совместный подвес без разрешения (санкции)

[sh_iraq 0]

спасибо nordstream, не подумал бы о таком русле переговоров.

а что значит по методичке - где то есть почитать.

[Кеша 543]

?????????????

Харьковоблэнерго, сейчас с ними подписываю договор на совместный подвес, почему то государственный до сих пор. по цене еще торгуемся.

что почем ?

[_WesT_ 1 016]

 

Грамотные руководители РЭСов поступят примерно так. Увидели висящие не их кабели без договора - порезали на части и сбросили вниз. И так будут поступать постоянно. Вы, возмутившись, подаете на них в суд - режут кабели. А они встречный иск о том, что демонтаж (заметьте, не порезка, а именно демонтаж) без повреждений стоил предприятию "вот такую вот туеву кучу бабла".Просим взыскать его с собственника кабеля. А собственником кабеля ("грузьдем") назвались Вы.

В итоге получаете такую ситуацию: суд признает правоту РЭСа, ибо столбы его и навешиваться на них без разрешения собственника права не имеете. + Присуждают Вам к выплате кучу бабла как компенсацию затрат на демонтаж.

 

ЗЫ. Разговоры о долгих судебных процессах и висящих всё это время нелегальных кабелях - это уже не актуально. Другое время.

 

 

 

Так как раз делаю Неграмотные руководители РЭС. Грамотные делаю так как у нас сделали - провели ревизию, составили акты, вызвали всех провов и подписали акты где чье висит. Потом в газете дали обьявы что кабеля таких-то контор весят незаконно и у них два месяца чтобы снять или привести в соответсвие. 

И ничего - все и мы и конкуренты и Укртелеком  поперлись областное управление. Там цену загнули, ломанулись тогда в мерию - те РЭСу популярно объяснили что в советские времена все опоры и линии на 0,4Кв это была собственность города раз. Попробовал РЭС дернутся а ему сказали предьявите документы только не то что они у вас на балансе стоят а в собственности ( у архитектора города как раз есть на это документы). Второе - нарисовали счет РЭС (пока на словах) за аренду земли под опорами и проводами и на по 2 метра влево-вправо по трассе кабелей. Счет "веселый" получился. После чего сразу сдулись и начали считать РЭС уже как они сказали "по методичке".  А там цена что-то 2-3 грн получается в месяц. 

А так Зачет посоветовал то были такие "грамотные" задолбались потом в судах отбрыкиваться. И уже не рады были что связались с этим. Тут есть пару человек кто через это проходил. 

Мариуса кабель до сих пор висит - побоялись трогать даже после суда. Как сказал начальник РЭСа - ну его в ж#пу! Жрать не просит, пока не мешает. Не хай висит!

 

з.ы. Господа выясняйте в чей собственности опоры - если это "десятка" то собственность РЭС безоговорочно, со времен Союза еще. Если 0,4 то 99% что собственность коммунальной общины (города) так было со времен Союза и никто не переоформлял. И дружите с местными властями те этих беспредельщиков при желании прижмут очень сильно.

 

 

а вот у нас беда. У горсовета доков нету. Юристы РЭСа, раскатали весь депутатский корпус в пух и прах. ВОт такие яйцы

[Учумелые ручки 705]

спасибо nordstream, не подумал бы о таком русле переговоров.

а что значит по методичке - где то есть почитать.

Например так

 

[_WesT_ 1 016]

Костя, ты платишь 20 грн за 1км в год?

[logic 512]

20 грн за опору в год - наверное

[Учумелые ручки 705]

Нет - это чужой расчёт, выдранный здесь на форуме, уж не помню где ... Мой чуть другой - тебе могу озвучить в личке

[katanius 5]

 

спасибо nordstream, не подумал бы о таком русле переговоров.

а что значит по методичке - где то есть почитать.

Например так

Расчет аренды опор РЭС(Укрсельэнергопроект) 1.JPGРасчет аренды опор РЭС(Укрсельэнергопроект) 2.JPG

Це все чудово... Та тільки от, наприклад в Київській області, всі хто зареєстрований на форумі, платять по 30 грн. в місяць. Хоч би один хтось написав, що така "фішка" спрацьовує!!! . Або це все балаканина, або ніхто не хоче поділитися інфою. Я б за цінну інформацію навіть заплатив би кошти .

[Belomor 79]

Найми лучше эксперта оценщика и оцени свои столбы. А там и цена гляди изменится.

[Гусь 11]

джентльмены, ТС озвучил свои желания в Донецкой области. надеюсь, никому не нужно объяснять чьи здесь РЭСы, горсоветы, мэрии, губернаторы?

[sh_iraq 0]

извините за может глупый вопрос:

так с кем заключать договор на подвес? с РЭС или громадой.

нахождение на балансе опор не дает право собственности, аренду может взымать только собственник, подписав с РЭСом договор можно его спокойно не испольнять, так ли это?

 

остается актуальным вопрос официальной методики расчёта утвержденной кабмином если она есть и применима в нашем случае, является ли опора недвижимым имуществом.

[qso 44]

 

Грамотные руководители РЭСов поступят примерно так. Увидели висящие не их кабели без договора - порезали на части и сбросили вниз. И так будут поступать постоянно. Вы, возмутившись, подаете на них в суд - режут кабели. А они встречный иск о том, что демонтаж (заметьте, не порезка, а именно демонтаж) без повреждений стоил предприятию "вот такую вот туеву кучу бабла".Просим взыскать его с собственника кабеля. А собственником кабеля ("грузьдем") назвались Вы.

В итоге получаете такую ситуацию: суд признает правоту РЭСа, ибо столбы его и навешиваться на них без разрешения собственника права не имеете. + Присуждают Вам к выплате кучу бабла как компенсацию затрат на демонтаж.

 

ЗЫ. Разговоры о долгих судебных процессах и висящих всё это время нелегальных кабелях - это уже не актуально. Другое время.

 

 

 

Так как раз делаю Неграмотные руководители РЭС. Грамотные делаю так как у нас сделали - провели ревизию, составили акты, вызвали всех провов и подписали акты где чье висит. Потом в газете дали обьявы что кабеля таких-то контор весят незаконно и у них два месяца чтобы снять или привести в соответсвие. 

И ничего - все и мы и конкуренты и Укртелеком  поперлись областное управление. Там цену загнули, ломанулись тогда в мерию - те РЭСу популярно объяснили что в советские времена все опоры и линии на 0,4Кв это была собственность города раз. Попробовал РЭС дернутся а ему сказали предьявите документы только не то что они у вас на балансе стоят а в собственности ( у архитектора города как раз есть на это документы). Второе - нарисовали счет РЭС (пока на словах) за аренду земли под опорами и проводами и на по 2 метра влево-вправо по трассе кабелей. Счет "веселый" получился. После чего сразу сдулись и начали считать РЭС уже как они сказали "по методичке".  А там цена что-то 2-3 грн получается в месяц. 

А так Зачет посоветовал то были такие "грамотные" задолбались потом в судах отбрыкиваться. И уже не рады были что связались с этим. Тут есть пару человек кто через это проходил. 

Мариуса кабель до сих пор висит - побоялись трогать даже после суда. Как сказал начальник РЭСа - ну его в ж#пу! Жрать не просит, пока не мешает. Не хай висит!

 

з.ы. Господа выясняйте в чей собственности опоры - если это "десятка" то собственность РЭС безоговорочно, со времен Союза еще. Если 0,4 то 99% что собственность коммунальной общины (города) так было со времен Союза и никто не переоформлял. И дружите с местными властями те этих беспредельщиков при желании прижмут очень сильно.

Смотря где и как, я например нашёл что облэнерго платит земельные налоги, даже нашёл отметки на кадастровой карте. Я думаю, этот тот случай когда опоры города, и они относятся к опорам уличного освещения. А во многих н.п. я видел как РЭСы меняли опоры на новые, скидывали светильники, правда они были старые, горсовет покупал новые, а у моего знакомого РЭС вообще оштрафовал горсовет, якобы за несанкционированное подключение к фидерам.

Так что, не знаю, тягаться с талантливыми семьями, владельцами Облэнерго, имеет ли смысл. Захотят, вообще и от света отключат. )))

[Belomor 79]

Если Вы будете заключать ДОГОВОР именно ОРЕНДЫ коммунального имущества по тарифной ставке рассчитанной в соответствии с методикой - то такой договор заключается через управление коммунального имущества органа местного самоврядування.

[mixeysan 23]

 

 

Был где-то топик нашего "мега-тролля" форумного, как его за глаза некоторые называют , Marius-а. Где он рассказывал про подключение одного райцентра.

Мол протянули в серую оптику по опорам, через полгода РЕС заметил, через через пару месяцев подал в суд, который опять же шел с полгода, на этот суд контора благополучно подала аппеляцию, в итоге года через полтора-два было решение суда про демонтаж.

За это время они сделали белую оптику по канализации кажется и просто переключились.

В итоге, райцентр подключен, 15к клиентов вроде и при этом всё в порядке.

А кабель этот кажись так и не сняли, т.к. на это тоже деньги надо, з/п народу и прочее...

Так и висит.

Сегодня это все кануло в область древнегреческих мифов. В большинстве облэнерго у руля встали донецкие ребята. Сейчас сценарий будет развиваться с точностью наоборот - сначала срежут нах@р весь кабель, а потом уже если кто-то найдется обиженный, то будет годами искать в судах правду-матку (и далеко не факт, что найдет). Не существует законодательной нормы, обязывающей собственника опоры получать разрешение на демонтаж нелегального кабеля через суд. Также не существует законодательной нормы, запрещающий собственнику демонтаж каких-либо кабелей/ящиков на своих опорах. Его собственность - что хотит, то и демонтирует.

Если будешь кормить начальство, может и будут висеть... А если нет, то ...

Ситуация:

Порвал (или не порвал) ветер провода РЭСа. Пол поселка без света. Приехали монтажники и не могут добраться до проводов чтобы отремонтировать. А почему? А потому, что мешают какие-то кабеля у которых нет хазяина и тем более документов!!! Как вы думаете будут они висеть? Да будут, ёщё часа 2. А почему 2 часа? Да, потому, что подаётся заявка в определённые органы (потому, что мешают делать ремонт). А затем приезжает письменное разрешение на демонтаж. И так можна отрезать сколько им надо. И что Вы тогда будете делать? Пойдёте в суд? А?

Отрежут кусок, восстановим и вперед.

PS сколько висят кАбели - никаких проблем. Пока...

[zachott 961]

 

Грамотные руководители РЭСов поступят примерно так. Увидели висящие не их кабели без договора - порезали на части и сбросили вниз. И так будут поступать постоянно. Вы, возмутившись, подаете на них в суд - режут кабели. А они встречный иск о том, что демонтаж (заметьте, не порезка, а именно демонтаж) без повреждений стоил предприятию "вот такую вот туеву кучу бабла".Просим взыскать его с собственника кабеля. А собственником кабеля ("грузьдем") назвались Вы.

В итоге получаете такую ситуацию: суд признает правоту РЭСа, ибо столбы его и навешиваться на них без разрешения собственника права не имеете. + Присуждают Вам к выплате кучу бабла как компенсацию затрат на демонтаж.

 

ЗЫ. Разговоры о долгих судебных процессах и висящих всё это время нелегальных кабелях - это уже не актуально. Другое время.

 

 

 

Так как раз делаю Неграмотные руководители РЭС. Грамотные делаю так как у нас сделали - провели ревизию, составили акты, вызвали всех провов и подписали акты где чье висит. Потом в газете дали обьявы что кабеля таких-то контор весят незаконно и у них два месяца чтобы снять или привести в соответсвие. 

И ничего - все и мы и конкуренты и Укртелеком  поперлись областное управление. Там цену загнули, ломанулись тогда в мерию - те РЭСу популярно объяснили что в советские времена все опоры и линии на 0,4Кв это была собственность города раз. Попробовал РЭС дернутся а ему сказали предьявите документы только не то что они у вас на балансе стоят а в собственности ( у архитектора города как раз есть на это документы). Второе - нарисовали счет РЭС (пока на словах) за аренду земли под опорами и проводами и на по 2 метра влево-вправо по трассе кабелей. Счет "веселый" получился. После чего сразу сдулись и начали считать РЭС уже как они сказали "по методичке".  А там цена что-то 2-3 грн получается в месяц. 

А так Зачет посоветовал то были такие "грамотные" задолбались потом в судах отбрыкиваться. И уже не рады были что связались с этим. Тут есть пару человек кто через это проходил. 

Мариуса кабель до сих пор висит - побоялись трогать даже после суда. Как сказал начальник РЭСа - ну его в ж#пу! Жрать не просит, пока не мешает. Не хай висит!

 

з.ы. Господа выясняйте в чей собственности опоры - если это "десятка" то собственность РЭС безоговорочно, со времен Союза еще. Если 0,4 то 99% что собственность коммунальной общины (города) так было со времен Союза и никто не переоформлял. И дружите с местными властями те этих беспредельщиков при желании прижмут очень сильно.

Ключевое слово в данном случае "желание местных властей". Вы где это желание видели?

А насчет того, что "столбы с советского времени в коммунальной собственности и были собственностью города" - так в большинстве районов  Украины это на уровне разговоров.

То что у "Мариуса висит кабло" - это ему просто везет на тупорылого начальника РЭСа (пусть и дальше так везет). Попробовал бы он такое в Симфере сделать - разорвали бы его как тузик грелку. Особенно с новым руководством ДТЭК "Крымэнерго".

 

ЗЫ. То что я говорил о срезе кабеля и сбросе его вниз - это уже конечная фаза. А сначала конечно инвентаризация  вызов провайдеров, объява в газете - всё традиционно. Это делается с мая 2012 года. А то что вы сказали о местных властях: "могут выставить счет за аренду земли и т.д." - так это на юридическом языке называется "давление на субъекта хозяйствования" + коррупция. Прокуратуре это может быть очень интересно. Ибо если должны по закону выставить счет - пусть выставляют, а если не выставляют, значит наносят ущерб бюджету города. И кто-то за это должен ответить.

А если не должны никаких счетов выставлять - нечего рассказывать про "могут". 

 

Так что не надо путать мягкое с теплым.

[Belomor 79]

Цитата

НОРДСТРИМ:

"И ничего - все и мы и конкуренты и Укртелеком  поперлись областное управление. Там цену загнули, ломанулись тогда в мерию - те РЭСу популярно объяснили что в советские времена все опоры и линии на 0,4 Кв это была собственность города раз. Попробовал РЭС дернутся а ему сказали предьявите документы только не то что они у вас на балансе стоят а в собственности ( у архитектора города как раз есть на это документы). Второе - нарисовали счет РЭС (пока на словах) за аренду земли под опорами и проводами и на по 2 метра влево-вправо по трассе кабелей. Счет "веселый" получился. После чего сразу сдулись и начали считать РЭС уже как они сказали "по методичке".  А там цена что-то 2-3 грн получается в месяц." 

 

1. Если эти стлобы БЫЛИ в государственной или коммунальной при совке - то в чьей собственности сейчас Вы правильно подметили "нужно выяснять". По накатаной не получится.

 

2. Если Столбы - коммунальная собственность то ЗУ "Про оренду коммунального та державного майна" в зубы. 

Стаття 9. Порядок укладення договору оренди. 

ОЧЕНЬ большая статья. Читайте. Там и порядок прописан.

 

Вы из кабинетов не вылезете никогда.

[Masyar 124]

Цитата

НОРДСТРИМ:

"И ничего - все и мы и конкуренты и Укртелеком  поперлись областное управление. Там цену загнули, ломанулись тогда в мерию - те РЭСу популярно объяснили что в советские времена все опоры и линии на 0,4 Кв это была собственность города раз. Попробовал РЭС дернутся а ему сказали предьявите документы только не то что они у вас на балансе стоят а в собственности ( у архитектора города как раз есть на это документы). Второе - нарисовали счет РЭС (пока на словах) за аренду земли под опорами и проводами и на по 2 метра влево-вправо по трассе кабелей. Счет "веселый" получился. После чего сразу сдулись и начали считать РЭС уже как они сказали "по методичке".  А там цена что-то 2-3 грн получается в месяц." 

 

1. Если эти стлобы БЫЛИ в государственной или коммунальной при совке - то в чьей собственности сейчас Вы правильно подметили "нужно выяснять". По накатаной не получится.

 

2. Если Столбы - коммунальная собственность то ЗУ "Про оренду коммунального та державного майна" в зубы. 

Стаття 9. Порядок укладення договору оренди. 

ОЧЕНЬ большая статья. Читайте. Там и порядок прописан.

 

Вы из кабинетов не вылезете никогда.

в том и дело, что лет десять по судам и инстанциям.

цитата - сказка. ну не верю я, что мэрия чего-то там РЭСу. на завтра вырубили нафиг всех коммунальных должников и судиться до изумления, а пока школы, больнички, сама мэрия, садики, теплосеть и т.д. живут при лучинах.

[Belomor 79]

в том и дело, что лет десять по судам и инстанциям.

цитата - сказка. ну не верю я, что мэрия чего-то там РЭСу. на завтра вырубили нафиг всех коммунальных должников и судиться до изумления, а пока школы, больнички, сама мэрия, садики, теплосеть и т.д. живут при лучинах.

+1000

С садиками это конечно перебор но в соответствии с ПККЕ (Правил користування електричною енергією) п. 7.5. каку местным властям (только не РЕС) а энергозбыт может наделать много. (правда РЕС и енергозбыт в одной уздечке).

[zachott 961]

НОРДСТРИМ:

"И ничего - все и мы и конкуренты и Укртелеком  поперлись областное управление. Там цену загнули, ломанулись тогда в мерию - те РЭСу популярно объяснили что в советские времена все опоры и линии на 0,4 Кв это была собственность города раз. Попробовал РЭС дернутся а ему сказали предьявите документы только не то что они у вас на балансе стоят а в собственности ( у архитектора города как раз есть на это документы). Второе - нарисовали счет РЭС (пока на словах) за аренду земли под опорами и проводами и на по 2 метра влево-вправо по трассе кабелей. Счет "веселый" получился. После чего сразу сдулись и начали считать РЭС уже как они сказали "по методичке".  А там цена что-то 2-3 грн получается в месяц." 

 

в том и дело, что лет десять по судам и инстанциям.

цитата - сказка. ну не верю я, что мэрия чего-то там РЭСу. на завтра вырубили нафиг всех коммунальных должников и судиться до изумления, а пока школы, больнички, сама мэрия, садики, теплосеть и т.д. живут при лучинах.

Абсолютно верно. Тягаться с Облэнерго мериям не под силу, ибо если Облэнерго начнет делать все по Правилам пользования электроэнергией, то абсолютному большинству коммунальных учреждений и предприятий наступит кердык! Проходили по Симферополю. Відредаговано 2013-02-28 10:25:36 zachott

[nordstream 1 212]

 

в том и дело, что лет десять по судам и инстанциям.

цитата - сказка. ну не верю я, что мэрия чего-то там РЭСу. на завтра вырубили нафиг всех коммунальных должников и судиться до изумления, а пока школы, больнички, сама мэрия, садики, теплосеть и т.д. живут при лучинах.

+1000

С садиками это конечно перебор но в соответствии с ПККЕ (Правил користування електричною енергією) п. 7.5. каку местным властям (только не РЕС) а энергозбыт может наделать много. (правда РЕС и енергозбыт в одной уздечке).

Не сделает. Как показала проза жизни (по крайней мере у нас в городе) все внутренние сети как правило сделаны у коммунальщиков на отлично - спасибо старому меру (и себе денег намутил  но хоть что то сделал для общины). А все подводы к зданию это уже пререготива РЭС и вот тут наступает широкое поле для деятельности. Но есть одно но - менять это всё должно РЭС так как их зона ответственности. А насчет долгов - у нас кроме водоканала никто больше РЭСу ни копейки не должен. Так как новый мер свято блюдет указ начальства свыше - с тепловиками и энергетиками расчитываться в первую очередь. И если при старом мере бюджетники были с зарплатами а коммунальшики с кучей долгов РЭС. То теперь наоборот - долгов нет но и бюджетники без зарплаты уже 3 месяц.  Так что незнаю как там в Симферополе а у нас сейчас война пошла нормальная. Правда РЭС  задний ход дал и вчерась ездили толпой все и согласовывали что и где висит. Пока пакт о ненападении - старое что до вчерашнего дня было повешено они не трогают до тех пор пока ситуация нормально не разрулиться. Но и новое никто не может вешать, тут договор если кто повесил новое то РЭС сами вырезают без предупреждения. Так что пока перемирие и поиск компромиса. Потому как в исполкоме посчитали суму за аренду земли и уже серьезно задумались над тем что бюджет пополнять надо а тут нашлась неожиданная статья пополнения :-)

[nordstream 1 212]

Абсолютно верно. Тягаться с Облэнерго мериям не под силу, ибо если Облэнерго начнет делать все по Правилам пользования электроэнергией, то абсолютному большинству коммунальных учреждений и предприятий наступит кердык! Проходили по Симферополю.

 

 

Не будет никакого кирдыка. За внутренние сети отвчает владелец здания. А за внешку как раз эти облэнерго. И тот же облэнерго дал на шкаф в здании напругу а внутри здания что и как он уже не имеет права совать свою морду туда. А то что у облэнерго косяков поболее чем у некторых пионеров так это истина не требующая доказательств. Буквально в августе - сбила машина столб перед вводом кабеля в здание. Так РЭС вместо того чтобы новый столб поставить взяли тупо ветки на ближайшем дереве обрезали (типа сделали деревяный столб) на него прибили пару досок с изоляторами и натянули провода. А то что дерево растет обструганное в высоту еще лучше чем с ветками то конечно уже никого не волнует. Так что не знаю как у вас там в крымском заповеднике Симферополе а у нас пока только к РЭС можно предьявы кидать.

[Belomor 79]

Нордстрим. А что за город у Вас такой?

[zachott 961]

Не будет никакого кирдыка. За внутренние сети отвчает владелец здания. А за внешку как раз эти облэнерго. И тот же облэнерго дал на шкаф в здании напругу а внутри здания что и как он уже не имеет права совать свою морду туда. А то что у облэнерго косяков поболее чем у некторых пионеров так это истина не требующая доказательств. Буквально в августе - сбила машина столб перед вводом кабеля в здание. Так РЭС вместо того чтобы новый столб поставить взяли тупо ветки на ближайшем дереве обрезали (типа сделали деревяный столб) на него прибили пару досок с изоляторами и натянули провода. А то что дерево растет обструганное в высоту еще лучше чем с ветками то конечно уже никого не волнует. Так что не знаю как у вас там в крымском заповеднике Симферополе а у нас пока только к РЭС можно предьявы кидать.

Присоединяюсь к вопросу Беломора - что за город такой? По хорошему вам завидую.

Насчет того, что внешка только РЭСа - ошибаетесь.

1. Ко многим зданиям кабель подходит по воздуху, а балансовое распределение электросетей находить на точке учета (счетчике) В Симферополе уже 3 года РЭС выдает техусловия по установке счетчиков не в здании, а на их трансформаторных будках или возле опор. 

2. Столбы РЭСа используются для размещения Уличного освещения. Сегодня такое размещение бесплатное - по взаимной договоренности РЭСа и мэрии. Если начать войну - дополнительно нужно будет ставить около 800 опор уличного освещения, иначе город погрузится в темноту (он и так сегодня не очень освещен)

 

Есть и другие проблемы. так что Крымэнерго крепко держит мэрию за ****.

 

 

[katanius 5]

Нордстрим. А что за город у Вас такой?

Неужели Лас-Вегас!!!