различие цен на интернет для предприятий и обычных пользователей

[kjrfk 1]

Только если у вас нет админов.

Может быть в какой-то степени,но это разы - не десятки раз в цене.

[wermer 26]

Давеча звонит женщина, бла,бла, Бл#, хозяйка здания по улице такой то, хочу завести в здание интернет. Ну цену я озвучил, сказал только как юридическое лицо подключим, на что получил большое удивление, мол почему не физлицо и не 60 грн в месяц?

Потом положив трубку, услышал от нашей бухалтерши, а она нам сдаст в аренду 100 метров ее офиса не по 100 грн за метр, а по цене обычной квартиры? Естественно не здала бы.

Конечно, охота подключить за 60 грн в месяц и косить денюшку, чем платить те же 500 грн.

[galaxy 3]

 

Бывают случаи, когда не нужны для бизнеса такие затраты, хватает альтернатив, которые существуют сейчас на уровне минимальных первичных и эксплуатационных вливаний. Провайдер, без оглядки влюблённый в "юридические аспекты" в итоге легко теряет клиента. Особенно вероятно это в местах концентрации офисов. Вопрос частично кстати касается и домашнего пользователя, для которого важна простота доступа к сервису и ему совсем неинтересно кататься через весь город с очередным заявлением на смену тарифа. Но это уже другой разговор. Общая мысль - не надо цепляться за правила, они не всегда работают так как хотелось бы.

Да причем тут правила и "юридические аспекты"? речь шла только о технических деталях.

Хочет юрик домашний тариф - пожалуйста, только и платит как частник и обслуживается как частник, в тех же терминах и технологиях.

Так нет же. Они хотят и домашний тариф, и обслуживание по чиху, и договор, и чтобы интернет не отключался когда забыли заплатить, да еще чтобы никогда не падал.

 

Да ет точно, у нас тоже такие юрики есть, включится на халяву, платить поменьше, и чтоб в 3 ночи когда свет в доме пропал (подстанция сгорела) им возобновили работу за 10 минут

[kjrfk 1]

Да ет точно, у нас тоже такие юрики есть, включится на халяву, платить поменьше, и чтоб в 3 ночи когда свет в доме пропал (подстанция сгорела) им возобновили работу за 10 минут

Это форс-мажор и прописывается в договоре.

Вот почему и должны быть определены критерии "гарантированного" канала - бесперебойность,скорость,качество.

[sanyadnepr 305]

 

Да ет точно, у нас тоже такие юрики есть, включится на халяву, платить поменьше, и чтоб в 3 ночи когда свет в доме пропал (подстанция сгорела) им возобновили работу за 10 минут

Это форс-мажор и прописывается в договоре.

Вот почему и должны быть определены критерии "гарантированного" канала - бесперебойность,скорость,качество.

 

Это не форс-мажор, это реальность, SLA в помощь.

[kjrfk 1]

Это не форс-мажор, это реальность, SLA в помощь.

SLA - это к качеству,а форс-мажор он и в Африке форс-мажор.

[Субчик 183]

Надо будет позвонить своему аплинку и потребовать цены как для физ лиц 

[onorua 126]

 

Это не форс-мажор, это реальность, SLA в помощь.

SLA - это к качеству,а форс-мажор он и в Африке форс-мажор.

 

 

Давайте поговорим о форсмажоре, если вы уж так хотите. Вы вкурсе как оформляются "форс-мажоры"?

В торговую палату Украины отправляется уведомление о форсмажорных обстоятельствах, предоставив при этом доказательства. т.е. при условии что подстанция выгорела от прямого попадания молнии, местный РЭС должен это подтвердить. Если же подстанция выгорела от старости, вы можете подать в суд на РЭС но форсмажорром это не считается.  Допустим вы получили официальное подтверждение, только после этого вы можете отправить запрос в Торговую Палату. Далее - ждать.. а в это время такой вот "бизнесмен" кричит в турбку техподдержке что он всех засудит, и братков пришлет и всем п*ц (из песни слов не выбросишь). После получения ответа о регистрации вашего форсмажора, можно предоставить доказательства клиентам. Но вы, как клиент, опять же будете не довольны, потому что перерасчет вам не сделали, с ваших то 60 грн. Вы ж бизнес-клиент, хотите получить компенсацию, верно?  Вы же деньги потеряли, за 60 грн в месяц вы теряете за 90 минут простоя как миннимумм 100500 миллионов! Так вот, скажите мне пожалуйста, вы правда думаете что ваши 60 грн покроют геморрой с регистрацией форсмажорных обстоятельств, нервы техподдержки и т.д. и т.п. по списку?

Заметьте, я не затрагиваю сейчас вопросы обслуживания, гарантированных каналов, персональных менеджеров и прочих плюшек, исключительно "форсмажор".

[kjrfk 1]

Заметьте, я не затрагиваю сейчас вопросы обслуживания, гарантированных каналов, персональных менеджеров и прочих плюшек, исключительно "форсмажор".

Тема о загадочном гарантированном канале.

Применительно к предприятиям цена вопроса от нескольких тысяч гривен.

Форс-мажор при цене вопроса 60 грн. не интересен.Нечего там оформлять.  

 

[strellson 278]

Есть хороший старый проверенный способ объяснить клиенту, что:

юрики получаю сервис днем, а физики ночью...

[onorua 126]

 

Заметьте, я не затрагиваю сейчас вопросы обслуживания, гарантированных каналов, персональных менеджеров и прочих плюшек, исключительно "форсмажор".

Тема о загадочном гарантированном канале.

Применительно к предприятиям цена вопроса от нескольких тысяч гривен.

Форс-мажор при цене вопроса 60 грн. не интересен.Нечего там оформлять.  

 

 

Так, полностью с вами согласен, а что вы тут пытаетесь сказать я тогда не пойму? На сколько я понял, вы пытаетесь сказать что есть "мифический" гарантированный канал, который на самом деле не стоит тех денег которые за него просят. И что для юриков нужна цена на уровне с хомячком. А это, средняя температура по палате, 60-80 грн, а проскакивали у нас на форуме и 25Мб/с за 25 грн. Вы же это хотели донести? О каких форсмажорах вы говорите тогда? Будьте последовательны, пожалуйста.

[mt6561 63]

Помогаю разобраться.

1. Для начала узнайте что такое коэфициент мультиплексирования. В кратце. У провайдера может быть 100 человек, он продает им 100Мб/с каждому и имеет канал 1Гб/с. При этом, никто из клиентов не жалуется, не смотря на то, что простая математика говорит что у клиентов должно быть не по 100мб/с а по 10. Учитывая вероятность одновременного использования канала всеми пользователями на 100%, (которая стремится к 0) все довольны. т.е. для пользовательского (домашнего) интернет канал покупается заведомо меньше. Чем больше пользователей и чем больше скорости коэфициент может быть и 20 и 30. Но! В час максимальной нагрузки ваши заявленные 10мб/с могут превратиться в 2-5-7 (зависит от провайдера). 

2. Многие провайдеры ограничивают количество одновременных сессий на разумном уровне. Это значит, что если вы подключите 3 компьютера, у вас все будет работать (из расчета что у вас телевизор, компьютер, телефон и ноутбук подключены и все устойства работают). Но когда вы делает колхоз из 10-15 машин, за счет количество одновременных запросов, у вас интернет работать не будет как хочется. Будет раз в минуту тормозить на 2-5-10 секунд. Бизнес клиенты получают канал без ограничения по сессиям как правило.

3. Если вы подключились к домашнему интернету, у вас прописан контракт, в котором как правило на устранение неполадок дают от 12 до 24 часов. Но представьте что такое 12 часов простоя для бизнеса? По этому вам естественно захочется иметь цифру ну ходяты до 12 часов, а чем меньше тем лучше. Для этого, провайдеру нужно держать у себя на кладе полный живой комплект всего оборудования для вас и промежуточные звенья. Так же, нужно держать лишнего человека на смене который бы смог выехать к вам посреди ночи и начать реагировать уже сейчас а не через 10 часов.

4. Документы. Вы естественно захотите платить безналом, и естественно вам нужно будет акты выполненных работ и прочее.. эта дополнительная нагрузка на бухгалтерию, представьте себе это тоже нагрузка, должна быть оплачена как-то. Домашний пользователь оплатил в банке/терминале/офисе ему выдали квитанцию, забыли. Вам, приходите проверка, акт/счет/что угодно выполнен не так, бухгалтер должен будет задним числом это переделать чтоб у вас все было правильно.

5. Подключение, как правило бизнес клиентов уводят прямо в ядро сети, или на какой-то уровень агрегации поближе к ядру. т.е. проблема с пользовательским оборудованием в вашем доме, для вам не помеха. Но, это предполагает наличие еще одного волокна, которое может идти через весь город выделенное именно вам. Аренда канализации 1км стоит от 30 грн в месяц.

И того получаем, берем даже 2-3 км от вас до узла агрегации и получаем что для гарантированной подачи вам канала нужно оплатить 100 грн в месяц только УкрТелекому + купить вам канал, чтоб в час пик он не проседал. (гарантированный это если сказали 10Мб/с то это 10Мб/с а не до 10 (2-5-7 Мб/с)). Оплатить бухгалтеру который будет делать ваши акты и отчеты, оплатить инженеру который будет реагировать на ваши заявки в кратчайшие сроки и вы получите сумму, 100 грн дохода с вас. Возможно это сумма в 2 раза больше чем ту что платят домашние клиенты, но никакого "дерут цены" нет.

 

1. Хоть кто-то верит, что коэффициент мультиплексирования для разных пользователей сети может отличаться? Что реально отличается? Бугогашеньки!!! Ну-ка скажите, о верующие, какими техническими и/или организационными средствами это достигается?

2. В сад таких провайдеров! Особенно в наше время и с нашей конкуренцией.

3. И что, кто-то держит лишних человеков для юриков? Вот не верю! Поставить починку упавшего дома с юриками в бОльший приоритет - это как максимум.

4. Факт. Причем выписка документов и их доставка - это достаточно затратное действо. Иногда только одно это стоит компании больше суммы тарифа для физлица. И это - реальный аргумент для того, чтобы тариф юрлиц был больше.

5. Проседают каналы в другом месте обычно, а не на домовом свитче. У всех абонов сразу, да. А вот отдельный влан/волокно вместо включения в "зоопарк" реально помогает от вирусов, малолетних хацкеров и прочей фигни, творящейся в общем котле Тоже аргумент, чтобы юрлицу заплатить побольше, и это технически обосновано. Но таки надо оговаривать при включении, ибо провайдеры - птицы гордые...

 

А вот теперь аргумент в пользу того, почему инет для юрлиц должен быть ДЕШЕВЛЕ. Потому что в силу специфики своей работы канал они грузят во время, когда он свободен. И не грузят в ЧНН.

 

Вобщем, просто подождите. Через какое-то небольшое время тарифы сравняются или будут отличаться очень-очень незначительно. Разве что будут договоры со SLA, MPLS/VPN корпоративным и другими плюшками. Ждем появления демпингеров Это будет новый провайдер, так как старые будут бояться снижения прихода от существующих корпоративщиков при общем снижении цены. Новым-то пофиг.

 

P.S. Я бы на месте грамотного сисадмина вместо одного чиссста пальцатого чиссста корпоративного включения взял бы 2-3-5 разных домосеток по домашнему тарифу и без всяких документов-гарантий. Все-равно дешевле, чем один "корпоратив". Вероятность того, что упадут все 5 - сильно-сильно-сильно меньше, чем что упадет и проваляется корпоративный тариф одного.

[onorua 126]

 

А вот теперь аргумент в пользу того, почему инет для юрлиц должен быть ДЕШЕВЛЕ. Потому что в силу специфики своей работы канал они грузят во время, когда он свободен. И не грузят в ЧНН.

 

Вобщем, просто подождите. Через какое-то небольшое время тарифы сравняются или будут отличаться очень-очень незначительно. Разве что будут договоры со SLA, MPLS/VPN корпоративным и другими плюшками. Ждем появления демпингеров Это будет новый провайдер, так как старые будут бояться снижения прихода от существующих корпоративщиков при общем снижении цены. Новым-то пофиг.

 

P.S. Я бы на месте грамотного сисадмина вместо одного чиссста пальцатого чиссста корпоративного включения взял бы 2-3-5 разных домосеток по домашнему тарифу и без всяких документов-гарантий. Все-равно дешевле, чем один "корпоратив". Вероятность того, что упадут все 5 - сильно-сильно-сильно меньше, чем что упадет и проваляется корпоративный тариф одного.

 

 

1. Очень просто, это называется  QoS.  Если не хочется отрезать полосу (смотря на чем решется скорость), можно добавлять приоритеты и т.д. вариантов уйма, было бы желание.

3. >>>  Поставить починку упавшего дома с юриками в бОльший приоритет - это как максимум. <<<

на каком основании их обслуживать с бОльшим приоритетом если дом с 30 пользователями приносит 1.5к грн, а юрик приносит 50? Где логика? вы же сами себе противоречите.

Как тут уже говорилось, интернет ничего не стоит. По этому опускать цену для юриков потому что они не грузят сеть в ЧНН очень странно.

 

P.S. Грамотному сисадмину оно не нужно, а не грамотному агрегировать 4-5 каналов не под силу, особенно без BGP, или может быть вы BGP строите с хомячками? + к этому, берем 5 провайдеров, подключаемся и получаем сумму включения корпоратива. Где профит? Для бухгалтерии лучше оплатить с договорами и поставить эти деньги в расходы, вы же предлагает платить ту же сумму и оплачивать с нее же налоги

Відредаговано 2013-06-27 23:39:35 onorua

[mt6561 63]

Если каналов внешних хватает с запасом - зачем QoS? Если же не хватает - я бы не стал связываться, по причине сильной конкуренции с теми, у кого хватает

 

Про разницу во времени реакции я для примера говорю. А если район на 20к денег валяется, и юрик на жалкие 2500, что тогда первым чиним, а?

 

4-5 - перебор конечно же, а на 2 канала давно есть домашние роутеры, которые делают все из коробки, даже перепрошивать не надо. Еще можно и среды прорезервировать, скажем, взяв вторым - радиоканал 3G/4G, который не зависит от эскаваторов и питания на доме.

[Gotsa 33]

Есть объяснение по проще, пускай юрик спросить у электриков почему у него электричество по 1грн, а у частников по 0.3грн, ведь с одной линии, столба.

[onorua 126]

Не поленился, поискал статью, именно ваш случай из пункта 2 : http://habrahabr.ru/post/122145/

Если это район, значит это узел агрегации, если юрик ушел в ядро - ему пофигу, если в агрегацию значит лежит не только он, но и район агрегированный на его коммутаторе. И тогда у нас получается 20к денег + 2500 жалкие или просто 20к денег. Выбирается естественно первый вариант. Не даром придумали многоуровневую архитектуру сети, чинится все по правилу чем ближе к ядру тем приоритетнее. У вас же наверняка стоит Service Oriented Monitoring? Вот он и покажет куда бежать и что делать. По-поводу домашнего роутера, куплю попкорна и буду внимательно смотреть на ваш домашний роутер с 10+ абонентов который работает по 3G, думаю сначала это будет комедийная мелодрама, а потом кровавый ужастик

 

P.S.

Собственно вы что хотели сказать? Что вы готовы дотянуться к какому-то офису ТС по канализации телекома и сделать бесплатное подключение, а потом давать ему интернет по 100 грн 100Мб/с (ибо должно быть дешевле чем у хомяков, сейчас можно получить за 150 грн 100Мб/с в его районе)?

Так предложите товарищу, я думаю он будет только рад вашей неслыханной щедрости

[kjrfk 1]

1. Хоть кто-то верит, что коэффициент мультиплексирования для разных пользователей сети может отличаться? Что реально отличается? Бугогашеньки!!! Ну-ка скажите, о верующие, какими техническими и/или организационными средствами это достигается?

2. В сад таких провайдеров! Особенно в наше время и с нашей конкуренцией.

3. И что, кто-то держит лишних человеков для юриков? Вот не верю! Поставить починку упавшего дома с юриками в бОльший приоритет - это как максимум.

4. Факт. Причем выписка документов и их доставка - это достаточно затратное действо. Иногда только одно это стоит компании больше суммы тарифа для физлица. И это - реальный аргумент для того, чтобы тариф юрлиц был больше.

5. Проседают каналы в другом месте обычно, а не на домовом свитче. У всех абонов сразу, да. А вот отдельный влан/волокно вместо включения в "зоопарк" реально помогает от вирусов, малолетних хацкеров и прочей фигни, творящейся в общем котле Тоже аргумент, чтобы юрлицу заплатить побольше, и это технически обосновано. Но таки надо оговаривать при включении, ибо провайдеры - птицы гордые...

 

А вот теперь аргумент в пользу того, почему инет для юрлиц должен быть ДЕШЕВЛЕ. Потому что в силу специфики своей работы канал они грузят во время, когда он свободен. И не грузят в ЧНН.

 

Вобщем, просто подождите. Через какое-то небольшое время тарифы сравняются или будут отличаться очень-очень незначительно. Разве что будут договоры со SLA, MPLS/VPN корпоративным и другими плюшками. Ждем появления демпингеров Это будет новый провайдер, так как старые будут бояться снижения прихода от существующих корпоративщиков при общем снижении цены. Новым-то пофиг.

 

P.S. Я бы на месте грамотного сисадмина вместо одного чиссста пальцатого чиссста корпоративного включения взял бы 2-3-5 разных домосеток по домашнему тарифу и без всяких документов-гарантий. Все-равно дешевле, чем один "корпоратив". Вероятность того, что упадут все 5 - сильно-сильно-сильно меньше, чем что упадет и проваляется корпоративный тариф одного.

+1

Но если разницу 150 и 500 можно с натяжкой объяснить ,то как аргументировать разницу 150 и 5000,150 и 10000 

[Учумелые ручки 705]

А вот теперь аргумент в пользу того, почему инет для юрлиц должен быть ДЕШЕВЛЕ. Потому что в силу специфики своей работы канал они грузят во время, когда он свободен. И не грузят в ЧНН.

Кто Вам это сказал?

"Админ юрика" чисто из жлобства не оставляет на ночь торренты?

Нет сайта? Нет обновлений?

И наконец - нет удалённого видео наблюдения?

Есть у меня "клиентец" с десятком камер - так он грузит свою полосу на 90% КРУГЛОСУТОЧНО только видео (филиал и всё видео льётся в центральный офис, что там с ним делают - х/з) остальные 10% - это и есть почта, веб, и пр.

Но если разницу 150 и 500 можно с натяжкой объяснить ,то как аргументировать разницу 150 и 5000,150 и 10000 

Позвоните и спросите у Укртелефона ... почему везде транспорт 18-40 грн/мег. а у них 2500 / 5 мег. ....

Интересно что они Вам раскажут?

Відредаговано 2013-06-28 05:28:31 Учумелые ручки

[kjrfk 1]

Позвоните и спросите у Укртелефона ... почему везде транспорт 18-40 грн/мег. а у них 2500 / 5 мег. ....

Вы берёте транспорт Укртелекома?

Смущает цена?

Интересно что они Вам раскажут?

Они следуя вашей логике скажут - а продавать канал 150грн. за 10000грн с объяснением - он "гарантированный" ?

[Учумелые ручки 705]

Вы берёте транспорт Укртелекома?

Смущает цена?

Они следуя вашей логике скажут - а продавать канал 150грн. за 10000грн с объяснением - он "гарантированный" ?

Нет .. Да, а Вы можете "помочь" или только ла-ла?

Я бы с удовольствием купил полгига "Укртелекомовского" "не гарантированного" за 10000 грн.

Хотя нет, для начала взял-бы 100 Мб за скажем 2500 - 3500 грн. на тест с последующим расширением ...

[Гусь 11]

юр. лицам сейчас важен НДС. по крайней мере тем, кто его платит.

 

ну а то, что просто в резерве держать монтажера на "всякий случай, вдруг кому-то из юриков херово станет" никто не будет. м.б. на первых порах и держали, но потом любого относительно свободного монтажера поедает текучка - то там йопнулось, то здесь загорелось, то районный коммутатор обесточилсо...

[sanyadnepr 305]

юр. лицам сейчас важен НДС. по крайней мере тем, кто его платит.

 

ну а то, что просто в резерве держать монтажера на "всякий случай, вдруг кому-то из юриков херово станет" никто не будет. м.б. на первых порах и держали, но потом любого относительно свободного монтажера поедает текучка - то там йопнулось, то здесь загорелось, то районный коммутатор обесточилсо...

НДС 50/50.

Поведайте как районный узел может обесточиться ?

[sanyadnepr 305]

 

Это не форс-мажор, это реальность, SLA в помощь.

SLA - это к качеству,а форс-мажор он и в Африке форс-мажор.

 

Что курим ? Видимо вы никогда небыли знакомы с SLA.

Когда вышестоящий отвечает рублем - простой минимален.

И другие варианты ни кто не отменял.

[Гайджин 574]

Поведайте как районный узел может обесточиться ?

Как как - вот так... Пых и обесточился...

 

Только это как бы не страшно.

[sanyadnepr 305]

 

Поведайте как районный узел может обесточиться ?

Как как - вот так... Пых и обесточился...

 

Только это как бы не страшно.

 

У тебя не страшно - в других постах выше проблема.

Відредаговано 2013-06-28 18:55:30 sanyadnepr