Что нас ждет впереди и как жить дальше в этой стране?

[MICROWATT 765]

Обидно что с нас смеются другие странны =(

Ага, оно все нормально, но обидно что смеются. Нам просто постоянно не везет.

Вот бы у них коровы поздыхали - нам бы сразу полегчало. Мы б тож посмеялись...

Получается так вроде?

[patap 1]

Обидно что с нас смеются другие странны =(

Ага, оно все нормально, но обидно что смеются. Нам просто постоянно не везет.

Вот бы у них коровы поздыхали - нам бы сразу полегчало. Мы б тож посмеялись...

Получается так вроде?

 

не много не то имел ввиду

[Kucher2 122]

Или опять на Майдан плакаться под водочку?

 

Слова бы выбирали?

Я был на майдане два раза в разное время.

На президентских выборах я был на стороне оранжевых

На следующий год на парламентских я был по другую сторону барикад. Как раз в ВВ служил, так что охранял порядок там.

И в обоих случаях никто под водочку не плакался.

 

Простите если обидел.

Безусловно, есть люди которые стоят на площадях за идею, но я лично слышал и говорил с теми кто был там исключительно за деньги. Причём неоднократно - ездили как на работу. В основном студенты, т.е. возможно это люди с ещё не полностью сформировавшимися взглядами, но всё равно хорошего мало.

 

Что касается общей концепции, то по прежнему считаю идею демократии такой же утопической, как например коммунизм - по причине отсутствия социального фундамента для реализации этих самых идей. Не знаю, может у нас место такое заколдованное и где-то в этой самой демократии живут и здравствуют, но у нас это работает совсем не во благо обществу.

А вот то что здесь задуман и реализуется принцип "набей карманы" - в устоявшейся уже схеме, как "круговорот воды в природе" и этого не пробить никакой силой кроме самой лояльной в применении к теперешней ситуации - диктатуры, вот в этом у меня к сожалению больше идей нет.

[NiTr0 584]

Думается, с такими темпами "покращення" эдак к следующим парламентским выборам будем выбирать не только парламент, но и президента - если вообще будем выбирать... Общество доходит постепенно до точки кипения, митинги/акции протеста все более радикальные (штурм ВР и суда как примеры), власти же не хватает интеллекта немного притормозить и попытатся успокоить общество (хотя, думается, это уже не поможет ибо слишком поздно), ее легитимность согласно опросам тает на глазах, а ее пропаганда вызывает у большинства только смех ибо выглядит как пародия. А впереди еще весьма вероятный дефолт, + новая волна мирового кризиса - что сделает население еще более бедным и еще более озлобленным...

Рано или поздно очередная демонстрация превратится в массовое побоище - что вполне может стать той спичкой, которая разожжет массовые беспорядки в регионах, с сожжением "маєтків" и линчеванием кого попало, у власти же навряд хватит ресурсов погасить это - если очагов будет более чем 1-2. А там - кто знает, возможно подключатся и военные, обиженные новой пенсионной реформой...

И ИМХО процесс навряд остановится. И что самое ироничное, его запустила собссно сама ПР еще до выборов, начав раскачивать общество, провоцировать нестабильность и озлобленность в нем (ибо это был их единственный шанс на победу).

И не надо говорить, что это невозможно - сотни тысяч человек в 2004-м на Майдане тоже казались невозможными... И, по иронии судьбы, тогда это тоже стало возможно именно благодаря тупым и топорным действиям ПР. Не будь тогда принуждения к голосованию, с массовыми выводами "под расписку" рабочих на демонстрации, запиранием студентов на время визита "неправильного" кандидата и т.п. - народ бы промолчал, утерся бы сфальсифицированными результатами, как и много раз до того.

 

Ничего, чем меньше ты делаешь тем быстрее жопа лопнет.

Навряд. Скорее - чем активнее следуешь тенденциям...

[tivi 56]

отминусовал за политику.

надоело.

вот только тут я еще не слушал, то "эта власть плохая", а "та хорошая".

одинаковые все. можно быть популистами на словах находясь в "оппозиции" (и белоголубые, и рыжие, и красные, и зеленые... - похрену).

цель у всех одна - власть. а под эту цель в уши будут вдувать все, что "пипл хавает".

поверьте человеку, который поучаствовал (как один из команды по "ведению" кандидата) не в одних выборах (вплоть до мажоритарки в ВР).

[Nightly Wanderer 589]

Вы по-моему паникуете зря.

Не, ну в каком-то смысле всё это конечно ж@па...

И всё потому что мы с вами находимся под ней, а сверху едят. Но посудите сами, поставьте себя на их место: вы бы поступили не так?

Что дала демократия кроме пустых разговоров и финиша, до которого большинство из нас дошло без штанов?

Ни денег, ни идеи, ни светлого будущего.

 

А теперь этот реформатор пришёл и размахивает. Ну хоть где-то, хоть по телеку/радио заговорили что где-то чего-то выращивается, строится, добывается.

А большинству это как стимул. Ну пусть не выросло, завалилось и брать там нечего, потому что растащили, но у людей надежда!

 

Да, затыкает всем рты, да гребёт под себя, да - строит силовую машину. А вы бы не так сделали?

Или опять на Майдан плакаться под водочку?

 

По-моему вполне логично и соответственно ситуации поступает.

 

Конечно, что не так. Я ж не бездушный чмошный деградант. Каждый судит по себе. Мне вас жаль.

Если человек не ценит другие жизни, то и ему цена 0. Он ничто.

[Kucher2 122]

Вот только не надо жалости и флагом махать под лозунгом "куда вы скатились" - тоже не надо.

 

Жизни говорите не ценят? Не судите однобоко. От того что творилось - для многих тоже радости было мало.

Если смотреть со стороны обывателя, то оно и так плохо и эдак. Всем мил не будешь, если строишь что-то новое. Спросите у сетестроителей, подтвердят.

 

Я высказал точку зрения, но не сказал что поддерживаю какую-то власть: все хороши, все заврались и проворовались дальше некуда. Но считаю что то что делает нынешний - в данной ситуации и с его колокольни верно, ибо красивые слова уже не работают, люди не верят краснобаям, а соперники под красивыми лозунгами преследуют свои интересы.

 

Мне тоже много чего не нравится, но я не верю и не поверю в доброго царя никогда. Ни в тех что были, ни в тех что есть, ни в тех что будут. Понимайте как хотите, но я просто не желаю в этом участвовать.

 

А когда мне в очередной раз упомянут что я де резок, что я "бездушный чмошный деградант" и "ничего не сделал чтобы стало лучше" - я даже не стану спорить. Но спрошу как спрашивали некоторые здесь - какого хрена тогда вы торчите тут вместо того чтобы вести народ на баррикады или самому броситься под танк во имя идеи?

 

Да потому что вы - лишь теоретик и в этом деле не многим больше "0", чем я.

[Nightly Wanderer 589]

Потому что не за что лезть на барикады. Наш народ не заслужил этого. Народ имеет такого правителя которого заслужывает. Помните? В первую очередь людям нужно измениться, а дальше уже просто. Революция это не самое сложное. Сложное менталитет изменить, что почти невозможно.

Вы циник. Можете во что угодно верить и не верить. От этого реальное положение вещей не меняеться. Всё зависит от того в какой стране правит царь. Возьмите к примеру ОАЭ. Там и себе в карман и для народа. Коренные жители вообще могут не работать потому что получают огромные пособия только за то, что родились в ОАЭ.

И много стран где люди живут очень хорошо. И "цари" там не такие бандюки как у нас.

Я не говорю о том, что есть которые только за других думают, но не все думают только исключительно о себе и пренебрегают людскими жизнями. Вот в нашу политику суються только мрази или наивные. Нормального человека или сделают ненормальным или уничтожат.

[Marius 316]

власти же не хватает интеллекта немного притормозить и попытатся успокоить общество

 

 

Для того что-бы успокоить это надо поделиться деньгами которые наворовали - а на это никто из власть имущих не пойдет. Жаба задавит.

[NiTr0 584]

Для того что-бы успокоить это надо поделиться деньгами которые наворовали - а на это никто из власть имущих не пойдет. Жаба задавит.

Умный хозяин понимает, что выгодно вложенные деньги обернутся спустя некоторое время большой прибылью. Глупый же, или временный владелец - в погоне за копейкой разрушит на тысячи.

Текущая же власть мне все больше кажется разменной монетой, основная задача которой - сделать как можно хуже, отгрести за это от таки вздыбившегося народа и оперативно исчезнуть на *ских островах с солидными счетами в *ских банках, дав возможность неким "новым" преемникам возглавить народные волнения и в результате сделать чуть-чуть лучше, чем стало (но хуже, чем раньше было), убив таким образом сразу нескольких зайцев. Ибо печальная тупость большинства ее представителей и их окружения (ну кто к примеру в здравом уме на церемонии открытия нового корпуса онкодиспансера объявит о строительстве в области завода по переработке урана?) другого логичного объяснения не имеет. Хотя, не спорю, сама мысль о том, что кто-то спланировал такую комбинацию, кажется бредом параноика.

 

Так что достаем поп-корн, и наблюдаем очередную серию политической санта-барбары. Запасаясь между тем солью, спичками и вилами. На всякий случай

[Kucher2 122]

Потому что не за что лезть на барикады. Наш народ не заслужил этого. Народ имеет такого правителя которого заслужывает. Помните? В первую очередь людям нужно измениться, а дальше уже просто. Революция это не самое сложное. Сложное менталитет изменить, что почти невозможно.

Вы циник. Можете во что угодно верить и не верить. От этого реальное положение вещей не меняеться. Всё зависит от того в какой стране правит царь. Возьмите к примеру ОАЭ. Там и себе в карман и для народа. Коренные жители вообще могут не работать потому что получают огромные пособия только за то, что родились в ОАЭ.

И много стран где люди живут очень хорошо. И "цари" там не такие бандюки как у нас.

Я не говорю о том, что есть которые только за других думают, но не все думают только исключительно о себе и пренебрегают людскими жизнями. Вот в нашу политику суються только мрази или наивные. Нормального человека или сделают ненормальным или уничтожат.

 

Да, я пожалуй стал циником.

Согласен со всем выше изложенным. И с NiTr0 тоже. Мы худо-бедно производим сельхоз-продукцию и довольно неплохо - "миллиардеров на пенсии".

[ramsess 186]

Эту страну спасут две вещи - любовь и право граждан на владение автоматическим и короткоствольным оружием.

[MICROWATT 765]

Вы циник. .... Всё зависит от того в какой стране правит царь. Возьмите к примеру ОАЭ. Там и себе в карман и для народа. Коренные жители вообще могут не работать потому что получают огромные пособия только за то, что родились в ОАЭ.

И много стран где люди живут очень хорошо. И "цари" там не такие бандюки как у нас.

 

О, да! Есть таки на земле рай! Качают помалу из скважины баксы и с народом делятся. Главное - работать не надо! И еще лет 10-15 так прекрасно будет.

Ну почему ж у нас месторождение сала никто не найдет? Сбылась бы вековая мечта о демократии....

Вы не узнавали, можно ли каждому стать подданым шейха в ОАЭ? Или хоть за 100грн купить справку, что ты там родился для получения пособия? И еще вопрос мелкий, но крайне неприятный, - обрезание...Всем нам там было бы счастье, если б только не это.

Ага, много стран живут еще очень хорошо.... дайте же нам полный список. Только так чтобы полностью на халяву там жить. Ну, как народ в покойной Ливии жил до демократии.

 

Вот в нашу политику суються только мрази или наивные.

Ну, грубые слова давайте опустим. Но вот наивные у нас суются везде, не только в политику.

[Fanat_non_root 88]

Эту страну спасут две вещи - любовь и право граждан на владение автоматическим и короткоствольным оружием.

Это сарказм такой или наивность незамутненная?

[Fanat_non_root 88]

Кстати, а никого не смущает постоянное упоминание "эта страна", что значит "эта", она не наша что-ли, а чья-то чужая?

[Дмитро 320]

Кстати, а никого не смущает постоянное упоминание "эта страна", что значит "эта", она не наша что-ли, а чья-то чужая?

Именно так, не ваша.

Она их.

В частности:

 

 

В Украине народные депутаты имеют доход в десятки раз больше, чем их среднестатистический избиратель. С учетом зарплаты и различных надбавок парламентарий кладет в кошелек около 56 тысяч гривен в месяц. Подобный разрыв в заработках народных депутатов и простых граждан выглядит фантастическим для любой цивилизованной страны.

Опираясь на открытые источники, нетрудно подсчитать государственные расходы на содержание депутатов. В этом году они достигли рекордной суммы — 924 млн. гривен, что на 50 миллионов больше, чем было в 2010-м, и на 230 миллионов превышает показатель позапрошлого года.

Ежемесячно каждый нардеп будет получать на руки около 32 тыс. гривен — это зарплата плюс представительские расходы. Таким образом, «получка» украинского парламентария в 14 раз выше, чем средняя зарплата по стране.

Подобный разрыв в заработках народных депутатов и простых граждан выглядит фантастическим для любой цивилизованной страны. В частности, как пишут СМИ, в Великобритании парламентарий получает в месяц из казны лишь в 2,9 раза больше, чем средний британец. Во Франции эта разница составляет 2,6 в пользу местных депутатов, а в США — 4,3. (В Италии 2,2, в Швеции 1,8, в Германии 2,9, даже в Грузии 2,8 – прим. УК)

Кроме того, напомним, украинские депутаты в дополнение к зарплате получают также хорошее материальное поощрение и множество льгот. Вот и выходит, что с учетом различных надбавок расходы бюджета на одного парламентария составляют 56 тыс. гривен в месяц.

В то же время, как заявил вице-премьер Сергей Тигипко, власти удается удерживать ситуацию с выплатой пенсий на стабильном уровне только потому, что значительное количество пенсионеров получают минимальную пенсию. «Мы выживаем благодаря тому, что 4,9 миллиона украинцев получают пенсию ниже 900 гривен, то есть 100 долларов. Вот что нас спасает».

В этих условиях неудивительно, что практически половина украинцев (45,3 проц.) готова выйти на улицы и принять участие в акциях протеста. Об этом свидетельствуют результаты все­украинского исследования «Протестные настроения украинцев», проведенного экспертами Киевского института проблем управления им. Горшенина. Согласно результатам опроса, большинство украинцев — 77,6 проц. — выразили поддержку всеукраинской акции протеста учителей.

А мне в связи с этим вспоминается недавнее интервью находившегося в Киеве телеведущего и писателя Эдварда Радзинского. Он, в частности, заметил, что за 70 лет развалились две империи — российская и советская. Обе они ушли в прошлое в результате революционной ситуации, когда происходил впечатляющий разрыв между властью и народом, между богатыми и бедными.

По мнению Радзинского, такая же ситуация наблюдается сейчас в России и Украине, где олигархи, поддерживаемые властью, кичатся своим богатством на фоне обнищания народа, иными словами, устраивают «пир во время чумы».

Основные статьи расходов в смете Верховной Рады на 2011 год

 

Согласно смете на текущие расходы – оплату труда сотрудников бюджетных учреждений, начисления на заработную плату и т.д. – смета выделяет 450 млн. 770 тыс. грн. На организацию официальных приемов потратят 2 млн. 081 тыс. грн., на организацию визитов народных депутатов за границу – 9 млн. 524 грн., на обслуживание деятельности Верховной Рады – 125 млн. 973 тыс. грн., на автобазу – 38 млн. 265 тыс. грн., на управление жилыми домами – 1 млн. 675 тыс. грн., финансовую поддержку санаторно-курортного комплекса – 76 млн. 759 тыс. грн., освещение деятельности депутатов – 11 млн. 845 тыс. грн.

К смете прилагается норма расходов на одного народного депутата на 2011 год. В частности, на бесплатный проезд народного депутата – 26800 грн.; канцелярские принадлежности – 708 грн.; городские и междугородные телефонные переговоры – 4890 грн.; выступления в СМИ по вопросам депутатской деятельности – 5000 грн.; командировки помощников-консультантов – 4000 грн.; возмещение на оплату содержания помещений в избирательных округах для приема народными депутатами граждан Украины – 2000 грн.; возмещение расходов на аренду помещений для проведения собраний избирателей – 670 тыс. грн.; должностной оклад народного депутата – члена комитета – 6109 грн. в месяц; средства на содержание помощников-консультантов – 216 тыс. грн.; прохождение через зал официальных делегаций в ходе командировок – 1700 грн.; возмещение средств периодическим изданиям за публикацию авторских материалов народных депутатов – 500 грн.; возмещение расходов, связанных с выполнением депутатских полномочий – 209 тыс. 100 грн.; сумма оплаты за бюджетные средства части стоимости путевки в санаторно-курортные учреждения, подведомственные Управлению делами – 5 тыс. грн.; неподведомственные – 4 тыс. грн.

В прошлом году содержание Аппарата Верховной Рады в 2010 году обошлось бюджету в 852 млн. 70 тыс. 400 грн.

Как пишет журнал Корреспондент, Когда речь заходит о постоянно растущих расходах ВР, депутаты обычно прячут глаза или переводят разговор на другую тему. Мол, не мы эту статью в бюджет записали. На самом деле к увеличению статьи расходов на свое содержание они имеют самое непосредственное отношение.

Как рассказал журналистам Корреспондента один из членов регламентного комитета Рады, каждый год нардепы торгуются с правительством относительно цифры, проставленной в соответствующей строке госбюджета. Если сумма, которую предлагает Кабмин, аппетиты парламентариев удовлетворяет, бюджет принимают, нет – обсуждение продолжается. В результате страна, не ведая истинных причин происходящего, живет без главного финансового документа. Но даже после утверждения всех вопросов с правительством отчаянные торги не заканчиваются, отмечает издание. Так, если в нынешнем госбюджете на ВР изначально запланировали отдать 850 млн грн., то в принятой 17 марта смете парламента эта цифра выросла на 74 млн грн. На что именно пошла ощутимая для худой украинской казны надбавка, официальные представители Рады говорить не стали.

Как выяснил Корреспондент, пресловутые 74 млн грн. депутаты пустили в основном на финансовую поддержку санаторно-курортного комплекса Управления делами ВР и содержание автобазы Рады. Элитному автопарку досталось 4 млн грн. А около 70 млн грн. получили известные крымские санатории Дюльбер и Нижняя Ореанда, где за счет налогоплательщиков поправляют здоровье парламентарии. В результате вместо 7,2 млн грн. эти объекты в 2011 году получат рекордные 76 млн грн.

Если итоговый прирост в сумме 74 млн грн. изначально не планировался, то об увеличении прочих расходных статей Рады парламентарии позаботились заранее. Например, они существенно, по сравнению с прошлым годом, нарастили расходы на строительство и покупку депутатского жилья. На это в смете ВР выделено 20 млн грн.

 

[Fanat_non_root 88]

ваши предложения?

[Дмитро 320]

ваши предложения?

Народ еще не созрел.

[Nightly Wanderer 589]

Вы циник. .... Всё зависит от того в какой стране правит царь. Возьмите к примеру ОАЭ. Там и себе в карман и для народа. Коренные жители вообще могут не работать потому что получают огромные пособия только за то, что родились в ОАЭ.

И много стран где люди живут очень хорошо. И "цари" там не такие бандюки как у нас.

 

О, да! Есть таки на земле рай! Качают помалу из скважины баксы и с народом делятся. Главное - работать не надо! И еще лет 10-15 так прекрасно будет.

Ну почему ж у нас месторождение сала никто не найдет? Сбылась бы вековая мечта о демократии....

Вы не узнавали, можно ли каждому стать подданым шейха в ОАЭ? Или хоть за 100грн купить справку, что ты там родился для получения пособия? И еще вопрос мелкий, но крайне неприятный, - обрезание...Всем нам там было бы счастье, если б только не это.

Ага, много стран живут еще очень хорошо.... дайте же нам полный список. Только так чтобы полностью на халяву там жить. Ну, как народ в покойной Ливии жил до демократии.

 

Вот в нашу политику суються только мрази или наивные.

Ну, грубые слова давайте опустим. Но вот наивные у нас суются везде, не только в политику.

 

Мда. Такого от вас не ожидал.

1. Что такое рай?

2. Ничего не делать не есть хорошо. Человек который ничего не делает впадает в депресию. Это не рай а ад.

3. АОЭ без нефти может жыть очень хорошо потому что на даный момент прыбиль от нефти составляэт всего несколько %. Ещё в 2006 году нефть давала 30% дохода. Сейчас это намного и намного меньше.

4. А что бы было если бы у нас нефть нашли. Вот у нас алмазы нашли и что? А в Росии есть и нефть и газ. Очень хорошо народу жить в России?

 

Ещё будете бред писать?

[Fanat_non_root 88]

ваши предложения?

Народ еще не созрел.

Буду надеяться, что и не созреет.

[MICROWATT 765]

Мда. Такого от вас не ожидал.

1. Что такое рай?

2. Ничего не делать не есть хорошо. Человек который ничего не делает впадает в депресию. Это не рай а ад.

Ещё будете бред писать?

Буду, конечно. Вы привели пример счастливой жизни в ОАЭ, а я Вас только поддержал.

Теперь вижу, что ни нефть, ни алмазы не спасут от плохой жизни. Оказывется, для этого нужно еще и работать?

Ладно, поддержу и это. Давайте все дружно работать на эффективного инвестора.

[Kucher2 122]

Мне кажется что здесь только на себя надо работать (чем собственно многие из присутствующих на этом форуме и занимаются.) и меньше времени тратить на всякие там митинги.

Ибо тенденция такова, что любой призыв под знамёна обычно исходит от тех кто заботится только себе.

[marek 16]

Пох...м - это черта "пересиченого" ё-украинца. Если человека перестаёт волновать происходящее вокруг него, он просто г...но. С таким в чистом поле ср....ть никто не сядет.

[NiTr0 584]

Буду надеяться, что и не созреет.

Кто знает, кто знает... Как по мне - будет хорошо, если хоть до выборов в ВР общество не вспыхнет.

 

И самое печальное - не в том, что власть не вызывает доверия у большинства. И не в том, что оппозиция немощна и по большому счету ничем не отливается от правящей партии. А в том, что нет ни одной выступающей в открытую политической силы, которую бы поддержала хоть сколь-нибудь значительная часть населения. И я совсем не уверен, что есть уже сценарий революции со "сменой власти" на "новых людей", за которыми будут маячить все те же старые лица - слишком уж сложно выглядит такая партия.

 

В то же время есть достаточно неофашистских полуподпольных организаций, которые вполне могут получить поддержку тех самых "ультрасов", благодаря стараниям которых и появился лозунг "спасибо жителям Донбасса...". Ультрасов, которые в большинстве своем считают модным увлекаться фашизмом (напоказ ессно, сомневаюсь, что хоть 1% из тех, кто гадит по стенам надписями типа "14/88" хотя бы начинали читать "майн кампф"), которые вполне способны на совсем не мирные акции, и которые, как показывают недавние события, таки начали интересоваться политикой. И не думаю, что штраф киевскому клубу за вымышленное правонарушение (драку что ли) после "кричалки" их испугал, скорее - наоборот

 

Хотя и хочется надеяться, что я чересчур пессимистично оцениваю ситуацию, но время покажет.

[Setevoy 127]

Кстати, тоже оценил: занять фанатов политикой - это было красиво.