники - Fujitsu Primergy TX150 S7

Потери проверялись на:

1 сайт гугла

2 сайт провайдера

 

[Туйон 1 257]

Я на нашу медицину и не надеюсь.

В нашей стране заболеть, не имея денег - сыграть в русскую рулетку.

Поэтому стараюсь беречь своё здоровье.

 

Ок, допустим, у провайдера дырявая сетка и магистраль на ваш поселок из наностейшенов.

То бишь - нет технической возможности предоставлять канал лучше.

И по какой то причине нет желания вкладывать денег в замену оборудования на новое.

Например - не видит перспектив либо это реально не выгодно.

 

Каков Ваш вариант решения вопроса?

Возврат абонплаты за некое количество месяцев?

Возврат денег за подключение?

Відредаговано 2020-11-08 20:20:41 Туйон

[utybq 0]

31 минуту назад, Туйон сказал:

Я на нашу медицину и не надеюсь.

В нашей стране заболеть, не имея денег - сыграть в русскую рулетку.

Поэтому стараюсь беречь своё здоровье.

Ну как сказать у нас есть и очень хорошие врачи, которые и за границу ездят на стажировки, операции, к сожалению их все меньше, да они часто в итоге сами уходят из больниц и т.д. так как в таких условиях работать сомнительно, а потом те кто остался бегают за советом. Зная хороших врачей мне к примеру за границу ездить смысла нет.

 

31 минуту назад, Туйон сказал:

Ок, допустим, у провайдера дырявая сетка и магистраль на ваш поселок из наностейшенов.

То бишь - нет технической возможности предоставлять канал лучше.

И по какой то причине нет желания вкладывать денег в замену оборудования на новое.

Например - не видит перспектив либо это реально не выгодно.

 

Каков Ваш вариант решения вопроса?

Возврат абонплаты за некое количество месяцев?

Возврат денег за подключение?

 

Да даже фиг с ними с деньгами, человеческое отношение, нормальные тесты типа приехали - замерили - чинят, а не ответы мы ничего не знаем проблемы у вас и когда через время их ткнул я в то что у них по району проблемы они закопошились и только через 2-3 недели переписки признали (или вообще только дошло до них что проблемы на магистрали). Оперативно замерили-бы, признали-бы, начали чинить не вопрос, вообще этой темы не было-бы, бесит сам свинский подход. До сих пор на сайте провайдера нет информации о ремонтных работах, как вам такое, а проблемы на магистрали.

 

Не выгодно? Ну вот начинают появляться в районе конкуренты и с таким подходом этого провайдера не будет.

 

4 часа назад, KaYot сказал:

Больше 2-3% потерь интернет уже фактически не работает, udp сыпется, tcp начинает терять скорость. Нет смысла нести абонплату вообще.

 

Для домашних каналов не существует утвержденных допустимых потерь, и в договорах такой параметр не фигурирует. Судиться и спорить с провайдером не о чем.

Эмперически - 1% потерь незаметен и ни на что не влияет. Выше 2% начинаются разрывы и просадки скорости, после 5% пользоваться каналом нельзя.

Да был бы 1% фиг с ним, да и скорость не так критична, но когда даже ютуб в 720 (он-то на перед прогружает) начинает лагать, я уж не говорю просто по страничкам полазить.

Відредаговано 2020-11-08 20:54:44 utybq

[NaviNavi 86]

7 часов назад, Туйон сказал:

Я бы на месте провайдера вернул вам деньги за этот месяц "с потерями" и отправил куда подальше, например на киевсрань 4гэ или к илону маску. Не нравится - не пользуйтесь. Что вы хотите за такие деньги? Соточку за чирик? Напишите, сколько оплатили за подключение, какая технология и тариф. 

И за тысячи абонентов отвечать не надо. А если так в себе уверены - сделайте свой провайдер и тысячи абонентов будут ваши, сбегут с того ужасного провайдера)

Т.е. тебе проще всего послать абона? Разбираться не хочется? Это проще простого. Интересная политика послать абона к другому провайдеру

[max_m 92]

ТС вот мне интересно что вы хотели услышать в ответах по данной теме ?

По сути Вам ответили тут:

4 часа назад, KaYot сказал:

Больше 2-3% потерь интернет уже фактически не работает, udp сыпется, tcp начинает терять скорость. Нет смысла нести абонплату вообще.

 

Для домашних каналов не существует утвержденных допустимых потерь, и в договорах такой параметр не фигурирует. Судиться и спорить с провайдером не о чем.

Эмперически - 1% потерь незаметен и ни на что не влияет. Выше 2% начинаются разрывы и просадки скорости, после 5% пользоваться каналом нельзя.

 Опять же если ТС утверждает что данная проблема у провайдера затронула тысячи клиентов, чет мне кажется что эти тысячи с описанной проблемой вынесли ТП провайдера мозг и реакция у провайдера была бы быстрой, а так скорее всего эта проблема локальна 1 человека.

 

Відредаговано 2020-11-08 21:02:40 max_m

[max_m 92]

29 минут назад, NaviNavi сказал:

Т.е. тебе проще всего послать абона? Разбираться не хочется? Это проще простого. Интересная политика послать абона к другому провайдеру

Есть абоны которых не жалко отдать конкуренту. 

[utybq 0]

16 минут назад, max_m сказал:

ТС вот мне интересно что вы хотели услышать в ответах по данной теме ?

По сути Вам ответили тут:

 Опять же если ТС утверждает что данная проблема у провайдера затронула тысячи клиентов, чет мне кажется что эти тысячи с описанной проблемой вынесли ТП провайдера мозг и реакция у провайдера была бы быстрой, а так скорее всего эта проблема локальна 1 человека.

 

1 У меня есть ответ от провайдера что поломка на магистрали только признали они аж через месяц после появления проблем.

2 недели две назад телефонная линия ТП была занята (по идее многоканальная) что снова как-бы намекает, потом видимо поняли что бесполезно, а владелец провайдера и сам провайдер находятся в другом городе что облегчает жизнь его мозгам.

3 Я сам тестировал в 2 весьма удаленных точках и есть данные о подобных результатах как минимум еще в 1.

 

А по поводу ответов, они оказались весьма разные, кто-то пишет что нормы таки есть, а кто-то что их нет.

Відредаговано 2020-11-08 21:16:25 utybq

[max_m 92]

4 минуты назад, utybq сказал:

1 У меня есть ответ от провайдера что поломка на магистрали только признали они аж через месяц после появления проблем.

2 недели две назад телефонная линия ТП была занята (по идее многоканальная) что снова как-бы намекает, потом видимо поняли что бесполезно, а владелец провайдера и сам провайдер находятся в другом городе что облегчает жизнь его мозгам.

3 Я сам тестировал в 2 весьма удаленных точках и есть данные о подобных результатах как минимум еще в 1.

Тогда вопрос к Вам, какова цель вашего поста сдесь ? Все что Вам по сути нужно сделать если есть желание это запросить у вашего провайдера перерасчет абон платы (если это предусмотренно и прописанно в договоре.) или сменить провайдера. А так по сути вся эта тема не о чем.

[utybq 0]

8 минут назад, max_m сказал:

Тогда вопрос к Вам, какова цель вашего поста сдесь ? Все что Вам по сути нужно сделать если есть желание это запросить у вашего провайдера перерасчет абон платы (если это предусмотренно и прописанно в договоре.) или сменить провайдера. А так по сути вся эта тема не о чем.

Цель поста узнать есть ли иные возможности влияния на провайдера чтоб подобное не повторялось, вот поэтому и интересовался нормами, опять-же в случае тех абонентов не везде есть подобная возможность сменить провайдера и приходится пользоваться тем что есть, но когда ремонт идет месяц как-бы тут кроме как полная неадекватность не назовешь, может еще думаю действительно попытаться выйти на владельца напрямую, вдруг царь хороший, а это бояре плохие (у провайдера интернет не в одном районе, возможно местные мастера не выполняли свою работу, повторюсь когда приезжали ремонтники, они говорили что это у пользователей проблемы, а у них с сетью все хорошо, но вот когда я сделал замеры все вышло иначе).

[max_m 92]

34 минуты назад, utybq сказал:

Цель поста узнать есть ли иные возможности влияния на провайдера чтоб подобное не повторялось, вот поэтому и интересовался нормами, опять-же в случае тех абонентов не везде есть подобная возможность сменить провайдера и приходится пользоваться тем что есть, но когда ремонт идет месяц как-бы тут кроме как полная неадекватность не назовешь, может еще думаю действительно попытаться выйти на владельца напрямую, вдруг царь хороший, а это бояре плохие (у провайдера интернет не в одном районе, возможно местные мастера не выполняли свою работу, повторюсь когда приезжали ремонтники, они говорили что это у пользователей проблемы, а у них с сетью все хорошо, но вот когда я сделал замеры все вышло иначе).

1. Проблемы у провайдеров возникали и будут возникать все не может быть идеально.

2. Ремонтник может и не знать о проблеме так как на его участке все нормально и в момент его теста все ок. К примеру линия целая от абона до порта свича остальное не в его компитенции. 

3.Владелец сети скорее всего Вам не поможет (банально он может быть от сетестроения далек) он Вас отошлет в ТП.

4. Вам как клиенту общатся нужно с ТП, а далее все относительно договора как и что там прописано по этому поводу (сколько времени дается на устранение, какое время может не работать и т.д.).

5. Вы как абонент либо соглашаетесь с тем что есть либо меняете провайдера, а заставить как то по другому работать не можете. Это примерно выглядит так есть буханка хлеба но к примеру весит не 1кг, а 700 грамм.  Вы либо берете либо идете и ищите дальше где будет весить 1кг и не меньше.

Відредаговано 2020-11-08 22:11:32 max_m

[Ingvarrr 38]

18 часов назад, utybq сказал:

Итак есть провайдер который предоставлял доступ в интернет в течении минимум месяца с потерями 5-50% в день, были и периоды и пропадания.

Название негодяя напишите

[sanyadnepr 305]

10 часов назад, utybq сказал:

Так я собрал и ткнул и через ПАРУ недель они только признали проблемы по всему сегменту, до этого что только не сочиняли.

Опустим детали, проблему признали, пару недель это еще не плохо в некоторых случаях.

Может у провайдера линк в полке, иногда бывает не просто взять и щелкнув пальцами расширить физику, если проблема в ней.

Расширение не всегда упирается в "небольшие деньги", порой это >10K$+ и выше. Когда посчитаешь через сколько это отобьется, становится грустно.