laffytaffy 84 Опубліковано: 2011-12-15 20:28:18 Share Опубліковано: 2011-12-15 20:28:18 to pavlabor с расходами и налогами и т.д. все понятно, ответьте на простой вопрос, в вашей схеме кто есть кто? Т.е.: 1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает? 2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает? 3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения? 4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2? потому что, смешались в кучу кони, люди.... думаю так будет понятнее многим..... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2011-12-15 20:30:05 Share Опубліковано: 2011-12-15 20:30:05 Так, стоп. Вот опять сдает в аренду сеть, занимается обслуживанием железа(не сети) Уже по-моему определились, что сдавать в аренду "сеть" нельзя, на это требуется лицензия, пост N685. там же лицензия на электросвязь? если сдавать в аренду как комплес железа и кабеля? А на основании тогда чего осуществляется деятельность, где сам объект, где сеть?! Получается услуги населению предоставляются а сети как объекта нет? Кто собственник сети?!! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-12-15 21:14:14 Share Опубліковано: 2011-12-15 21:14:14 to pavlabor с расходами и налогами и т.д. все понятно, ответьте на простой вопрос, в вашей схеме кто есть кто? Т.е.: 1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает? 2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает? 3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения? 4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2? потому что, смешались в кучу кони, люди.... думаю так будет понятнее многим..... Поддержу эти вопросы. А то у Павлабора вечно Вест крайний) Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
adeep 212 Опубліковано: 2011-12-15 21:17:44 Share Опубліковано: 2011-12-15 21:17:44 А на основании тогда чего осуществляется деятельность, где сам объект, где сеть?! Получается услуги населению предоставляются а сети как объекта нет? Кто собственник сети?!! Собственник сети тот кто построил - ФОП. Сдает в аренду цельную сеть ООО. ООО обслуживает эту сеть и продает интернет по этой сети. Таким образом ФОП не предоставляет ни услуги связи, ни аренду каналов электросвязи. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2011-12-15 21:26:55 Share Опубліковано: 2011-12-15 21:26:55 А на основании тогда чего осуществляется деятельность, где сам объект, где сеть?! Получается услуги населению предоставляются а сети как объекта нет? Кто собственник сети?!! Собственник сети тот кто построил - ФОП. Сдает в аренду цельную сеть ООО. ООО обслуживает эту сеть и продает интернет по этой сети. Таким образом ФОП не предоставляет ни услуги связи, ни аренду каналов электросвязи. если на самом деле ФОП может сдавать сеть в аренду и для этого ФОП не нужна лицензия, то да, тогда вариант пустить на затраты для ООО эту статью (аренда сети). Но опять же, вопрос открытый, кто-то может это подтвердить или может кто-то так уже работает? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Apelsin 34 Опубліковано: 2011-12-15 21:53:13 Share Опубліковано: 2011-12-15 21:53:13 А кто в курсе, каким налогом облагается взятие банковского кредита, а потом последующее его погашение? Можно ли такой кредит относить на затраты? p.s. может уже пора отдельную тему создать, по налогообложению? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-12-16 06:55:08 Share Опубліковано: 2011-12-16 06:55:08 Так, стоп. Вот опять сдает в аренду сеть, занимается обслуживанием железа(не сети) Уже по-моему определились, что сдавать в аренду "сеть" нельзя, на это требуется лицензия, пост N685. Не путайте Божее с праведным. Сдача каналов электросвязи к интернетчиком никаким боком не относится, писал пару лет назад, читайте учебники, консультируйтесь в НКРЗ. Та постанова относится к телефонизации, и там идет речь о каналах типа Е, (Е0,Е1....), то есть речь идет о технологии коммутации каналов. Интернет это технология коммутации пакетов. Более того, к имуществу, данный документ вообще никакого отношения не имеет. Вы отдаете, в аренду не_заведенный_автомобиль_стоящий_на_месте, кто его заведет и начнет предоставлять автотранспортные перевозки - должен иметь лицензию на извоз. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-12-16 07:49:19 Share Опубліковано: 2011-12-16 07:49:19 To Павлабор: Вест вообщето и не спал. У него давно уже ТОВ, и он думает как крутится. Намек понял. Вопрос, как получается крутится? ответ собственно тут http://local.com.ua/...707#entry264707 но давай разберемся на твоем конкретном примере. Зарегил ты ТОВ, или ФОП на общей системе, регистрируеш кассовый аппарат, потому как не принять деньги в офисе это уже на грани маразма, параллельно идет прием денег через банкоматы. Обороты до 300 тыс. не плательщик НДС, но все равно нужно что то творить с расходами? Регится ФОП, на 3 группе, и формируются расходы в его сторону. то есть получил 25 тыс, заплатил 10 аренды и других платежей, остальное по договорам, на ФОП 3 группы. ТОВ, с налогов, оставить по вкусу. ФОП на 3 группе, с оборота заплатил 5%. Все, в связке, налоговое бремя. 15000х5%=740 гривен. Все или есть вопросы? Дальше, обороты пошли рости, например 35 тыс в месяц, Регится еще один ФОП, на общей системе, регит кассовый аппарат, на него ТОВ передает часть абонов, которые работают например по меди эти 35 перераспределяются 20+15, 20 остается на ТОВ, 15 переводится на ФОП. так как по 12 месяцам, на 300 тыс не выходит не ТОВ ни ФОП на общей системе, то НДС нет. Дальше формируются расходы, в сторону ФОП на 3 группе. Расходы пусть составят 15тыс, 20 штук на ФОП 3группа, Налоговое бремя 20000*5%=1000грн. Причем все расходы оплачены. И т.д. Есть вопросы? Когда станет, оборот 100штук в месяц, а это всегото 1.2 лимона в год, тогда делаете полноценную ТОВ, тогда даже после оплаты налогов должно хватать на все. 1. кто обслуживает сеть (оператор) кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает? 2. тот кто принимает платежи от населения кто он - ФЛП или ООО и на какой системе работает? 3. на каком основании тот кто в пункте 2 принимает платежи от населения? 4. как взаимодействуют тот кто в пункте 1 с тем кто в пункте 2? Сеть обслуживает тот у кого есть лицензия, если это - владелец, то владелец - если арендатор, то арендатор, - если сторонняя организация, то по договору. Деньги принимает тот, предоставляет услугу связи, ТОВ или ФОП на общей системе, более того через кассовый аппарат. На этом основании и изымаются деньги с населения. Все строится на договорах. Киевстар, не пройдет! Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
napTu 4 Опубліковано: 2011-12-16 10:01:09 Share Опубліковано: 2011-12-16 10:01:09 Обороты до 300 тыс. не плательщик НДС, но все равно нужно что то творить с расходами? Регится ФОП, на 3 группе, и формируются расходы в его сторону. то есть получил 25 тыс, заплатил 10 аренды и других платежей, остальное по договорам, на ФОП 3 группы. ТОВ, с налогов, оставить по вкусу. все красиво, извиняюсь, не охота рыть 37 страниц, где то я пропустил что будет если все тоже самое, но оборот выше 300т и т.о. НДСник перечисляет почти весь остаток ФОПу третьей группы? Прибыли не остается, или очень мало - не с чего брать НДС, или очень мало. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-12-16 10:04:31 Share Опубліковано: 2011-12-16 10:04:31 Так НДС то не с прибыли изымаетя, а с дохода. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex_E 852 Опубліковано: 2011-12-16 10:06:13 Share Опубліковано: 2011-12-16 10:06:13 Намек понял. Зарегил ты ТОВ, или ФОП на общей системе, регистрируеш кассовый аппарат, потому как не принять деньги в офисе это уже на грани маразма, параллельно идет прием денег через банкоматы. Обороты до 300 тыс. не плательщик НДС, но все равно нужно что то творить с расходами? Регится ФОП, на 3 группе, и формируются расходы в его сторону. то есть получил 25 тыс, заплатил 10 аренды и других платежей, остальное по договорам, на ФОП 3 группы. ТОВ, с налогов, оставить по вкусу. ФОП на 3 группе, с оборота заплатил 5%. Все, в связке, налоговое бремя. 15000х5%=740 гривен. Все или есть вопросы? Дальше, обороты пошли рости, например 35 тыс в месяц, Регится еще один ФОП, на общей системе, регит кассовый аппарат, на него ТОВ передает часть абонов, которые работают например по меди эти 35 перераспределяются 20+15, 20 остается на ТОВ, 15 переводится на ФОП. так как по 12 месяцам, на 300 тыс не выходит не ТОВ ни ФОП на общей системе, то НДС нет. Дальше формируются расходы, в сторону ФОП на 3 группе. Расходы пусть составят 15тыс, 20 штук на ФОП 3группа, Налоговое бремя 20000*5%=1000грн. Причем все расходы оплачены. И т.д. На мой взгляд, это именно то что нужно всем Все рассписанно четко и красиво. С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место. Не понимаю, почему так все упорно не хотят вводить карточки? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
NiTr0 584 Опубліковано: 2011-12-16 10:11:42 Share Опубліковано: 2011-12-16 10:11:42 где то я пропустил что будет если все тоже самое, но оборот выше 300т и т.о. НДСник перечисляет почти весь остаток ФОПу третьей группы? Прибыли не остается, или очень мало - не с чего брать НДС, или очень мало. НДС берется не с прибыли, а с оборота. Потом - частично возвращается (с затрат, списанных на НДС-ников). Тут либо плодить ТОВ/ФОП и дробить по ним абонов, либо - ФОП/ТОВ-диллер в том или ином виде (реселлер карточек к примеру, или финансовый посредник) на едином налоге, снимающий "излишек" средств. Кстати, если не ошибаюсь, реселлер карточек может быть и 1-й категории (ибо он оказывает услуги населению, а не провайдеру - провайдер на него затраты не списывает). Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
_WesT_ 1 016 Опубліковано: 2011-12-16 10:13:17 Share Опубліковано: 2011-12-16 10:13:17 А вот этот "финансовый посредник" - эт что такое? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex_E 852 Опубліковано: 2011-12-16 10:35:19 Share Опубліковано: 2011-12-16 10:35:19 А вот этот "финансовый посредник" - эт что такое? Вы тут еще инструкцию напишите вашему инспектору)) Тему надо закрыть и спрятать Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
twg 871 Опубліковано: 2011-12-16 11:07:58 Share Опубліковано: 2011-12-16 11:07:58 (відредаговано) С методами работы думаю уже всем все понятно. Спасибо, pavlabor, разжевал все по полочкам ). Теперь нужно было бы: 1. создать закрытый раздел/топик. 2. в закрытом разделе обсудить: 2.1 вопросы бух.учета и биллинга. 2.2 вопросы бух.учета скретч-карт 2.3 вопросы ценообразования для услуг ФОПов-сателитов. Чтоб цены были примерно одинаковые для страны. Чтоб было на что ссылаться, если обжать коннектор у ФОПа вдруг будет стоить 1000грн. )) Відредаговано 2011-12-16 11:11:08 twg Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-12-16 11:29:31 Share Опубліковано: 2011-12-16 11:29:31 С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место. Если хочеш спать спокойно, не перебор. Еще раз, только для тебя. Для ФОП-а на общей системе налогобложения. http://zakon2.rada.g.../2755-17/page21 177.10. Фізичні особи - підприємці зобов'язані вести Книгу обліку доходів і витрат та мати підтверджуючі документи щодо походження товару. Форма Книги обліку доходів і витрат та порядок її ведення визначаються центральним органом державної податкової служби. Фізичні особи - підприємці застосовують реєстратори розрахункових операцій відповідно до Закону України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ). Это и есть кассовый аппарат. Не понимаю, почему так все упорно не хотят вводить карточки? Продажа карточек пополнения, разъяснение стат управления, может классифицироваться http://ukrstat.org/u...ntr/09_kved.htm Діяльність з реалізації стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку, яку здійснюють безпосередньо оператори мобільного зв'язку, що мають відповідну ліцензію на здійснення діяльності у сфері телекомунікацій, за КВЕД відноситься до послуг зв’язку і класифікується у підкласі 64.20.0 "Діяльність зв’язку". Діяльність з продажу стартових пакетів та скретч-карток поповнення рахунку мобільного зв'язку разом з будь-якими іншими товарами класифікується у відповідних підкласах розділу 52 "Роздрібна торгівля; ремонт побутових виробів та предметів особистого вжитку" в залежності від основного асортименту товарів. Зокрема, продаж стартових пакетів та скретч-карток тільки разом з мобільним телефоном класифікується у підкласі 52.48.9 "Роздрібна торгівля іншими непродовольчими товарами, не віднесених до інших групувань". Діяльність суб'єктів господарювання, які реалізують стартові пакети та скретч-картки поповнення рахунку мобільного зв'язку іншим суб’єктам господарювання без активації послуги зв’язку і не мають відповідної ліцензії на надання послуг мобільного зв'язку, слід відносити до підкласу 74.87.0 "Надання інших комерційних послуг". Это по старому КВЕДУ. Вступит новый КВЕД-а, все поменяется, пока, считаю вопрос неурегулирован. Все давно расписано тут http://local.com.ua/...енту-януковичу/ Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2011-12-16 12:29:06 Share Опубліковано: 2011-12-16 12:29:06 Есть вопросы? Вопросов нет, есть уточнения. 1. Есть ФЛП на едином, который построил сеть и сдал ее в аренду оператору, который тоже на едином (это уже как минимум 2 субъекта) 2. Оператор по договору обслуживает сеть для провайдера, провайдер на общей ФЛП (ООО) системе (+ еще один субъект) 3. Видим, что переваливаем за 300к в год, регим еще одного ФЛП (ООО) на общей, заключаем договор с оператором (+ еще один субъект) 4. Все те кто заключил договор с оператором должны быть зарегистрированы в НКРС как провайдеры. Это все хорошо, вопрос в другом у вас столько друзей или родственников, на которых все это оформляется? Одно дело вести все на одном предприятии, другое оформить на кого-то.... По-моему это немаловажный нюанс. Или я чего-то не понимаю? Неизвестно что выгоднее, контролировать весь этот "базар" или платить налоги с ООО и НДС. Лично мое, возможно кто-то видит это по-другому. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergek 123 Опубліковано: 2011-12-16 12:47:24 Share Опубліковано: 2011-12-16 12:47:24 Предлагаю вообще почистить тему, а именно удалить ее. А обсуждение перевести в какую то приватную конференцию или ньюс лист. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-12-16 12:55:03 Share Опубліковано: 2011-12-16 12:55:03 В этом и заключаться функция регулирования законов. С помощью налогов и правоохранительных органов, предпринимателей загоняют в нужное стойло. Малый, средний, большой бизнес, собственно можно устроится в любой нише, вопрос -сколько это будет стоять? И это считают как предприниматели, так и законодатели и находят баланс. То есть нужно считать, сколько экономится на налогах и затраты на содержание структуры, и понятно что наступит момент, когда содержать базар становится экономически невыгодно, и бизнес, по теории Дарвина эволюционирует на другой уровень - ТОВ. И для перепуганных, это и есть те условия которые вам государство создает, здесь нет нарушения законодательства. Прятать нечего не нужно, потому как по стат отчетности все мы без трусов, пример с теми же выборами в России, в плане гаусового распределения. Этот график построен, по официальным данным с сайта центризберкома России. На картинке видно что в ЛДПР, СР и коммунистов голосование прошло чесно, оно почти вписывается в гаусовое распределение, а ЕР глупости, которые возможно получить только нарушая все и вся - фальсификация. На графике приколы с точками 50%, 60%, 65%, 70% и т.д., пики, которые говорят о том, что довели председателям план в процентах, а те с дури процент и нарисовали - фальсификация. У коммунистов, украли голоса, срезан пик. И Путин думает что всех наипал. Вот так статистика снимает трусы и с предпринимателей. Поетому нечего чистить не нужно, не повторяйте подвиги Путина. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex_E 852 Опубліковано: 2011-12-16 13:13:32 Share Опубліковано: 2011-12-16 13:13:32 С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место. Если хочеш спать спокойно, не перебор. Еще раз, только для тебя. Для ФОП-а на общей системе налогобложения. http://zakon2.rada.g.../2755-17/page21 177.10. Фізичні особи - підприємці зобов'язані вести Книгу обліку доходів і витрат та мати підтверджуючі документи щодо походження товару. Форма Книги обліку доходів і витрат та порядок її ведення визначаються центральним органом державної податкової служби. Фізичні особи - підприємці застосовують реєстратори розрахункових операцій відповідно до Закону України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ). Это и есть кассовый аппарат. Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом? Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Alex_E 852 Опубліковано: 2011-12-16 13:17:27 Share Опубліковано: 2011-12-16 13:17:27 Предлагаю вообще почистить тему, а именно удалить ее. А обсуждение перевести в какую то приватную конференцию или ньюс лист. +1 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
pavlabor 1 939 Опубліковано: 2011-12-16 13:18:32 Share Опубліковано: 2011-12-16 13:18:32 Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом? Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения. Эт точно! Только нал принимать, по любому как то нужно. И не важно ТОВ или ФОП на общей системе - только через кассовый аппарат. И опять же, тут все написано! http://local.com.ua/...енту-януковичу/ Переписываю, для лодырей которым влом кликнуть. Прием налички. Понятно что при предоставлении услуг связи, наличку прийдеться принимать исключительно через кассовый аппарат Костыли. http://www.dtkt.com..../1bid04643.html Инкассация. Для ТОВ, обязательна каждый день, для ФОП, по желанию. Несоответствие суммы остатку в кассе, ТОВ проблемы, ФОП не проверяется. Поломка кассового аппарата, прием денег через кассовую книгу. Хранение кассовой ленты три года. В целом, если ТОВ, сдает отчеты каждый день то рискует нарваться на штраф, 30 раз в месяц, ФОП, сдает отчет до 15 числа раз в месяц. Особых проблем не вижу. Отсюда, целесообразней остаться на ФОП, с общей системой налогообложения, чем регить ТОВ. Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2011-12-16 13:21:50 Share Опубліковано: 2011-12-16 13:21:50 С кассовым аппаратом перебор но имеет быть место. Если хочеш спать спокойно, не перебор. Еще раз, только для тебя. Для ФОП-а на общей системе налогобложения. http://zakon2.rada.g.../2755-17/page21 177.10. Фізичні особи - підприємці зобов'язані вести Книгу обліку доходів і витрат та мати підтверджуючі документи щодо походження товару. Форма Книги обліку доходів і витрат та порядок її ведення визначаються центральним органом державної податкової служби. Фізичні особи - підприємці застосовують реєстратори розрахункових операцій відповідно до Закону України "Про застосування реєстраторів розрахункових операцій у сфері торгівлі, громадського харчування та послуг" ( 265/95-ВР ). Это и есть кассовый аппарат. Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом? Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения. года 4 назад, проверили, нарушений не нашли... все совпало до копейки... p.s. долго удивлялись как так, как все в порядке.... Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
laffytaffy 84 Опубліковано: 2011-12-16 14:14:23 Share Опубліковано: 2011-12-16 14:14:23 Кто из присутствующих работал с кассовым аппаратом? Могу сказать что при ЛЮБОЙ проверке, если есть касса у вас всегда найдут 100000000000000000000% нарушения. Эт точно! Только нал принимать, по любому как то нужно. И не важно ТОВ или ФОП на общей системе - только через кассовый аппарат. И опять же, тут все написано! http://local.com.ua/...енту-януковичу/ Переписываю, для лодырей которым влом кликнуть. Прием налички. Понятно что при предоставлении услуг связи, наличку прийдеться принимать исключительно через кассовый аппарат Костыли. http://www.dtkt.com..../1bid04643.html Инкассация. Для ТОВ, обязательна каждый день, для ФОП, по желанию. Несоответствие суммы остатку в кассе, ТОВ проблемы, ФОП не проверяется. Поломка кассового аппарата, прием денег через кассовую книгу. Хранение кассовой ленты три года. В целом, если ТОВ, сдает отчеты каждый день то рискует нарваться на штраф, 30 раз в месяц, ФОП, сдает отчет до 15 числа раз в месяц. Особых проблем не вижу. Отсюда, целесообразней остаться на ФОП, с общей системой налогообложения, чем регить ТОВ. а кто мешает установить лимит кассы, скажем 20 000 грн. Згідно з п. 2.8 Положення №637 підприємства можуть тримати у позаробочий час у своїх касах готівкову виручку (готівку) в межах, що не перевищують установлений ліміт каси. Решта готівки обов’язково здається до банків для її зарахування на банківські рахунки. И производить инкассацию, скажем раз в неделю или раз в 2 недели? Чем регламентируется лимит кассы? Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
dandul 42 Опубліковано: 2011-12-16 15:11:28 Share Опубліковано: 2011-12-16 15:11:28 http://buhgalteria.com.ua/Hit.html?id=1105 Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВхід
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас