Выбор домашнего роутера

[Alver 334]

47 минут назад, H_U_L_K сказал:

какого хрена все датацентры кладут сотни км кабеля внутри ДЦ, если можно поставить одну ТД и воткнуть юсб свисток в сервер?

Причем тут датацентр ? Там же не сеть доступа.

Возьми офисное здание, где 300 + юзеров с ноутами обслуживает нет оптическая СКС, а вайфай 6 точки доступа. Причем это может быть офисное здание, где располагается кабельный оператор связи, понимающий разницу между кабелем и вайфай, но тем не менее все сотрудники этого оператора в здании обслуживаются сетью вайфай. Это например Воля в Киеве. То есть люди ( специалисты)  предпочитают сеть доступа вайфай вместо СКС.

 Есть примеры Outdoor вайфай. Центральная пешеходная улица и прилегающий парк в г.Хмельницком.  В день более 3 тысяч уникальных клиентов.  

Відредаговано 2023-02-21 21:42:48 Alver

[otchem 91]

годину тому, Alver сказав:

Причем тут датацентр ? Там же не сеть доступа.

Возьми офисное здание, где 300 + юзеров с ноутами обслуживает нет оптическая СКС, а вайфай 6 точки доступа. Причем это может быть офисное здание, где располагается кабельный оператор связи, понимающий разницу между кабелем и вайфай, но тем не менее все сотрудники этого оператора в здании обслуживаются сетью вайфай. Это например Воля в Киеве. То есть люди ( специалисты)  предпочитают сеть доступа вайфай вместо СКС.

 Есть примеры Outdoor вайфай. Центральная пешеходная улица и прилегающий парк в г.Хмельницком.  В день более 3 тысяч уникальных клиентов.  

ахахаха не позорься боже, ты хоть один офис в своей деревне видел? конечно сотрудники свой ноут подключают по твой вонючей вафле, и то есть исключения, но любая рабочая станция подключена проводком в стену, такой клоун я балдею

 

[tkapluk 871]

9 часов назад, Alver сказал:

Согласно неписанным законам связи, клиентское устройство не должно быть зоной ответственности оператора. Клиентское устройство может принадлежать оператору,  он  может даже снимать параметры работы клиентского устройства , но он никогда  не  должен отвечать ( юридически )  за его исправную и правильную работу. 

Алвер продає клієнту гігосик, дає в аренду роутер... клієнт не може отримати більше пару сотен мегабіт, а на питання клієнта: "де гігосик?"  буде фраза з цитати зверху?  Ох комусь разомнуть і ж#пу і гланди. 😂

 

А в умовах саме цієї піонер-мережі питання зони відповідальності стоїть взагалі ребром. Роутер взагалі працює не як роутер, а як репітер. Як клієнт буде налаштовувати DHCP, прокидати порти і т.д.? Якщо зараз, під час війни, буде якийсь виток інформації і дізнаються, що провайдер навмисно налаштував клієнту мережу так, щоб його локальні ресурси були доступні з публічної мережі... 

[Alver 334]

8 часов назад, otchem сказал:

но любая рабочая станция п

Какая рабочая станция ? Серверы, свичи ,маршрутизаторы, может какие то специализированные  ПК, конечно подключены по кабелю. Мы говорим о  другом, о сети доступа, о беспроводных коммутаторах ( свичах) доступа ( как класс устройств) , которые называются точками доступа и их  конечными клиентами - которые сейчас главным образом это юзеровские ноуты. Как ты собрался подключать  в сеть ноуты ? По кабелю ? Хе,хе

[Alver 334]

51 минуту назад, tkapluk сказал:

продає клієнту гігосик, дає в аренду роутер... клієнт не може отримати більше пару сотен мегабіт, а на питання клієнта: "де гігосик?"  буде фраза з цитати зверху?  Ох комусь разомнуть і ж#пу і гланди. 😂

 

Есть тарифные планы, 100М, 300М и 1 Гиг. Есть ТП без тарификации скорости, сколько есть то есть и посуточной оплатой за реально оказанную услугу -10 грн  в день. Это для квартир, сдаваемых посуточно в аренду. Арендодателям пофиг какая скорость, им важно что есть доступ в интернет и подешевле.

 Клиентам выдается роутер, клиент пробует, смотрит есть ли то, на что ему предлагают подписаться. Если  он согласен, то оставляет себе роутер и подписывается на сервис.

[tkapluk 871]

1. якесь тупе перекладання відповідальності виконання зобов'язань по тарифу на клієнта;

2. якщо клієнт побачив 300 мегабіт то ніхто йому не гарантує, що через годину/день він їх знову отримає;

3. ну і знов пробите дно. ти тут стільки розповідав, що з новими комбайнами гігосик не проблема, а тут виявляється клієнту може не фартонути і він в принципі гігосік не отримає. 

[Alver 334]

1 час назад, tkapluk сказал:

е як роутер, а як репітер. Як клієнт буде налаштовувати DHCP, прокидати порти і т.д.

В режиме Repeater клиент получает IP от DHCP внешнего провайдеровского сервера. В режиме WISP, IP   адрес выдается роутеру динамически  провайдеровским  DHCP сервером или выделяется статический адрес. А локальные   IP  адреса раздаются DHCP сервером, поднятом на роутере. Все как обычно, только вместо подключения по кабелю ( медь, оптика, ПОН ) -wireless - вайфай 6.   Никаких пробросов портов не надо. 

39 минут назад, tkapluk сказал:

якщо клієнт побачив 300 мегабіт то ніхто йому не гарантує, що через годину/день він їх знову отримає;

А что по кабелю это гарантировано ?

Відредаговано 2023-02-22 08:46:49 Alver

[Alver 334]

31 минуту назад, tkapluk сказал:

1. якесь тупе перекладання відповідальності виконання зобов'язань по тарифу на клієнта;

2. якщо клієнт побачив 300 мегабіт то ніхто йому не гарантує, що через годину/день він їх знову отримає;

3. ну і знов пробите дно. ти тут стільки розповідав, що з новими комбайнами гігосик не проблема, а тут виявляється клієнту може не фартонути і він в принципі гігосік не отримає. 

Во первых, гигосик может клиенту и не нужен ( это дороже). Точка доступа Enterprise может максимально дать 1+Гиг ( и это необязательно  Cambium ), но все зависит от условий подключения. Если клиенту нужен 1 Гиг, то эти условия провайдером  и клиентом обеспечиваются.

Кабельный провайдер же тоже не всегда может дать клиенту 1 Гиг. Нужен как минимум подключить его к гиговому порту свича. Более того подключение клиента  к   гиговому порту совсем не означает, что клиент получает 1 Г канал хотя бы к серверу провайдера. Для получения клиентов реально гигивого канала по кабелю  нужно провайдеру еще много чего обеспечить.   Так же само и при беспроводном подключении.

1 час назад, tkapluk сказал:

Якщо зараз, під час війни, буде якийсь виток інформації і дізнаються, що провайдер навмисно налаштував клієнту мережу так, щоб його локальні ресурси були доступні з публічної мережі... 

С чего ты это взял ? Локальные ресурсы  клиента недоступны из Интернет. Так построена  схема подключения. Как это делается? Да как обычно. Могу рассказать если кому это интересно. Но это все сетевым специалистам неважно кабельным или беспроводным известно.

Відредаговано 2023-02-22 08:39:33 Alver

[tkapluk 871]

1 час назад, Alver сказал:

В режиме Repeater клиент получает IP от DHCP внешнего провайдеровского сервера. В режиме WISP,

Ти постійно уводиш розмову у сторону WISP, але я кажу про дно яке ти придумав у режимі ретранслятора. 

Саме так, коли мої кондиціонери, пилесоси, розумні розетки отримують ip адреса від провайдера - це тупо дно. 

Вже не кажучи, що як мінімум провайдер має доступ до всього цього. 

 

1 час назад, Alver сказал:

 Никаких пробросов портов не надо. 

І як я до себе на фтп/веб-сервер потраплю з інтернету? 

 

1 час назад, Alver сказал:

Во первых, гигосик может клиенту и не нужен ( это дороже).

Давай залишимо вибір тарифу за абоненом. Цю маячню, що нікому не треба гігосік ми тут чули роками... поки камбайн не зробив точки здатні на таке. 

 

1 час назад, Alver сказал:

Если клиенту нужен 1 Гиг, то эти условия провайдером  и клиентом обеспечиваются.

Так ти ж вище написав навпаки, спочатку дивишся швидкість а потім вибираєш тариф... 😂 а тепер тебе вже все забезпечуються. 

 

1 час назад, Alver сказал:

Кабельный провайдер же тоже не всегда может дать клиенту 1 Гиг.

Нащо рівнятись на якісь гівняні провайдери? 

У мене вдома звичайний столичний провайдер, навіть у годину пік дає 800+ мб/с в одну сторону і за півтора гігабіта якщо міряти швидкість одночасно в обидві сторони. 

З ПОНом так взагалі всім по замовченню  включені гігабітом.

 

1 час назад, Alver сказал:

Для получения клиентов реально гигивого канала по кабелю  нужно провайдеру еще много чего обеспечить.   Так же само и при беспроводном подключении.

Ну ми тут взагалі про останню милю говорим. Одна справа забезпечити стабільну швидкість від клієнта до обладнання провайдера кабелем, і зовсім інша бездротовий зв'язок з якоюсь точкою тодступа що висить десь на дереві/стовпі. 

 

1 час назад, Alver сказал:

С чего ты это взял ? Локальные ресурсы  клиента недоступны из Интернет.

Знов тупа маніпуляція. Де ти побачив у моєму повідомленні що доступні з Інтернету? 

Вони як мінімум доступні у твоїй публічній мережі. 

Відредаговано 2023-02-22 09:29:26 tkapluk

[otchem 91]

3 часа назад, Alver сказав:

Какая рабочая станция ? Серверы, свичи ,маршрутизаторы, может какие то специализированные  ПК, конечно подключены по кабелю. Мы говорим о  другом, о сети доступа, о беспроводных коммутаторах ( свичах) доступа ( как класс устройств) , которые называются точками доступа и их  конечными клиентами - которые сейчас главным образом это юзеровские ноуты. Как ты собрался подключать  в сеть ноуты ? По кабелю ? Хе,хе

обычные рабочие станции, терминалы такие эдакие что по сети грузятся, который отнюдь не по вайвай6 подключены, они бы собсно по нему и не загрузились

[linkar 59]

В 15.02.2023 в 09:24, Alver сказал:

1. Мы не допускаем  в Украине работу беспроводного оборудования за пределами разрешенных частот, мощностей и др

1. А зачем тогда предлагать железо с разблокированными частотами-мощностями?

В 15.02.2023 в 09:24, Alver сказал:

Проблема не всегда решается повышением мощности передатчика

2. См пункт 1

 

[linkar 59]

7 часов назад, Alver сказал:

Во первых, гигосик может клиенту и не нужен ( это дороже).

Нужен или не нужен гигосик, то такое (на практике, на гигосике сидеть заметно приятней, чем на соточке), но гигосик можно продать. Пусть даже не гигосик, 300 или 500 мбит, в любое время дня и ночи, дождь-туман-камни с неба, частный сектор или плотный человеко-муравейник - человек на спидтесте получит свои циферки и будет счастлив, т.е. в итоге будет нести денежку.  Даже 100 мбит, но это будет стабильно, предсказуемо, надежно.  Попробуйте продать мне гигосик по wifi?

[linkar 59]

8 часов назад, Alver сказал:

Есть ТП без тарификации скорости, сколько есть то есть и посуточной оплатой за реально оказанную услугу -10 грн  в день. Это для квартир, сдаваемых посуточно в аренду. Арендодателям пофиг какая скорость, им важно что есть доступ в интернет и подешевле.

По опыту посуточных квартир - по классике, 100 мбит интернет, воля или киевстар, как самый дешевый тариф; тплинк 841-й и пароль на wifi - чуть  ли номер телефона (вроде на КС так, не помню?). Т.е. дешево, сердито и никто ничем особо не заморачивается. Арендодателю проще помесячно платить инет, синхронно с коммунальными услугами, и знать что у него на квартире инет есть. А большего и не надо.

[Alver 334]

5 часов назад, linkar сказал:

По опыту посуточных квартир - по классике, 100 мбит интернет, воля или киевстар, как самый дешевый тариф; тплинк 841-й и пароль на wifi - чуть  ли номер телефона (вроде на КС так, не помню?). Т.е. дешево, сердито и никто ничем особо не заморачивается. Арендодателю проще помесячно платить инет, синхронно с коммунальными услугами, и знать что у него на квартире инет есть. А большего и не надо.

Ну арендодатель и так помесячно платит, но за фактически оказанную услугу. То есть биллинг считает сколько дней в месяце предоставлялся доступ.

5 часов назад, linkar сказал:

Попробуйте продать мне гигосик по wifi?

Это непросто, но можно. И главное, это для провайдера обойдется дешевле.

6 часов назад, linkar сказал:

А зачем тогда предлагать железо с разблокированными частотами-мощностями?

Это ко мне вопрос?

Відредаговано 2023-02-22 22:18:24 Alver

[Alver 334]

12 часов назад, tkapluk сказал:

що доступні з Інтернету? 

Вони як мінімум доступні у твоїй публічній мережі. 

Повторяю.

Устройства в клиентской локальной сети недоступны из внешней сети (  на белых или серых адресах, публичные  или частные , любые )  за WAN интерфейсом ( проводным или беспроводным) при подключении клиентского устройства  в бриджинге ( Repeater ) или роутинге ( WISP). 

[Alver 334]

11 часов назад, otchem сказал:

обычные рабочие станции, терминалы такие эдакие что по сети грузятся, который отнюдь не по вайвай6 подключены, они бы собсно по нему и не загрузились

Где ты видел в сети доступа ( сеть абонентского доступа ) у клиентов типа рабочие станции, которым нужно какие то специальные требования к каналу связи ( типа 10 гиг скорость, задержка 1 мс , доступеность 99,9999 % и тп. )  Может таковые и есть, но их точно не размещают в сети абоненткого доступа, а в сети  агрегации или в ядре сети.

Я же не предлагаю  ядро сети строит на вайфай. Ну так и не приписывайте мне то, что я не говорил. 

[Alver 334]

20 часов назад, tkapluk сказал:

Ну ми тут взагалі про останню милю говорим. Одна справа забезпечити стабільну швидкість від клієнта до обладнання провайдера кабелем, і зовсім інша бездротовий зв'язок з якоюсь точкою тодступа що висить десь на дереві/стовпі. 

Мы здесь говорим о сети доступа - каналы связи от клиента до коммутатора, в нашем случае беспроводного коммутатора - вайфай 6 точки доступа. Скорость до 1 гига на дальности до 1 км 

 Есть другая сеть агрегации  - каналы связи от коммутаторов до ядра сети.  Она тоже может быть построена  на беспроводных каналах связи.  В данном случае это будет связь между точками доступа и граничным роутером, который принимает внешний канал -аплинк. Сеть эта называется   Fixed Wireless Access ( FWA) , она гигабитная, дальность  несколько  10+км  и это не стандартный вайфай.

И наконец аплинк  ( например в поселок) также можно делать по беспроводному каналу связи. Это тоже сеть FWA, но работает точка-точка, и дает 1+гиг на дальности в несколько десятков км.

Во всех случаях не надо тянуть кабель по столбам, подъездам многоквартирных домов  или зарывать его в землю. 

Все типы беспроводных  сетей и WiFI 6 и FWA реально работают на практике и выдают по параметрам канала связи то, что от них требуется. 

Відредаговано 2023-02-23 05:46:29 Alver

[hex@set 1 423]

7 часов назад, Alver сказал:

 

Все типы беспроводных  сетей и WiFI 6 и FWA реально работают на практике и выдают по параметрам канала связи то, что от них требуется. 

Ага.  28 танков на 7 рот по 13 в каждую (с)

[tkapluk 871]

9 часов назад, Alver сказал:

Повторяю.

Устройства в клиентской локальной сети недоступны из внешней сети (  на белых или серых адресах, публичные  или частные , любые )  за WAN интерфейсом ( проводным или беспроводным) при подключении клиентского устройства  в бриджинге ( Repeater ) или роутинге ( WISP). 

Давай на прикладі. 

є твій маршрутизатор (мікрот? ) + комбайн, до нього у режимі репітера підключений роутер ксяомі з рідною прошивкою, до нього якийсь кінцевий клієнт. 

Задача видати клієнту білу адресу, та зробити, щоб якийсь порт клієнта був доступний з інету. 

Розпиши, будь ласка, хто в цій схемі видає та отримує які адреса (білі/сірі), хто НАТить, де робляться налаштування того порту  для клієнта, якщо робляться додаткові налаштування маршрутизації теж вкажи. 

[otchem 91]

10 часов назад, Alver сказав:

Где ты видел в сети доступа ( сеть абонентского доступа ) у клиентов типа рабочие станции, которым нужно какие то специальные требования к каналу связи ( типа 10 гиг скорость, задержка 1 мс , доступеность 99,9999 % и тп. )  Может таковые и есть, но их точно не размещают в сети абоненткого доступа, а в сети  агрегации или в ядре сети.

Я же не предлагаю  ядро сети строит на вайфай. Ну так и не приписывайте мне то, что я не говорил. 

круто тему перекинул, на минуточку именно ты начал про офисы затирать дескать там все на вайвай сидят, я парировал, что лишь клиентские ноуты там на вайвай и то не всегда

[Alver 334]

1 час назад, tkapluk сказал:

Давай на прикладі. 

є твій маршрутизатор (мікрот? ) + комбайн, до нього у режимі репітера підключений роутер ксяомі з рідною прошивкою, до нього якийсь кінцевий клієнт. 

Задача видати клієнту білу адресу, та зробити, щоб якийсь порт клієнта був доступний з інету. 

Розпиши, будь ласка, хто в цій схемі видає та отримує які адреса (білі/сірі), хто НАТить, де робляться налаштування того порту  для клієнта, якщо робляться додаткові налаштування маршрутизації теж вкажи. 

 У тебя в чем вопрос ? Как сделать доступными из внешней сети клиентов точки доступа и клиентов вайфай роутера  ( который сам есть клиент точки доступа)?

В стандартной схеме подключения такого доступа нет. Но такой доступ, если нужно,   можно дать стандартным образом.  В  NAT  это port forwarding.   При  бриджинге ( Repeater )  на уровне L2 и L3 этого сделать нельзя никак.  Потому что  все клиенты вайфай роутера в этом режиме видны под разными  IP адресами но с одинаковым MAС  ( так и задумано, чтобы ограничить доступ к клиентам извне в бриджинге ).  Но это можно сделать  на более высоком уровне  c помощью  Peer-to-peer соединения, то есть подключить клиента к облачному управлению поверх  L3.

Как  организовать  разные схемы  подключения  в бриджинге, роутинге -  детально описано на моем сайте здесь. 

Відредаговано 2023-02-23 09:54:37 Alver

[Alver 334]

44 минуты назад, otchem сказал:

все на вайвай сидят, я парировал, что лишь клиентские ноуты там на вайвай и то не всегда

 Мы говорим здесь о подключении  в сеть абонентов.   О подключении в  корпоративную сеть например сервера по вайфай   вообще речи быть не может , и это коню ясно  и специально об этом говорить отдельно для дебилов  нет никакого смысла.  

[tkapluk 871]

2 часа назад, Alver сказал:

У тебя в чем вопрос

я тебе попросив описати класичну схему але з твоїми реаліями де роутер стає репітером. 

Як ти видаєш клієнтам реальні айпішки? 

 

2 часа назад, Alver сказал:

Потому что  все клиенты вайфай роутера в этом режиме видны под разными  IP адресами но с одинаковым MAС

Видні кому? 

 

давай без води, port forwarding коли нема нат на роутері, та всяких ВПН. Розглядаємо конкретну схему: 

3 часа назад, tkapluk сказал:

є твій маршрутизатор (мікрот? ) + комбайн, до нього у режимі репітера підключений роутер ксяомі з рідною прошивкою, до нього якийсь кінцевий клієнт. 

Задача видати клієнту білу адресу, та зробити, щоб якийсь порт клієнта був доступний з інету. 

 

Відредаговано 2023-02-23 12:06:13 tkapluk

[otchem 91]

56 минут назад, Alver сказав:

 Мы говорим здесь о подключении  в сеть абонентов.   О подключении в  корпоративную сеть например сервера по вайфай   вообще речи быть не может , и это коню ясно  и специально об этом говорить отдельно для дебилов  нет никакого смысла.  

"Причем это может быть офисное здание, где располагается кабельный оператор связи, понимающий разницу между кабелем и вайфай, но тем не менее все сотрудники этого оператора в здании обслуживаются сетью вайфай. "
твои слова, додик

Відредаговано 2023-02-23 10:50:13 otchem

[tkapluk 871]

Перевів свій ксяомі у режим бездротового репітера. 

Зникли практично всі налаштування. Можна тільки змінити пароль на сам маршрутизатор та деякі настройки ВіФі. 

за межами репітера мак-адреса однакові (192.168.1.3,192.168.1.4), але доступ до ресурсів "за репітером" і навпаки все одно є:

 

 

зліва вміст сторінки на вебсервері 192.168.1.4.