различие цен на интернет для предприятий и обычных пользователей

[Dazzler 1]

Помогите пожалуйста понять 1 вещь

есть скажем некий провайдер, цены на пакеты у которого разнятся в зависимости от того часник это либо отель, бар, компьютерный клуб

вот страница с ценами

https://suncity.crimea.ua/tarifi_oplata.html

там есть цена: 150 грн/мес до 10 Мбит/с для домашних пользователей

и цена: 500 грн/мес до 10 Мбит/с для предприятий и предпринимателей

какова же разница в техническом плане, или это тупое высасывание денег?

мне провайдер сказал, что предприятия получают гарантированную скорость, то есть купив пакет за 500 я смогу повесить 5-8 машин на инет без потери скорости, в то время как пакет за 150 такой гарантии не дает,возможны потери при нескольких подключениях и значительные

вопрос, так ли это, помогите разобраться пожалуйста

[onorua 126]

Помогаю разобраться.

1. Для начала узнайте что такое коэфициент мультиплексирования. В кратце. У провайдера может быть 100 человек, он продает им 100Мб/с каждому и имеет канал 1Гб/с. При этом, никто из клиентов не жалуется, не смотря на то, что простая математика говорит что у клиентов должно быть не по 100мб/с а по 10. Учитывая вероятность одновременного использования канала всеми пользователями на 100%, (которая стремится к 0) все довольны. т.е. для пользовательского (домашнего) интернет канал покупается заведомо меньше. Чем больше пользователей и чем больше скорости коэфициент может быть и 20 и 30. Но! В час максимальной нагрузки ваши заявленные 10мб/с могут превратиться в 2-5-7 (зависит от провайдера). 

2. Многие провайдеры ограничивают количество одновременных сессий на разумном уровне. Это значит, что если вы подключите 3 компьютера, у вас все будет работать (из расчета что у вас телевизор, компьютер, телефон и ноутбук подключены и все устойства работают). Но когда вы делает колхоз из 10-15 машин, за счет количество одновременных запросов, у вас интернет работать не будет как хочется. Будет раз в минуту тормозить на 2-5-10 секунд. Бизнес клиенты получают канал без ограничения по сессиям как правило.

3. Если вы подключились к домашнему интернету, у вас прописан контракт, в котором как правило на устранение неполадок дают от 12 до 24 часов. Но представьте что такое 12 часов простоя для бизнеса? По этому вам естественно захочется иметь цифру ну ходяты до 12 часов, а чем меньше тем лучше. Для этого, провайдеру нужно держать у себя на кладе полный живой комплект всего оборудования для вас и промежуточные звенья. Так же, нужно держать лишнего человека на смене который бы смог выехать к вам посреди ночи и начать реагировать уже сейчас а не через 10 часов.

4. Документы. Вы естественно захотите платить безналом, и естественно вам нужно будет акты выполненных работ и прочее.. эта дополнительная нагрузка на бухгалтерию, представьте себе это тоже нагрузка, должна быть оплачена как-то. Домашний пользователь оплатил в банке/терминале/офисе ему выдали квитанцию, забыли. Вам, приходите проверка, акт/счет/что угодно выполнен не так, бухгалтер должен будет задним числом это переделать чтоб у вас все было правильно.

5. Подключение, как правило бизнес клиентов уводят прямо в ядро сети, или на какой-то уровень агрегации поближе к ядру. т.е. проблема с пользовательским оборудованием в вашем доме, для вам не помеха. Но, это предполагает наличие еще одного волокна, которое может идти через весь город выделенное именно вам. Аренда канализации 1км стоит от 30 грн в месяц.

И того получаем, берем даже 2-3 км от вас до узла агрегации и получаем что для гарантированной подачи вам канала нужно оплатить 100 грн в месяц только УкрТелекому + купить вам канал, чтоб в час пик он не проседал. (гарантированный это если сказали 10Мб/с то это 10Мб/с а не до 10 (2-5-7 Мб/с)). Оплатить бухгалтеру который будет делать ваши акты и отчеты, оплатить инженеру который будет реагировать на ваши заявки в кратчайшие сроки и вы получите сумму, 100 грн дохода с вас. Возможно это сумма в 2 раза больше чем ту что платят домашние клиенты, но никакого "дерут цены" нет.

[Mazik 9]

Ну просто шедеврально !

Редко встретишь такое грамотное, безвопросное пояснение  … плюс один !

Разжевал и в рот положил ...

 

[Dazzler 1]

Помогаю разобраться.

1. Для начала узнайте что такое коэфициент мультиплексирования. В кратце. У провайдера может быть 100 человек, он продает им 100Мб/с каждому и имеет канал 1Гб/с. При этом, никто из клиентов не жалуется, не смотря на то, что простая математика говорит что у клиентов должно быть не по 100мб/с а по 10. Учитывая вероятность одновременного использования канала всеми пользователями на 100%, (которая стремится к 0) все довольны. т.е. для пользовательского (домашнего) интернет канал покупается заведомо меньше. Чем больше пользователей и чем больше скорости коэфициент может быть и 20 и 30. Но! В час максимальной нагрузки ваши заявленные 10мб/с могут превратиться в 2-5-7 (зависит от провайдера). 

2. Многие провайдеры ограничивают количество одновременных сессий на разумном уровне. Это значит, что если вы подключите 3 компьютера, у вас все будет работать (из расчета что у вас телевизор, компьютер, телефон и ноутбук подключены и все устойства работают). Но когда вы делает колхоз из 10-15 машин, за счет количество одновременных запросов, у вас интернет работать не будет как хочется. Будет раз в минуту тормозить на 2-5-10 секунд. Бизнес клиенты получают канал без ограничения по сессиям как правило.

3. Если вы подключились к домашнему интернету, у вас прописан контракт, в котором как правило на устранение неполадок дают от 12 до 24 часов. Но представьте что такое 12 часов простоя для бизнеса? По этому вам естественно захочется иметь цифру ну ходяты до 12 часов, а чем меньше тем лучше. Для этого, провайдеру нужно держать у себя на кладе полный живой комплект всего оборудования для вас и промежуточные звенья. Так же, нужно держать лишнего человека на смене который бы смог выехать к вам посреди ночи и начать реагировать уже сейчас а не через 10 часов.

4. Документы. Вы естественно захотите платить безналом, и естественно вам нужно будет акты выполненных работ и прочее.. эта дополнительная нагрузка на бухгалтерию, представьте себе это тоже нагрузка, должна быть оплачена как-то. Домашний пользователь оплатил в банке/терминале/офисе ему выдали квитанцию, забыли. Вам, приходите проверка, акт/счет/что угодно выполнен не так, бухгалтер должен будет задним числом это переделать чтоб у вас все было правильно.

5. Подключение, как правило бизнес клиентов уводят прямо в ядро сети, или на какой-то уровень агрегации поближе к ядру. т.е. проблема с пользовательским оборудованием в вашем доме, для вам не помеха. Но, это предполагает наличие еще одного волокна, которое может идти через весь город выделенное именно вам. Аренда канализации 1км стоит от 30 грн в месяц.

И того получаем, берем даже 2-3 км от вас до узла агрегации и получаем что для гарантированной подачи вам канала нужно оплатить 100 грн в месяц только УкрТелекому + купить вам канал, чтоб в час пик он не проседал. (гарантированный это если сказали 10Мб/с то это 10Мб/с а не до 10 (2-5-7 Мб/с)). Оплатить бухгалтеру который будет делать ваши акты и отчеты, оплатить инженеру который будет реагировать на ваши заявки в кратчайшие сроки и вы получите сумму, 100 грн дохода с вас. Возможно это сумма в 2 раза больше чем ту что платят домашние клиенты, но никакого "дерут цены" нет.

Спасибо, подобного ответа я даже и не мог предположить

[Гайджин 574]

Ну просто шедеврально !

Редко встретишь такое грамотное, безвопросное пояснение … плюс один !

Разжевал и в рот положил ...

 

Ну не прям безвоспросное - пункт 4 сомнителен ибо обставлен так будто это доп.услуга, а не обязанность.

 

P.s. по сути цена юрлица это и есть та цена которая должна быть на услуги доступа в Интернет, а та цена что фигурирует для физлиц это результат демпинговых войн (с реальной экономикой эта цифра связана слабо - просто таковы бцли модные тенденции)

Відредаговано 2013-06-15 19:14:36 Гайджин

[KaYot 3 606]

А я с данным описанием полностью не согласен. Нынче тарифы для физиков и юриков отличаются сугубо из-за желания дополнительно заработать у провайдеров, никакой разницы в продаваемом трафике и поддержке - нет.

Конкуренция - великая сила.

1. Если вася-нет послал мелкий офис предложив включиться за 2000грн и платить ежемесячно минимум 500грн, то петя-нет включит его бесплатно и даст домашний тариф за 80грн с радостью.

2. То же с поддержкой, не важно что и где написано по срокам восстановления(хоть 12, хоть 48 часов), в реальности порывы кабелей/горелые свичи нормальные провайдеры меняют за полчаса-час, собственно столько времени нужно ремонтной бригаде для выезда на точку.

3. Ограничение сессий - не, не слышал. Любой хомячек с торрентами генерирует их куда больше чем средний офис на 10-20 машин. И если 'умный' петя-нет все-таки сессии режет(выслушивая мат и теряя клиентов), то вася-нет и федя-нет их не режут вообще.

4. Включения подобные в любом случае идут в ближайший домой свич, разве что терминироваться трафик будет где-то в другом месте. Что никак не избавляет от проблем со светом/кабелями/висящим железом/перегруженными каналами.

5. Безнал - обычно есть возможность платить безналом и для хомячков, просто она особо не афишируется. В крайнем случае к домашнему тарифу добавляется НДС - и плати на здоровье.

 

У нас по городу давно умудряются и филиалы банков(приват точно знаю) включать по 150грн/мес.

Відредаговано 2013-06-15 19:43:52 KaYot

[Zolks 24]

Очень понравилось описание.

Есть конечно ньюансы, но в целом - так и есть.

У нас, к примеру, основное отличие физ. абонентов от юр. абонентов - время реагирования на обращение.

[ingr 74]

В штатах діловий інтернет коштує в 3-4 рази дорожче при менших швидкостях. Зате техпідтримка підривається і біжить буквально вночі. За якихось 120-150 баксів в місяць абонплати за 2-10мбіт. При тому, що канал в нормі, але забитий трафлом незрозумілого похдження...

За звичайний інтернет казали, що проблеми можуть бути точно такі як і у нас - може кілька днів не працювати.

Укртелеком, доречі, не розділяє підключення фізичні/юридичні для інтернету, хоча для телефону - розділяє (здається). Що явно не логічно.

 

Взагалі, цікава штука ціноутворення. В Україні ціни на переважну більшість товарів якщо не такі самі як в Америці то трохи більші. Крім телекомунікацій. Так багато безробітних професорів, які розшарять будь-яке підключення на весь дім? Але ж мобілки то не розшарять, а ціни там також нижче плінтуса...

З другого боку, ціна інтернету (50-100 грн.) до середньої зарплати (2000) ніби й нормальна (співвідношення близьке до американських цін і зарплат). Тоді одяг, їда, автомобілі і бензин коштують вдесятеро дорожче ніж повинні?

[onorua 126]

А я с данным описанием полностью не согласен. Нынче тарифы для физиков и юриков отличаются сугубо из-за желания дополнительно заработать у провайдеров, никакой разницы в продаваемом трафике и поддержке - нет.

Конкуренция - великая сила.

1. Если вася-нет послал мелкий офис предложив включиться за 2000грн и платить ежемесячно минимум 500грн, то петя-нет включит его бесплатно и даст домашний тариф за 80грн с радостью.

2. То же с поддержкой, не важно что и где написано по срокам восстановления(хоть 12, хоть 48 часов), в реальности порывы кабелей/горелые свичи нормальные провайдеры меняют за полчаса-час, собственно столько времени нужно ремонтной бригаде для выезда на точку.

3. Ограничение сессий - не, не слышал. Любой хомячек с торрентами генерирует их куда больше чем средний офис на 10-20 машин. И если 'умный' петя-нет все-таки сессии режет(выслушивая мат и теряя клиентов), то вася-нет и федя-нет их не режут вообще.

4. Включения подобные в любом случае идут в ближайший домой свич, разве что терминироваться трафик будет где-то в другом месте. Что никак не избавляет от проблем со светом/кабелями/висящим железом/перегруженными каналами.

5. Безнал - обычно есть возможность платить безналом и для хомячков, просто она особо не афишируется. В крайнем случае к домашнему тарифу добавляется НДС - и плати на здоровье.

 

У нас по городу давно умудряются и филиалы банков(приват точно знаю) включать по 150грн/мес.

 

Пускай петя включает к себе все что захочет, провайдеры которые не различают юриков и физиков вызывают у меня опасение, потому что я знаю сколько что стоит в этом мире. У вас правда есть несколько круглосуточных бригад если поломки случаются одновременно в нескольких местах и ко всем точкам есть доступ 24/7 ? 

А теперь берем гипотетическую поломку после грозы - выгорело 2 свитча (так как вы включаете юриков в близлежащие свитчи то в вашем случае это очень может быть). 

И так, юрик (у которого бизнес, и который в данный момент теряет деньги на не совершенных платежах) платит вам 150 грн, и дом, в котором 30 клиентов, по 80 грн каждый. Вы естественно поедете в дом с 30 клиентами, верно? Мне кажется в этот момент юрик хотел бы выставить приоритеты иначе, но вы никак не отличаете юриков от физиков. 

Любой хомячок генерирует сессии по всем портам, но ограничение сессий на 80 порту позволяет хоть и не всегда но лишить колхозы за роутером желания подключать еще клиентов. Следующий хомячок придет уже к вам, не приятно разве? Безнал принимается и для хомячков. Вопрос в другом - хомячку настрать заглавными или строчными написано его фамилия. А налоговой это значением имеет. Тут вся суть была в том чтоб оперативно это переделать если кто-то лажанул изначально. А хомячок вашу бумажку положил в карман и забыл в какой. 

Відредаговано 2013-06-15 21:11:16 onorua

[Dazzler 1]

По пунктам 2 и 5 согласиться можно сразу, вот скорость, www.speedtest.net/result/2776067623.png, за которую предлагают платить ~50 гривняков в сутки
Поскольку интернет я продаю за деньги, компьютерный клуб, провайдер у нас один, и мой знакомый, но скорость нета конечно приятная но и цена тоже ...
Просто мне неясно было, что значит гарантируемая скорость и за что я должен так много платить

Відредаговано 2013-06-15 21:40:05 Dazzler

[Flying 166]

Разжевал красиво, в репу не зря накликали

Да, кстати, и юрики могут еще и компенсации немалые потребовать за нарушение условий договора, а с хомячками попроще будет.

[Dazzler 1]

дабл пост, удалите плз

Відредаговано 2013-06-15 21:35:31 Dazzler

[zaborovsky 359]

5. Подключение, как правило бизнес клиентов уводят прямо в ядро сети, или на какой-то уровень агрегации поближе к ядру. т.е. проблема с пользовательским оборудованием в вашем доме, для вам не помеха.

Плюсанул.

 

Все так, но в случае с включением бизнес-клиента в домосетку как-то смутно представляется сама возможность вывода клиента в другой уровень агрегации "поближе к ядру".

Это как? В отдельный свитч?

Или, к примеру, в случае с кабельным интернетом (docsis) -- в отдельную магистраль? а где она? нет её.

Т.е. если мы имеем дело с провайдером домосетей, то никакого другого уровня агрегации imho не будет -- будете включены в тот же свитч (или в ту же магистраль), что и все остальные клиенты.

Разве нет?

[zaborovsky 359]

Просто мне неясно было, что значит гарантируемая скорость и за что я должен так много платить

Вам же разжевали в первом же ответе.

Гарантируемая скорость -- это когда провайдер вам и только вам выделяет отдельный канал, допустим, в 5 мегабит, и больше НИКОГО в этот канал не подключает.

И у вас всегда ровная полка скорости в 5 мбит\с и весь канал -- ваш и только ваш.

 

А негарантированная скорость, это когда вам обещают канал в 100 мегабит (допустим), но в этот же канал кроме вас подключено еще 20 абонентов.

И если никто из них канал не грузит своими закачками, то у вас в какой-то момент и будут эти самые 100 мбит\с, но если эти 20 ваших соседей по каналу -- отъявленные качки, то если они запустят свои торрентокачалки, то у вас скорость в канале просядет, допустим, до 5 мегабит.

 

Так понятно?

 

Чтоб было совсем понятно -- разжую на примере квартиры.

У вас отдельная квартира и вы в ней живете один -- это CIR, гарантированная полоса -- квартира ваша и более ничья, можете часами пить чай на кухне или сидеть с газетой на толчке -- вам никто не помешает.

Другой вариант -- EIR, негарантированный канал: допустим, вы живете в коммунальной квартире, в которой кроме вас еще 20 соседей.

И каждому из них в какой-то момент времени нужна кухня, чтобы приготовить завтрак, ванная -- чтобы принять душ и туалет, где уже с газетой не посидишь.

 

Аналогия ясна?

Відредаговано 2013-06-15 21:55:32 andytg

[Den_LocalNet 1 472]

 

 

5. Подключение, как правило бизнес клиентов уводят прямо в ядро сети, или на какой-то уровень агрегации поближе к ядру. т.е. проблема с пользовательским оборудованием в вашем доме, для вам не помеха.

Плюсанул.

 

Все так, но в случае с включением бизнес-клиента в домосетку как-то смутно представляется сама возможность вывода клиента в другой уровень агрегации "поближе к ядру".

Это как? В отдельный свитч?

Или, к примеру, в случае с кабельным интернетом (docsis) -- в отдельную магистраль? а где она? нет её.

Т.е. если мы имеем дело с провайдером домосетей, то никакого другого уровня агрегации imho не будет -- будете включены в тот же свитч (или в ту же магистраль), что и все остальные клиенты.

Разве нет?

Как-то вы примелькали тут со своим доксисом.

Представьте себе, есть у домосетей запасные волокна и нормальный корпоратив заваривается напрямую на узел аггрегации.

Я вообще не могу понять что вы делаете на этом форуме? Волю продвигаете?)

По теме: юрикам всегда говорю - интернет ничего не стоит, вы платите за сервис, за реакцию на проблемы, за обслуживание.

[zaborovsky 359]

Как-то вы примелькали тут со своим доксисом.

просто для примера -- там наиболее хорошо это видно

Представьте себе, есть у домосетей запасные волокна и нормальный корпоратив заваривается напрямую на узел аггрегации.

о таком варианте не подумал, прошу прощения.

Я вообще не могу понять что вы делаете на этом форуме? Волю продвигаете?)

просто к слову пришлось.

По теме: юрикам всегда говорю - интернет ничего не стоит, вы платите за сервис, за реакцию на проблемы, за обслуживание.

это да.

[zaborovsky 359]

В штатах діловий інтернет коштує в 3-4 рази дорожче при менших швидкостях. Зате техпідтримка підривається і біжить буквально вночі. За якихось 120-150 баксів в місяць абонплати за 2-10мбіт. При тому, що канал в нормі, але забитий трафлом незрозумілого похдження...

За звичайний інтернет казали, що проблеми можуть бути точно такі як і у нас - може кілька днів не працювати.

Укртелеком, доречі, не розділяє підключення фізичні/юридичні для інтернету, хоча для телефону - розділяє (здається). Що явно не логічно.

не помню уже, где я видел эту ссылку (возможно, что и здесь) http://ain.ua/2013/04/09/118836

Стоит ли уезжать из Украины: бывший администратор UA-IX Сергей Полищук о переезде в Канаду

там вот среди прочего есть про канадский интернет:

Кстати, а как в Канаде с интернетом?

 

Очень тяжело приспособиться к низкоскоростному интернету плохого качества, построенному с использованием самого дорогостоящего оборудования. Когда служба поддержки оператора через шесть часов после запроса «почему не работает канал» отвечает «не парьтесь, это нормально – вся Манитоба сейчас не работает».

 

Но полное безобразие – это то, как здесь ходит трафик. Между двумя соседними домами в Виннипеге маршрут, скорее всего, пройдёт через Калгари, Торонто, Ванкувер или вообще через Чикаго и Нью-Йорк. Все это — из-за монополии на интернет, которая образовалась на протяжении многих лет. И это при том, что канадцы — пионеры в технологиях. Мейнфреймы, компьютеры, сети передачи данных здесь появились гораздо раньше, чем в СССР. Все новейшие технологии в обязательном порядке присутствуют в канадских лабораториях и обычно доступны простым жителям. К слову, LTE-телефон приобрёл в первый же день, как сюда попал. Надо отметить, что беспроводная LTE-связь работает на порядок лучше любого проводного соединения от местных провайдеров.

 

Провайдеров, предоставляющих интернет по проводам, в Манитобе аж целых два: Shaw - аналог «Воли», который работает по кабельным сетям с кабельными модемами, отличаются только логотипами на мотороловских модемах. Второй провайдер в каждой провинции свой. В Манитобе это — местный провайдер MTS, аналог «Укртелекома», предоставляет только DSL. Самый высокоскоростной доступ, который я смог здесь купить, даёт 20 Мбит/с в одну сторону и 1 Мбит/с другую. Стоит больше $60.

 

В Украине у меня получилось сделать так, чтобы пользователи получили быстрый и недорогой интернет, теперь собираюсь повторить это и здесь.

Відредаговано 2013-06-15 22:14:31 andytg

[Dazzler 1]

 

Просто мне неясно было, что значит гарантируемая скорость и за что я должен так много платить

Вам же разжевали в первом же ответе.

Гарантируемая скорость -- это когда провайдер вам и только вам выделяет отдельный канал, допустим, в 5 мегабит, и больше НИКОГО в этот канал не подключает.

И у вас всегда ровная полка скорости в 5 мбит\с и весь канал -- ваш и только ваш.

 

А негарантированная скорость, это когда вам обещают канал в 100 мегабит (допустим), но в этот же канал кроме вас подключено еще 20 абонентов.

И если никто из них канал не грузит своими закачками, то у вас в какой-то момент и будут эти самые 100 мбит\с, но если эти 20 ваших соседей по каналу -- отъявленные качки, то если они запустят свои торрентокачалки, то у вас скорость в канале просядет, допустим, до 5 мегабит.

 

Так понятно?

 

Чтоб было совсем понятно -- разжую на примере квартиры.

У вас отдельная квартира и вы в ней живете один -- это CIR, гарантированная полоса -- квартира ваша и более ничья, можете часами пить чай на кухне или сидеть с газетой на толчке -- вам никто не помешает.

Другой вариант -- EIR, негарантированный канал: допустим, вы живете в коммунальной квартире, в которой кроме вас еще 20 соседей.

И каждому из них в какой-то момент времени нужна кухня, чтобы приготовить завтрак, ванная -- чтобы принять душ и туалет, где уже с газетой не посидишь.

 

Аналогия ясна?

Более чем, спасибо, да я уже и после 2го поста все понял

[ingr 74]

andytg, цікава стаття. З неї можна зробити висновок, що 20 укртелекомівських мегабіт мають коштувати десь 1% від зарплати. Не знаю, які в Києві зарплати, але в нас тут інтернет по таких мірках дуже дорогий - практично 10% від зарплати. При тому, що бензин і їда там дешевші і в абсолютному і в у відносному вираженні (разів в 10, мінімум).

[KaYot 3 606]

onorua, on 16 Июн 2013 - 00:06, said:

Пускай петя включает к себе все что захочет, провайдеры которые не различают юриков и физиков вызывают у меня опасение, потому что я знаю сколько что стоит в этом мире.

Просветите, сколько стоит нынче интернет? Да нифига он не стоит, у меня затраты на зарплаты персоналу выходят куда больше, чем собственно покупка каналов.

onorua, on 16 Июн 2013 - 00:06, said:

У вас правда есть несколько круглосуточных бригад если поломки случаются одновременно в нескольких местах и ко всем точкам есть доступ 24/7 ?

А теперь берем гипотетическую поломку после грозы - выгорело 2 свитча (так как вы включаете юриков в близлежащие свитчи то в вашем случае это очень может быть).

И так, юрик (у которого бизнес, и который в данный момент теряет деньги на не совершенных платежах) платит вам 150 грн, и дом, в котором 30 клиентов, по 80 грн каждый. Вы естественно поедете в дом с 30 клиентами, верно? Мне кажется в этот момент юрик хотел бы выставить приоритеты иначе, но вы никак не отличаете юриков от физиков.

Ага, есть несколько бригад. И не поверите, бригады поедут в обе точки без каких-либо "приоритетов". Причем к "корпоративным" клиентам - даже ночью(хотя если честно - юрикам ночью этот самый интернет нафиг ненужен).

Тут ситуация немного иная. К примеру пропадает питание на каком-то доме. Если там только хомячки - никто дергаться не будет, включат рано или поздно. Если же оттуда включен даже мелкий юрик(есть у нас куча офисов платящих по 100грн) - будет отправлена бригада с генератором, и дом будет работать до тех пор пока свет не дадут.

onorua, on 16 Июн 2013 - 00:06, said:

Любой хомячок генерирует сессии по всем портам, но ограничение сессий на 80 порту позволяет хоть и не всегда но лишить колхозы за роутером желания подключать еще клиентов. Следующий хомячок придет уже к вам, не приятно разве? Безнал принимается и для хомячков. Вопрос в другом - хомячку настрать заглавными или строчными написано его фамилия. А налоговой это значением имеет. Тут вся суть была в том чтоб оперативно это переделать если кто-то лажанул изначально. А хомячок вашу бумажку положил в карман и забыл в какой.

По портам, сессиям и колхозам - такое ощущение что вы в прошлом веке все еще живете. Не нужно с ними бороться, их нужно наоборот максимальное число к себе включить

Про безнал и сервис - вот пожалуй единственное реальное отличие дорогого интернета от дешевого.

[Гайджин 574]

andytg, цікава стаття. З неї можна зробити висновок, що 20 укртелекомівських мегабіт мають коштувати десь 1% від зарплати. Не знаю, які в Києві зарплати, але в нас тут інтернет по таких мірках дуже дорогий - практично 10% від зарплати. При тому, що бензин і їда там дешевші і в абсолютному і в у відносному вираженні (разів в 10, мінімум).

Это не интернет дорогой, это с зарплатамитчто то не то.

[Kucher2 122]

Частично согласен как с KaYot так и с onorua - не всё так гладко, провайдер провайдеру рознь. Лично сталкивался с ситуацией когда с нас брали деньги как за юр. подключение, но когда дело доходило до поломок, оказывалось что техническая сторона не организована вообще: там например колбаса из тупых свитчей, где-то нет света и нихрена не пашет целый день (хотя именно такой вариант оговаривался, ведь давали денег на организацию нормального линка). Даже известный и один из самых дорогих провайдеров в городе (между прочим после нескольких лет безупречной работы) вынудил нас сидеть без Инета почти 2 недели (авария на транзите), что собственно и послужило причиной ухода от них.

Утруждает что со стороны провайдера в таком случае ни о какой компенсации речи обычно не идёт. Чаще звучит "дайте ещё денег и всё будет". Есть конечно приятные исключения, но увы немногочисленные.

Выбора обычно не дают, особенно если видят отдельно стоящее здание - даже не интересуются а надо ли тут гарантированная скорость с прямым линком, просто не подключают никак иначе и всё, будто я сходу какой-то договор подсовываю и требую железных гарантий. Понятно, что пров обязан юридически обезопасить прежде всего себя, но часто становится видна проступающая через красивые предложения - банальная жадность.

Такое наблюдается поближе к крупным городам.

 

У нас имеются включения по всей области, от разных провайдеров и совершенно разными способами. Говоря откровенно сейчас у любого нормального прова всё работает на ура без всяких "межконтинентальных" транзитов и круглосуточных бригад б.р.. А поскольку время заставляет строить качественно, то я хоть убейте не вижу особой практической разницы как у нас включён офис, в котором в добавок ко всему на машинах юзеров порезано всё что можно.

Конечно для банков и всяческих капризных клиентов и надо бы делать так как описал гражданин onorua, но для большинства рядовых мелких клиентов это выглядит как (и является на самом деле) выкачка денег, особенно на фоне появления дешёвых альтернатив. К слову говоря эти самые альтернативы и вынудили нас отказываться в некоторых случаях от услуг провайдера с "юридическим подходом", которые даже с деньгами не смогли организовать нормальную работу сервиса.

 

[adeep 212]

Частично согласен как с KaYot так и с onorua - не всё так гладко, провайдер провайдеру рознь. Лично сталкивался с ситуацией когда с нас брали деньги как за юр. подключение, но когда дело доходило до поломок, оказывалось что техническая сторона не организована вообще: там например колбаса из тупых свитчей, где-то нет света и нихрена не пашет целый день (хотя именно такой вариант оговаривался, ведь давали денег на организацию нормального линка). Даже известный и один из самых дорогих провайдеров в городе (между прочим после нескольких лет безупречной работы) вынудил нас сидеть без Инета почти 2 недели (авария на транзите), что собственно и послужило причиной ухода от них.

Утруждает что со стороны провайдера в таком случае ни о какой компенсации речи обычно не идёт. Чаще звучит "дайте ещё денег и всё будет". Есть конечно приятные исключения, но увы немногочисленные.

Выбора обычно не дают, особенно если видят отдельно стоящее здание - даже не интересуются а надо ли тут гарантированная скорость с прямым линком, просто не подключают никак иначе и всё, будто я сходу какой-то договор подсовываю и требую железных гарантий. Понятно, что пров обязан юридически обезопасить прежде всего себя, но часто становится видна проступающая через красивые предложения - банальная жадность.

Такое наблюдается поближе к крупным городам.

 

У нас имеются включения по всей области, от разных провайдеров и совершенно разными способами. Говоря откровенно сейчас у любого нормального прова всё работает на ура без всяких "межконтинентальных" транзитов и круглосуточных бригад б.р.. А поскольку время заставляет строить качественно, то я хоть убейте не вижу особой практической разницы как у нас включён офис, в котором в добавок ко всему на машинах юзеров порезано всё что можно.

Конечно для банков и всяческих капризных клиентов и надо бы делать так как описал гражданин onorua, но для большинства рядовых мелких клиентов это выглядит как (и является на самом деле) выкачка денег, особенно на фоне появления дешёвых альтернатив. К слову говоря эти самые альтернативы и вынудили нас отказываться в некоторых случаях от услуг провайдера с "юридическим подходом", которые даже с деньгами не смогли организовать нормальную работу сервиса.

Да, качество растет. Тем не менее разница в обслуживании юрлиц и домашних абонентов есть и будет. И пусть она не видна в 99% рабочего времени, но останется последний процент который разницу эту и покроет. Вопрос в том, готово ли предприятие платить за этот процент? или проще долго жаловаться на работу домашнего тарифа.

[Kucher2 122]

 

Да, качество растет. Тем не менее разница в обслуживании юрлиц и

домашних абонентов есть и будет. И пусть она не видна в 99% рабочего

времени, но останется последний процент который разницу эту и покроет.

Вопрос в том, готово ли предприятие платить за этот процент? или проще

долго жаловаться на работу домашнего тарифа.

Бывают случаи, когда не нужны для бизнеса такие затраты, хватает альтернатив, которые существуют сейчас на уровне минимальных первичных и эксплуатационных вливаний. Провайдер, без оглядки влюблённый в "юридические аспекты" в итоге легко теряет клиента. Особенно вероятно это в местах концентрации офисов. Вопрос частично кстати касается и домашнего пользователя, для которого важна простота доступа к сервису и ему совсем неинтересно кататься через весь город с очередным заявлением на смену тарифа. Но это уже другой разговор. Общая мысль - не надо цепляться за правила, они не всегда работают так как хотелось бы.

[Гайджин 574]

Чтоб было совсем понятно -- разжую на примере квартиры.У вас отдельная квартира и вы в ней живете один -- это CIR, гарантированная полоса -- квартира ваша и более ничья, можете часами пить чай на кухне или сидеть с газетой на толчке -- вам никто не помешает.Другой вариант -- EIR, негарантированный канал: допустим, вы живете в коммунальной квартире, в которой кроме вас еще 20 соседей.И каждому из них в какой-то момент времени нужна кухня, чтобы приготовить завтрак, ванная -- чтобы принять душ и туалет, где уже с газетой не посидишь.Аналогия ясна?

Вот не надо этих фр-овских бредней - ведь не нароком найдется кто из пациентов умный и задаст вопрос как у Вас в сети квосирование и дискриминация трафика устроены.