Кабмин выделяет деньги

[vaz02 500]

 

Без використання радіобладнання по всій довжині траси до обьектів соціальної інфраструктури.

 

[Kiano 616]

6 минут назад, vaz02 сказал:

 

Без використання радіобладнання по всій довжині траси до обьектів соціальної інфраструктури.

 

Про это и говорил

[nordstream 1 246]

7 минут назад, vaz02 сказал:

Без використання радіобладнання по всій довжині траси до обьектів соціальної інфраструктури.

 

Да, есть такое. Вопрос в другом что значит "всій довжині траси"?  Если сайт хостится на каком нибудь сервере который к сети подключен по радио и клиент включенный оптикой лезет на него то считается ли это  "Без використання радіобладнання по всій довжині траси"?

 

Опять же - у нас по селам тут сейчас один поновод делает так - тянет оптику до вышек Лайфа установленных там и подключает села. Между вышками Лайфа стоят радиорелейки. И такой же вопрос - соблюдено ли это условие что по всей трассе нет радиооборудования. Ведь по трассе провайдера нет радиооборудование, зато оно стоит у его вышестоящего оператора. Чувак явно расчитывают в тендере участвовать. Как в таком случае быть?

Відредаговано 2021-06-14 09:35:47 nordstream

[vaz02 500]

Вас хостинг не интересует. Вы являетесь провайдером и участвуя в тендере гарантируете , что у Вас подключение к магистралу  и подключение от Вашего сервера доступа к обьектам инфраструктуры выполнено " Без використання радіобладнання" . как то так.

 

[nordstream 1 246]

1 минуту назад, vaz02 сказал:

Вас хостинг не интересует. Вы являетесь провайдером и участвуя в тендере гарантируете , что у Вас подключение к магистралу  и подключение от Вашего сервера доступа к обьектам инфраструктуры выполнено " Без використання радіобладнання" . как то так.

 

 

Хорошо, второй вариант который описал?

 

[Kiano 616]

Это по сути никто проверять не будет. До одного момента: пока обиженный проигравший конкурент не настучит куда нужно и вас не проверят. Помните как аватор подключал школы модемчиками? )) или сельрады, медпункты?)

Відредаговано 2021-06-14 09:42:04 Kiano

[vaz02 500]

Мужики Вы наверное не всё дочитали . На тендер будет выставлена сумма в 30% от озвученной, а остальную сумму провайдер должен будет отбить подключением абонентов:). И кроме скорости , там еще бесплатный интернет для объектов инфраструктуры на 2 года вроде. Так что Вы рано начали деньги считать:)

 

[vaz02 500]

"Після проведення закупівлі потрібно забезпечити надання послуги без абонплати зі швидкістю 100 Мбіт/с для кожного закладу соціальної інфраструктури до 31.12.2022."

[Alver 335]

1 час назад, vitalle сказал:

Перед початком робіт оператор отримує аванс у розмірі 30% від суми закупівлі, 70% — по закінченню закупівлі.

то значить 250*30=75тис аванс а залишок коли буде 500мбіт.

75 тыс это только зарплата за два месяца грамотного сисадмина.

А за 250т нужно не только магистральный канал по оптике в поселок построить но и сделать раздачу на социальные обьекты по оптике ( ПОН), Они могут быть разбросаны по всему  поселку и их может быть много.Потребуется денег раза в три-пять больше, которые нужно будет отбить  коммерческими подключениями вдоль опорной сети  в поселке на  оптике. Это точно будет проблематичным.  

Не продуман чиновниками бизнес кейс. Особенно улыбнуло

"Для виключення випадків підключення закладів соцінфраструктури до радіотехнологій протягом 30 днів після підписання акту виконаних робіт вам потрібно надавати послугу з доступу до інтернету із швидкістю 500 Мбіт/с".

Чем радио то чиновникам не угодило? То что  пионеры дал*бы дискредитировали радио своими говнолинками?

Так радиоборудование разное бывает.

   На радио сейчас можно строить гигабитные сети на базе вайфай 6 . Это технология  Fixed 5G.

 И это гораздо более  рентабельней,  чем  строить  на оптике магистраль и раздачи. А по скорости не так как 5-10 лет назад, нет сейчас у кабеля преимущества. А через несколько лет -радио не только будет дешевле но и по скорости больше. И субвенции оператору на построение кабельной сети  в размере $10тыс не развернут тренд и не способны исключить перевода магистральных каналов. опорных сетей и раздач с кабеля на гигабитное радио.

   Отстают чиновники  и их лоббисты от современных технологий , не видят трендов и не понимают сути происходящих  изменений в технологиях и на рынке.

Відредаговано 2021-06-14 11:32:01 Alver

[Alver 335]

Также о многом говорит  тема с " Гігабітний дводіапазонний Wi-Fi роутер для кожного закладу".

Плюс есть то, что по крайней мере есть понимание, что уже никто внутри обьктов , в том числе  социально значимых  ( это и школа , билиотека  и клуб и др.) не будет строить кабельную ЛВС ( СКС). Везде будет гигабитный Wireless LAN.

Но вот странно звучит

"Якщо у закладі, який підключається за рахунок субвенції, немає Wi-Fi роутера, який підтримує частотні діапазони 2,4 та 5 МГц, то вам потрібно встановити та налаштувати дводіапазоний Wi-Fi роутер. При цьому потрібно встановити не більше ніж 1 маршрутизатор із розрахунку на 1 заклад."

Плюс то что хотя бы есть понимание, что это должен быть двухдиапазонное 2.4 и 5 Ггц  устройство.

          И почему же " не більше ніж 1 маршрутизатор із розрахунку на 1 заклад".  Что за требование такое и с какой целью оно выдвинуто?. Видимо чтобы исключить , чтобы на вайфай не тратились и в локальных сетях подключаемых обьектов. А на кабельную ЛВС и нет денег и не нужна она.  Какой то однобокий ( я бы сказал монопольно предвзятый с плохо скрывемым лоббизмом заинтересовованных людей )  подход к теме.

   И  когда говорят что это  должен быть  вайфай роутер ( обычно так называют  Residential Access Point для домашнего примения и соответвующей функциональностью) ,  и в единственном числе, то ставится  многое понятным. Зачем в школу или библитеку оптический канал, если там нет раздачи ? Всего то предлагается поставить один, но зато двухдиапазонный !!!! вайфай роутер. Афигительно !

  Понятно,  что  люди, кто это все  задумали, не понимают разницу между вайфай роутером и точкой доступа, как строятся раздачи  и вообще мало что понимают в вайфай сетях и вообще в сетях и телекоммуникациях.

  Ведь для того, чтобы грамотно поставить задачу , нужно знать предметную. область. а вот таких знаний , ну и понятно опыта,  нет. Но хоть бы тогда посоветовались бы со  специалистами. а не только с лоббистами.  А то "получилось как то все по дебильному", впрочем как всегда :).

Відредаговано 2021-06-14 11:43:03 Alver

[nordstream 1 246]

21 минуту назад, Alver сказал:

А за 250т нужно не только магистральный канал по оптике в поселок построить но и сделать раздачу на социальные обьееты по оптике ( ПОН), Они могут быть разбросаны по всему  поселку и их может быть много.

 

Да ни хрена их не много. У нас есть села где вообще нет не фига из таких объектов а в большинстве просто либо типа "сельсовет" + ФАП (один на три села). Ну в некоторых еще почта и школа с клубом. Почта это коммерция, ну школа и клуб подключать так они обычно на расстоянии друг от друга метров 100-150 стоят в центре села.  Так что вариантов от минимум 1 точка до 4 максимум.

 

28 минут назад, Alver сказал:

А через несколько лет -радио не только будет дешевле но и по скорости больше.

 

Соглашусь только с тем что будет дешевле. А по скорости нет.

По скорости радио теоретически быстрее оптики может и быть, но только в идеальных условиях - в вакууме при полном отсутствии помех. А в наших условиях это невозможно. Единственное что рационально так это то что тех скоростей которые есть по радио уже сейчас  (до 1Гб) будет на село хватать с головой. И потому возможные по оптике 10-100Гб в село просто не нужно будет из-за того что такие скорости село не сможет утилизировать. И рано или поздно просто из-за экономики (платежи за опоры и пр.) все переведут магистрали на радио. А там по месту уже оптика будет до абона.  Всему свое время.

[WIFINS 42]

Я х. з. как оно распределялось.  В одной из громад баснословные бюджеты в села, где уже и людей то нету. В одном из сел у нас АЖ 3 абонента по радио, получают по 15-20 МБит)))  Их бы может и больше было бы, но их физически там нету, вымирающее село.  Никаких соц. объектов там нет, был клуб и ФАП, но их закрыли еще в 90-х годах и на данный момент там уже и стен нету.    Туда просили 1,7 ляма (не мы), выделили 250К.  Для кого- не понятно.   И другая громада.  Села раскинуты нами этой весной оптикой, не дожидаясь никаких тендеров.  Пока связаны по радио, в планах оптическая магистраль между селами.  На села выделено по 10-15 тысяч.  С одной стороны вроде бы и деньги, можно поучаствовать в тендере и немного окупить магистраль.  Но стоит ли оно, чтоб потом отчитываться за эти копейки?     

 

Відредаговано 2021-06-14 12:27:03 WIFINS

[v68 7]

Еще одна проблема, что в заявках понаписывали уже не существующих объектов.

Вот на один населенный пункт выделили 95 000. Имеется 1 объект - типа клуб, а число жителей 3(!)

[Alver 335]

    Цель программы понятна -дать надежные каналы связи в удаленные районы, где нет широкополосного доступа в Интернет.

Первоначально напрягали мобильных операторов,давайте туда 5G. Однако на сегодняшний день в условиях Украины развертывание mobile 5G  нерентабельно даже в  крупных  городах . В селах mobile 4G  нет , а  о mobile 5G и речи нет , может будет когда настанет уже  пора  строить 6G.

Поэтому обратили взор на широкополосный фиксированный доступ. 

Фиксированный доступ в Интернет пользователей  в поселке организуется  с помощью  нескольких сетевых компонент -

1) магистральный канал в поселок (  uplink)- может быть по кабелю  ( оптика) или по радио PtP точка-точка.

2)  сеть доступа в поселке  Network access ( последняя миля)  - PON  ШПД или радио ШБД - BWA  PtMP (точка-многоточка)

3) ЛВС клиента  -  корпоративного клиента юзера ( например школа)  и   физлиза - юзера в частном доме ( так называемый хомячок ) .

 Ранее  ЛВС   нередко  строилась  на витой паре или  оптике ( СКС) , но  сейчас все чаще  это    сеть Wireles LAN (  сейчас - гигабитная WLAN) .       В случае частного дома - сеть на WiFi Router ( Residential  Access Point  класса SOHO) ,  в случае корпоративного клиента  - локальная беспроводная сеть на  одном или нескольких Access Point  класса Enterprise.

     При составлении и реализации ( финасировании )   программы чиновниками   были допущены ряд серьезных  технических и бизнес просчётов , что в большистве случаев не даст желаемого результата от реализации этой программы. О чем и расскажем- чуть позже..

        

Відредаговано 2021-06-20 16:51:00 Alver

[Alver 335]

Главная бизнесовая   ошибка заключается  в том, что проект финансируется только частично и основной упор сделан  на  построение только одного фрагмента сети - канала (uplink ) в поселок, причем на оптике.  Формально финансирование включает  также  и  частичную оплату  второй  компоненты- сети доступа, но  только к социальным обьектам в поселке.  Но поскольку денег мало даже на аплинк, то  сеть доступа, в том числе к социальным  объектам фактически должна быть полностью  построенна провайдером за свой счет.

       Частичное  финансирование - это такая задумка чиновников , чтобы провайдер типа также  вложился и типа разумно тратил деньги. Сам по себе такой подход может быть разумным и  приемлемым ( типа государственно -коммерческое партнерство) , но только в случае , если бы для каждого поселка был   составлен проект и  просчитана  примерная   смета  канала  аплинк и сеть раздачи. Не могли  это сделать чиновники сами, заказали бы разработку такого проекта за деньги, в том числе в рамках тендера  на разработку проекта каждой территориальной громады  для КАЖДОГО поселка .

Но реально обьем финасирования  сети для каждого конкретного поселка  взят с потолка,   не зависит от реальных потребностей  и условий в каждом конкретном месте.

   Провайдеры конечно сами  просчитают свой   бизнес план,  сколько денег нужно  доложить на аплинк и раздачу в своей локации и как скоро это окупится на комммерческом сервисе в данном конкретном месте .  Но будьте уверены, в большинстве локаций  строительство  сети  на оптике   будет правайдерам невыгодно ( слишком много надо вложиться и долго отбивать) , и в этих случаях в тендерах не будет участников.

     Другие случаи будут такие - сеть в данной локации  , в том числе аплинк уже есть или частично есть ( потому что  не было проекта что нужно сделать или доделать  в данном поселке ),  и победит в тендере  свой провайдер, а деньги на строительство уже имеющейся сети распилят-

  Или  будет много случаев , когла денег на некоторые конкретные  поселки будет выделено больше чем достаточно    и победит там в тендере тот,  кто это заранее для этой локации все просчитал и сказал чиновникам  сколько надо именно на эту локацию выделить денег. Кто эти люди ?Это те кто лоббировал и пробил в КМ этот проект.

  В итоге освоят бюджетные деньги -субвенции  во многих случаях свои фирмы, мошеники  и случайные  люди,   а нормального интернет в большинстве поселков как не было так и не будет.

     Собственно практика строительства сети  в школах на субвенции , выделенные через МОН, что было года два назад,  показала все проблемы . Но выводы из негатива ( был и позитив) реализации того проекта  чиновниками сделаны  не были .  Сейчас будет  даже хуже, потому что ТЗ  высосано из пальца  и дискриминационно по своей сути ,  и в большинстве случаев нереализуемо из- за неадекватного финансирования.  

    Отдельный вопрос -   ставку сделали исключительно на строительство сети на кабеле исходя из ложного понимания, что радио не обеспечивает требуемой скорости доступа.  В проекте строительства сети для школ МОН этого не было ( тогда хватило ума  не исключать радиотехнологии для построения каналов связи) . При этом сейчас  для исключения использования радио для магистрали в технические условия забили гвозди, типа дать в поселок 500 Mbps в первые несколько месяцев эксплуатации.  Современное радио может дать сейчас 1 Гиг, а через 1 год - 3 Gbps на базе WiFi 6E . И дело  не в том, что  требование 500М Mbps  есть  ошибка  - в   ТЗ не туда  забили  гвозди.  На самом деле само по себе требование делать канал аплинк  и сеть   раздачи к социальным обьектам  только на кабеле является дискриминационным и неразумным с точки зрения  исходной  цели - для чего вообще строится сеть. Сеть  на кабеле стоит намного дороже чем на радио, денег выделено мало,  и программа строительства в большинстве поселков  не заработает из за нехватки, непрорционального или неадекватного конкретной задаче финансированния   строительства сети исключительно на кабеле.  Понятно что  сеть  лоббировали имено кабельщики и они то там, где  им надо заработают и свои задачи  за бюджетные деньги  решат, но сельские школы и люди в большинстве поселков широкополосного Интернет так не получат.  

      Про третью компоненту - про глупость требования установки на социальных обьектах - не более одного вайфай роутера на обьект ( в том числе в школе ), даже  говорить  не хочется. Просто сразу видна полная некомпетентность и явная заангажированность составителей ТЗ . Непонятно как такие ТЗ вообще реализовывать ,   чтобы сеть работала и люди в селах таки получили широкополосный доступ в  Интернет.

Відредаговано 2021-06-20 21:10:55 Alver

[WIFINS 42]

Начались тендера в нашем регионе (субвенция).   Сегодня был в одном из сел, куда выделено 250К.   Подключить нужно вот это, где и электричества то нету уже  лет 10.

[ГрозаИнтернета 69]

По количеству постов данный топик принадлежит мистеру алверу, который провайдер не есть. Потешно.

Теперь по делу и второй раз - отдаленные населённые пункты, оптику к которым тянуть 5-10 км. За чей счёт будет оплачиваться аренда опор? Ведь 30 абонов не перекроют аренду 200 опор.

Если не увидел, ткните пож. Спасибо.

[Ruslan_ua 0]

И тут на арену выходит УТ,

тындера подгребает (имхо юристы ОК),

ибо последний шанс однако.... 

Відредаговано 2021-08-28 21:51:27 Ruslan_ua

[WIFINS 42]

9 часов назад, ГрозаИнтернета сказал:

По количеству постов данный топик принадлежит мистеру алверу, который провайдер не есть. Потешно.

Теперь по делу и второй раз - отдаленные населённые пункты, оптику к которым тянуть 5-10 км. За чей счёт будет оплачиваться аренда опор? Ведь 30 абонов не перекроют аренду 200 опор.

Если не увидел, ткните пож. Спасибо.

Аренда опор, равно как и узаконить все отношения с облами, ложаться на плечи провайдера. Это его прямые расходы. Консультировался с юристами: на ситуацию никто свыше влиять не будет, в смысле на законодательном уровне.  Так что если собираетесь участвовать- закладывайте в сумму деньги на оформление и аренду опор.   

Несколько лет назад в одном из районов нашей области был похожий пилотный проект по подключению соцобъектов.   Фирма, которая победила, решила просто с магистралями-   закопали в землю.  

Мне вот все понятно, не понятно одного, как могло оказаться, что из 14 объектов одного из тендеров нужно подключить 4 не функционирующих объекта. Имеется в виду что то похожее на фото выше.  Неужели этим вопросом никто не занимался?  Я понимаю, что "на бумаге" этот объект числится как функционирующий, наверное где то и завклуб на ЗП есть)))

[a_n_h 590]

10 часов назад, ГрозаИнтернета сказал:

За чей счёт будет оплачиваться аренда опор?

у нас эти расходы "взяла" на себя Громада...

[WIFINS 42]

4 минуты назад, a_n_h сказал:

у нас эти расходы "взяла" на себя Громада...

Хорошая и богатая у Вас Громада.  У нас всем пофиг, есть тендер, вот суммы- если есть интерес- участвуйте, если нет- проходим мимо. 

Разыграли один из тендеров в нашей области.   Результаты- победители опустили суммы от заявленных на 30-50%.  Что сделают за эти деньги- посмотрим.   Кстати, УТ в этом тендере не участвовал. 

[a_n_h 590]

1 минуту назад, WIFINS сказал:

богатая у Вас Громада

ага, богатая...

[DVSGROUP 127]

А есть вообще кто учавствует в этом?...

 

У нас в районе в заявках на включку предлагают "целых" 15 тыс. за прокладку сети протяжностью 4,5-5,5 км, местами даже опор нет...

[Бульба 93]

4 hours ago, DVSGROUP said:

А есть вообще кто учавствует в этом?...

 

У нас в районе в заявках на включку предлагают "целых" 15 тыс. за прокладку сети протяжностью 4,5-5,5 км, местами даже опор нет...

$?

[Twissell 7]

В 14.06.2021 в 10:57, nordstream сказал:

Ну да....у нас максимальная заявка больше 1500000 грн. При этом так и подавали 1,5 ляма в заявке.

 

 

Ага..... вот у меня на РТР-550 тянет село в одном канале без бондинга 600Мб в легкую. А за ним по селу оптика раскинута на 400+ и у всех тарифы "сотка" и никто не жалуется. Вчера думал может придется бондинг включать потому что футбол начался, а не фига планка была в 450Мб. И насколько я в курсе сейчас половина из-тех кто будет в тендерах участвовать будет строить по такой схеме - Камбиум а за ним оптика. Потому что построить за государственные деньги это одно а вот потом платить за 20-70 км опор с постоянно растущими ценами это совсем другое.

 

 

з.ы. Камбиум 550 на самом деле крутая железяка. Да первый год были проблемы с софтом, была куча глюков и пр. Но проблемы софта решаются, это не аппаратные проблемы. После того как косяки с софтом убрали уже два года без проблем пашет. 

Народ, дык я так и не понял, если по схеме "радио в оптику", это значит будет Альверу, куда своих Камбал сбыть, да?
Бо бюджет посмотрел и чёто смешно стало)