Выбор домашнего роутера

[Alver 335]

Из прозвучавших выше вопросов видно, что техническая составляющая темы в целом, в своей концепции,  правильна. Аргументов ( обоснованных)  против -нет.  Есть мелкие типа а как это вайфай роутер может подключаться к точке доступа в качестве клиента?  Есть два режима Repeater ( бриджинг ) и WISP ( роутинг/ NAT), эти режимы для такого подключения и сделаны. Работает нормально, проверено  при испытаниях и  практической эксплуатации на дальности до 1км и на скорости до 1+  Гбит/сек.

Другая административно -бизнесовая составляющая ( типа а сколько стоит,  где и  как ставить точки доступа, регистрировать,  кто и за что будет платить и др.)  многим  неизвестна ( особенно кабельным провайдерам). Но ответ прост, сети ШБД существуют больше 20 лет. Вот как ставили раньше такие  сети беспроводные провайдеры  ( они все знают) , так и надо ставить, ничего принципиально нового в этой схеме нет, даже наоборот, все гораздо проще. Но это отдельный вопрос.

Если у кого есть вопросы к технической составляющей, задавайте, только без ругани и срача. 

Відредаговано 2023-02-21 17:53:41 Alver

[otchem 92]

11 минут назад, Alver сказав:

Из прозвучавших выше вопросов видно, что техническая составляющая темы в целом, в своей концепции,  правильна. Аргументов ( обоснованных)  против -нет.  Есть мелкие типа а как это вайфай роутер может подключаться к точке доступа в качестве клиента?  Есть два режима Repeater ( бриджинг ) и WISP ( роутинг/ NAT), эти режимы для такого подключения и сделаны. Работает нормально, проверено  при испытаниях и  практической эксплуатации на дальности до 1км и на скорости до 1+  Гбит/сек.

Другая административно -бизнесовая составляющая ( типа а сколько стоит,  где и  как ставить точки доступа, регистрировать,  кто и за что будет платить и др.)  многим  неизвестна ( особенно поноводам). Но ответ прост, сети ШБД существуют больше 20 лет. Вот как ставили раньше такие  сети беспроводные провайдеры  ( они все знают) , так и надо ставить, ничего нового в этой схеме нет.

"пук-пук среньк-среньк вы все не шарите, всё будет работать"

Відредаговано 2023-02-21 17:59:58 otchem

[tkapluk 908]

36 минут назад, otchem сказал:

всё будет работать

ну так із дір-100 працювало... і тут буде: "ничего принципиально нового в этой схеме нет, даже наоборот, все гораздо проще"

Дійсно, що може бути простіше тупарей? ?

Відредаговано 2023-02-21 18:29:19 tkapluk

[max_g 21]

Что за бред фонить ви-фи в окна? В квартру ДОЛЖЕН входить провод! Оптика или медь не важно. Дальше роутер и роутер не проблема провайдера! А что с ним будет делать клиент не ебет.

[otchem 92]

годину тому, tkapluk сказав:

ну так із дір-100 працювало... і тут буде: "ничего принципиально нового в этой схеме нет, даже наоборот, все гораздо проще"

Дійсно, що може бути простіше тупарей? ?

ну работать то будет, а смысл какой, в такой схеме больше минусов, траты больше как для пользователей так и для провайдера, уязвимостей больше, опте пофигу как там фонит микроволновка, а вайвай подыхает, да ещё и траблы с запиткой на столбе всей это прелести

[H_U_L_K 281]

В 20.02.2023 в 20:26, Alver сказал:

Выбор этого режима называется у Xiaomi как 

Switch between router working mode ( это стандартный  routing mode как у всех wifi  роутеров )  and relay working mode - то есть беспроводное расширение и проводное есть Relay mode.

Беспроводное расширение у Xiaomi называется 

Wireless repeater working mode (extend existing wireless network) - то есть стандартный беспроводный Repeater, который есть ( не у всех wifi роутеров)

Именно этот режим работает в pseudo bridge, про что я и говорил выше. 

Проводное расширение у Xiaomi называется 

Wired relay working mode (extending the existing network). То есть тоже Relay, но проводной.

Данный режим ( проводное расширение )  ранее никогда не было,  я по крайней мере не видел. Появился этот режим (mode)   только на    802.11ax в частности  на Xiaomi.

Теперь вопрос - это на самом деле обычный режим Access Point , который непонятно зачем Xiaomi назвал

Wired relay working mode (extending the existing network) ,а также как the one-key wired repeater mode,  причем  считает это еще и типа  MESH ,  или все же это  классический  Repeater, но в данном случае ранее не встречавшийся  в природе проводной репитер.

Для этого нужно взглянуть на ARP таблицу в этом режиме, что я по горячим следам и сделал.

 Схема   Микротик  ( с DHCP сервером) ----кабель-- >  Xiaomi  WiFi Router ( Wired relay working mode)--- беспроводные клиенты  роутера.

В этом режиме действительно  Xiaomi  WiFi Router работает в ethernet как обычный bridge ( не pseudo bridge).

Но есть различия.

 IP адрес Xiaomi  WiFi Router   виден в ARP таблице  Микротик . Этот  IP адрес Xiaomi  получает во время инициализации режима  relay working mode (extending the existing network), но НЕ ОБНОВЛЯЕТ его  по истечению leased time внешнего DHCP сервера.  То есть в  DHCP Server Leases по истечению leased time роутера НЕТ.   

Это значит , что в роутере не работает DHCP client точно также как в wireless reapter mode. Это значит что рано или поздно назначенный роутеру IP адрес будет выдан какому нибудь  клиенту  роутера и сеть обрушится.  Но это просто баг, ошибка Xiaomi. Если она будет исправлена будет ли этот проводной repeater mode обычным   Access Point Mode?  Не совсем.  Да, в этом режиме работает обычный бриджинг . Я полагал, что здесь тоже будет пседо бриджинг (репитер  работает  именно так ) .  Но     Xiaomi пошел своим путем, и сделал по своему  и у него при кабельном расширении реализован  не псевдо бриджинг, а обычный бриджинг, то есть  я ошибался :) насчет    Xiaomi .  Но все же  отличия есть. Первое, что видно, так   роутеру в этом режиме нельзя дать статический IP адрес.  Вообще это важный элемент  режима Access  Point. Видимо есть еще другие типа "особенности", надо смотреть. Непонятно только нафига этот странный  режим был нужен Xiaomi?

 2  HULK. Скинь таблицу DHCP leases и ARP    Микротик. Посмотрим как у тебя это работает. 

Я на всякий случай процитирую пост, буду возле роутера, специально переведу его в режим беспроводного репитера и раздам ему wifi с микрота. Посмотрю на сколько изменится ситуация, но что то мне подсказывает что никак.

Касательно ИП адреса роутера, который может не обновляться. Я же указал - есть адреса которые прописаны в статику. Я как бы не совсем рукожоп и пул адресов, который выдается всем подряд устройствам ограничен. Нужные устройства прописаны статикой с привязкой мака.

 

[H_U_L_K 281]

2 часа назад, Alver сказал:

Из прозвучавших выше вопросов видно, что техническая составляющая темы в целом, в своей концепции,  правильна. Аргументов ( обоснованных)  против -нет.  Есть мелкие типа а как это вайфай роутер может подключаться к точке доступа в качестве клиента?  Есть два режима Repeater ( бриджинг ) и WISP ( роутинг/ NAT), эти режимы для такого подключения и сделаны. Работает нормально, проверено  при испытаниях и  практической эксплуатации на дальности до 1км и на скорости до 1+  Гбит/сек.

Другая административно -бизнесовая составляющая ( типа а сколько стоит,  где и  как ставить точки доступа, регистрировать,  кто и за что будет платить и др.)  многим  неизвестна ( особенно кабельным провайдерам). Но ответ прост, сети ШБД существуют больше 20 лет. Вот как ставили раньше такие  сети беспроводные провайдеры  ( они все знают) , так и надо ставить, ничего принципиально нового в этой схеме нет, даже наоборот, все гораздо проще. Но это отдельный вопрос.

Если у кого есть вопросы к технической составляющей, задавайте, только без ругани и срача. 

А теперь внимание - вопрос. При такой жопоорганизации и свечением точкой доступа со столба в окна и приемником-репитером-хрен пойми чем у абонента, где будет зона разграничения ответственности? Там где радиоволны проходят стекло? Или в роутере абонента? Или приемник у абонента провайдер ставит свой (по типу ону), а абон патч кордом к нему подключает свой роутер?

Если это одна железяка, которая и принимает ви-фи и отдает абоненту ви-фи то как абоненту получить скорость хотя бы мегабит 200 с приемлемым пингом, если это всё будет делать одно устройство? Особенно по вечерам, когда с каждой квартиры будет валить сигнал?

Допустим, 9-ти этажка, 4 подьезда, 4 квартиры на этаже. 9*4*4=144 квартиры * 0,33 (оптимист я, допустим что подключилось дофига абонентов, но я би никогда к такому не подключился, имея доступ к проводу) = 48 абонентов. у каждого роутер на подоконнике, что бы прием был лучше.... Блин, та я только об этом подумал уже страшно стало от той каши в эфире.

 

Ладно, Слав, реально, все уже поняли что это полная шляпа, но кроме тебя. ВиФи изначально для мелких устройств.

А то по твоей логике можно задать один вопрос - какого хрена все датацентры кладут сотни км кабеля внутри ДЦ, если можно поставить одну ТД и воткнуть юсб свисток в сервер?

[Alver 335]

14 минут назад, H_U_L_K сказал:

де будет зона разграничения ответственности?

Согласно неписанным законам связи, клиентское устройство не должно быть зоной ответственности оператора. Клиентское устройство может принадлежать оператору,  он  может даже снимать параметры работы клиентского устройства , но он никогда  не  должен отвечать ( юридически )  за его исправную и правильную работу. 

19 минут назад, H_U_L_K сказал:

Или приемник у абонента провайдер ставит свой (по типу ону), а абон патч кордом к нему подключает свой роутер?

Вайфай роутер клиента и есть клиентское устройство ( как смартфон или планшет). Или это может быть  клиентская ТВ приставка с wifi 6, подключенная к точке доступа провайдера. 

[Alver 335]

32 минуты назад, H_U_L_K сказал:

Если это одна железяка, которая и принимает ви-фи и отдает абоненту ви-фи то как абоненту получить скорость хотя бы мегабит 200 с приемлемым пингом, если это всё будет делать одно устройство?

Максимальная скорость на вайфай роутер клиента с шириной частотного  канала 160МГц составляет 1.8  Gbps ( реальная TCP    скорость. Например это может быть тот же обсуждавшийся выше Xiaomi  Redmi AX6000.

Более того если вайфай роутер MU-MIMO 4x4, то   роутер потоками MIMO 2x2  принимает, а двумя другими MIMO2x2  - раздает. Там нет   точного суммирования потоков, но агрегация MU-MIMO есть, как у точки доступа MU-MIMO 4x4.

 Вот и считаете.

Что касается outdoor wifi точки доступа провайдера, то это может быть   модель попроще ( и дешевле )  MU-MIMO 2x2 с 512   associated и 200+ concurent users  или модель MU -MIMO 4x4 c тремя передатчиками  в 5 Ггц и   1500   associated и 1000+ concurent users с разделением доступа клиентов  OFDMA.

 Вот и считаете.

Відредаговано 2023-02-21 21:26:48 Alver

[Alver 335]

39 минут назад, H_U_L_K сказал:

. Блин, та я только об этом подумал уже страшно стало от той каши в эфире.

В том то и дело что у вайфай 6 детерминированный OFDMA ( как у 4G) доступ, в отличие от вайфай 5 со случайным коллизионным доступом CSMA. 

[Alver 335]

47 минут назад, H_U_L_K сказал:

какого хрена все датацентры кладут сотни км кабеля внутри ДЦ, если можно поставить одну ТД и воткнуть юсб свисток в сервер?

Причем тут датацентр ? Там же не сеть доступа.

Возьми офисное здание, где 300 + юзеров с ноутами обслуживает нет оптическая СКС, а вайфай 6 точки доступа. Причем это может быть офисное здание, где располагается кабельный оператор связи, понимающий разницу между кабелем и вайфай, но тем не менее все сотрудники этого оператора в здании обслуживаются сетью вайфай. Это например Воля в Киеве. То есть люди ( специалисты)  предпочитают сеть доступа вайфай вместо СКС.

 Есть примеры Outdoor вайфай. Центральная пешеходная улица и прилегающий парк в г.Хмельницком.  В день более 3 тысяч уникальных клиентов.  

Відредаговано 2023-02-21 21:42:48 Alver

[otchem 92]

годину тому, Alver сказав:

Причем тут датацентр ? Там же не сеть доступа.

Возьми офисное здание, где 300 + юзеров с ноутами обслуживает нет оптическая СКС, а вайфай 6 точки доступа. Причем это может быть офисное здание, где располагается кабельный оператор связи, понимающий разницу между кабелем и вайфай, но тем не менее все сотрудники этого оператора в здании обслуживаются сетью вайфай. Это например Воля в Киеве. То есть люди ( специалисты)  предпочитают сеть доступа вайфай вместо СКС.

 Есть примеры Outdoor вайфай. Центральная пешеходная улица и прилегающий парк в г.Хмельницком.  В день более 3 тысяч уникальных клиентов.  

ахахаха не позорься боже, ты хоть один офис в своей деревне видел? конечно сотрудники свой ноут подключают по твой вонючей вафле, и то есть исключения, но любая рабочая станция подключена проводком в стену, такой клоун я балдею

 

[tkapluk 908]

9 часов назад, Alver сказал:

Согласно неписанным законам связи, клиентское устройство не должно быть зоной ответственности оператора. Клиентское устройство может принадлежать оператору,  он  может даже снимать параметры работы клиентского устройства , но он никогда  не  должен отвечать ( юридически )  за его исправную и правильную работу. 

Алвер продає клієнту гігосик, дає в аренду роутер... клієнт не може отримати більше пару сотен мегабіт, а на питання клієнта: "де гігосик?"  буде фраза з цитати зверху?  Ох комусь разомнуть і ж#пу і гланди. ?

 

А в умовах саме цієї піонер-мережі питання зони відповідальності стоїть взагалі ребром. Роутер взагалі працює не як роутер, а як репітер. Як клієнт буде налаштовувати DHCP, прокидати порти і т.д.? Якщо зараз, під час війни, буде якийсь виток інформації і дізнаються, що провайдер навмисно налаштував клієнту мережу так, щоб його локальні ресурси були доступні з публічної мережі... 

[Alver 335]

8 часов назад, otchem сказал:

но любая рабочая станция п

Какая рабочая станция ? Серверы, свичи ,маршрутизаторы, может какие то специализированные  ПК, конечно подключены по кабелю. Мы говорим о  другом, о сети доступа, о беспроводных коммутаторах ( свичах) доступа ( как класс устройств) , которые называются точками доступа и их  конечными клиентами - которые сейчас главным образом это юзеровские ноуты. Как ты собрался подключать  в сеть ноуты ? По кабелю ? Хе,хе

[Alver 335]

51 минуту назад, tkapluk сказал:

продає клієнту гігосик, дає в аренду роутер... клієнт не може отримати більше пару сотен мегабіт, а на питання клієнта: "де гігосик?"  буде фраза з цитати зверху?  Ох комусь разомнуть і ж#пу і гланди. ?

 

Есть тарифные планы, 100М, 300М и 1 Гиг. Есть ТП без тарификации скорости, сколько есть то есть и посуточной оплатой за реально оказанную услугу -10 грн  в день. Это для квартир, сдаваемых посуточно в аренду. Арендодателям пофиг какая скорость, им важно что есть доступ в интернет и подешевле.

 Клиентам выдается роутер, клиент пробует, смотрит есть ли то, на что ему предлагают подписаться. Если  он согласен, то оставляет себе роутер и подписывается на сервис.

[tkapluk 908]

1. якесь тупе перекладання відповідальності виконання зобов'язань по тарифу на клієнта;

2. якщо клієнт побачив 300 мегабіт то ніхто йому не гарантує, що через годину/день він їх знову отримає;

3. ну і знов пробите дно. ти тут стільки розповідав, що з новими комбайнами гігосик не проблема, а тут виявляється клієнту може не фартонути і він в принципі гігосік не отримає. 

[Alver 335]

1 час назад, tkapluk сказал:

е як роутер, а як репітер. Як клієнт буде налаштовувати DHCP, прокидати порти і т.д.

В режиме Repeater клиент получает IP от DHCP внешнего провайдеровского сервера. В режиме WISP, IP   адрес выдается роутеру динамически  провайдеровским  DHCP сервером или выделяется статический адрес. А локальные   IP  адреса раздаются DHCP сервером, поднятом на роутере. Все как обычно, только вместо подключения по кабелю ( медь, оптика, ПОН ) -wireless - вайфай 6.   Никаких пробросов портов не надо. 

39 минут назад, tkapluk сказал:

якщо клієнт побачив 300 мегабіт то ніхто йому не гарантує, що через годину/день він їх знову отримає;

А что по кабелю это гарантировано ?

Відредаговано 2023-02-22 08:46:49 Alver

[Alver 335]

31 минуту назад, tkapluk сказал:

1. якесь тупе перекладання відповідальності виконання зобов'язань по тарифу на клієнта;

2. якщо клієнт побачив 300 мегабіт то ніхто йому не гарантує, що через годину/день він їх знову отримає;

3. ну і знов пробите дно. ти тут стільки розповідав, що з новими комбайнами гігосик не проблема, а тут виявляється клієнту може не фартонути і він в принципі гігосік не отримає. 

Во первых, гигосик может клиенту и не нужен ( это дороже). Точка доступа Enterprise может максимально дать 1+Гиг ( и это необязательно  Cambium ), но все зависит от условий подключения. Если клиенту нужен 1 Гиг, то эти условия провайдером  и клиентом обеспечиваются.

Кабельный провайдер же тоже не всегда может дать клиенту 1 Гиг. Нужен как минимум подключить его к гиговому порту свича. Более того подключение клиента  к   гиговому порту совсем не означает, что клиент получает 1 Г канал хотя бы к серверу провайдера. Для получения клиентов реально гигивого канала по кабелю  нужно провайдеру еще много чего обеспечить.   Так же само и при беспроводном подключении.

1 час назад, tkapluk сказал:

Якщо зараз, під час війни, буде якийсь виток інформації і дізнаються, що провайдер навмисно налаштував клієнту мережу так, щоб його локальні ресурси були доступні з публічної мережі... 

С чего ты это взял ? Локальные ресурсы  клиента недоступны из Интернет. Так построена  схема подключения. Как это делается? Да как обычно. Могу рассказать если кому это интересно. Но это все сетевым специалистам неважно кабельным или беспроводным известно.

Відредаговано 2023-02-22 08:39:33 Alver

[tkapluk 908]

1 час назад, Alver сказал:

В режиме Repeater клиент получает IP от DHCP внешнего провайдеровского сервера. В режиме WISP,

Ти постійно уводиш розмову у сторону WISP, але я кажу про дно яке ти придумав у режимі ретранслятора. 

Саме так, коли мої кондиціонери, пилесоси, розумні розетки отримують ip адреса від провайдера - це тупо дно. 

Вже не кажучи, що як мінімум провайдер має доступ до всього цього. 

 

1 час назад, Alver сказал:

 Никаких пробросов портов не надо. 

І як я до себе на фтп/веб-сервер потраплю з інтернету? 

 

1 час назад, Alver сказал:

Во первых, гигосик может клиенту и не нужен ( это дороже).

Давай залишимо вибір тарифу за абоненом. Цю маячню, що нікому не треба гігосік ми тут чули роками... поки камбайн не зробив точки здатні на таке. 

 

1 час назад, Alver сказал:

Если клиенту нужен 1 Гиг, то эти условия провайдером  и клиентом обеспечиваются.

Так ти ж вище написав навпаки, спочатку дивишся швидкість а потім вибираєш тариф... ? а тепер тебе вже все забезпечуються. 

 

1 час назад, Alver сказал:

Кабельный провайдер же тоже не всегда может дать клиенту 1 Гиг.

Нащо рівнятись на якісь гівняні провайдери? 

У мене вдома звичайний столичний провайдер, навіть у годину пік дає 800+ мб/с в одну сторону і за півтора гігабіта якщо міряти швидкість одночасно в обидві сторони. 

З ПОНом так взагалі всім по замовченню  включені гігабітом.

 

1 час назад, Alver сказал:

Для получения клиентов реально гигивого канала по кабелю  нужно провайдеру еще много чего обеспечить.   Так же само и при беспроводном подключении.

Ну ми тут взагалі про останню милю говорим. Одна справа забезпечити стабільну швидкість від клієнта до обладнання провайдера кабелем, і зовсім інша бездротовий зв'язок з якоюсь точкою тодступа що висить десь на дереві/стовпі. 

 

1 час назад, Alver сказал:

С чего ты это взял ? Локальные ресурсы  клиента недоступны из Интернет.

Знов тупа маніпуляція. Де ти побачив у моєму повідомленні що доступні з Інтернету? 

Вони як мінімум доступні у твоїй публічній мережі. 

Відредаговано 2023-02-22 09:29:26 tkapluk

[otchem 92]

3 часа назад, Alver сказав:

Какая рабочая станция ? Серверы, свичи ,маршрутизаторы, может какие то специализированные  ПК, конечно подключены по кабелю. Мы говорим о  другом, о сети доступа, о беспроводных коммутаторах ( свичах) доступа ( как класс устройств) , которые называются точками доступа и их  конечными клиентами - которые сейчас главным образом это юзеровские ноуты. Как ты собрался подключать  в сеть ноуты ? По кабелю ? Хе,хе

обычные рабочие станции, терминалы такие эдакие что по сети грузятся, который отнюдь не по вайвай6 подключены, они бы собсно по нему и не загрузились

[linkar 59]

В 15.02.2023 в 09:24, Alver сказал:

1. Мы не допускаем  в Украине работу беспроводного оборудования за пределами разрешенных частот, мощностей и др

1. А зачем тогда предлагать железо с разблокированными частотами-мощностями?

В 15.02.2023 в 09:24, Alver сказал:

Проблема не всегда решается повышением мощности передатчика

2. См пункт 1

 

[linkar 59]

7 часов назад, Alver сказал:

Во первых, гигосик может клиенту и не нужен ( это дороже).

Нужен или не нужен гигосик, то такое (на практике, на гигосике сидеть заметно приятней, чем на соточке), но гигосик можно продать. Пусть даже не гигосик, 300 или 500 мбит, в любое время дня и ночи, дождь-туман-камни с неба, частный сектор или плотный человеко-муравейник - человек на спидтесте получит свои циферки и будет счастлив, т.е. в итоге будет нести денежку.  Даже 100 мбит, но это будет стабильно, предсказуемо, надежно.  Попробуйте продать мне гигосик по wifi?

[linkar 59]

8 часов назад, Alver сказал:

Есть ТП без тарификации скорости, сколько есть то есть и посуточной оплатой за реально оказанную услугу -10 грн  в день. Это для квартир, сдаваемых посуточно в аренду. Арендодателям пофиг какая скорость, им важно что есть доступ в интернет и подешевле.

По опыту посуточных квартир - по классике, 100 мбит интернет, воля или киевстар, как самый дешевый тариф; тплинк 841-й и пароль на wifi - чуть  ли номер телефона (вроде на КС так, не помню?). Т.е. дешево, сердито и никто ничем особо не заморачивается. Арендодателю проще помесячно платить инет, синхронно с коммунальными услугами, и знать что у него на квартире инет есть. А большего и не надо.

[Alver 335]

5 часов назад, linkar сказал:

По опыту посуточных квартир - по классике, 100 мбит интернет, воля или киевстар, как самый дешевый тариф; тплинк 841-й и пароль на wifi - чуть  ли номер телефона (вроде на КС так, не помню?). Т.е. дешево, сердито и никто ничем особо не заморачивается. Арендодателю проще помесячно платить инет, синхронно с коммунальными услугами, и знать что у него на квартире инет есть. А большего и не надо.

Ну арендодатель и так помесячно платит, но за фактически оказанную услугу. То есть биллинг считает сколько дней в месяце предоставлялся доступ.

5 часов назад, linkar сказал:

Попробуйте продать мне гигосик по wifi?

Это непросто, но можно. И главное, это для провайдера обойдется дешевле.

6 часов назад, linkar сказал:

А зачем тогда предлагать железо с разблокированными частотами-мощностями?

Это ко мне вопрос?

Відредаговано 2023-02-22 22:18:24 Alver

[Alver 335]

12 часов назад, tkapluk сказал:

що доступні з Інтернету? 

Вони як мінімум доступні у твоїй публічній мережі. 

Повторяю.

Устройства в клиентской локальной сети недоступны из внешней сети (  на белых или серых адресах, публичные  или частные , любые )  за WAN интерфейсом ( проводным или беспроводным) при подключении клиентского устройства  в бриджинге ( Repeater ) или роутинге ( WISP).