различие цен на интернет для предприятий и обычных пользователей

[adeep 212]

Бывают случаи, когда не нужны для бизнеса такие затраты, хватает альтернатив, которые существуют сейчас на уровне минимальных первичных и эксплуатационных вливаний. Провайдер, без оглядки влюблённый в "юридические аспекты" в итоге легко теряет клиента. Особенно вероятно это в местах концентрации офисов. Вопрос частично кстати касается и домашнего пользователя, для которого важна простота доступа к сервису и ему совсем неинтересно кататься через весь город с очередным заявлением на смену тарифа. Но это уже другой разговор. Общая мысль - не надо цепляться за правила, они не всегда работают так как хотелось бы.

Да причем тут правила и "юридические аспекты"? речь шла только о технических деталях.

Хочет юрик домашний тариф - пожалуйста, только и платит как частник и обслуживается как частник, в тех же терминах и технологиях.

Так нет же. Они хотят и домашний тариф, и обслуживание по чиху, и договор, и чтобы интернет не отключался когда забыли заплатить, да еще чтобы никогда не падал.

Відредаговано 2013-06-16 08:35:23 adeep

[Kucher2 122]

 

Да причем тут правила и "юридические аспекты"? речь шла только о технических деталях.

Хочет юрик домашний тариф - пожалуйста, только и платит как частник и

обслуживается как частник, в тех же терминах и технологиях.

Так нет же. Они хотят и домашний тариф, и обслуживание по чиху, и

договор, и чтобы интернет не отключался когда забыли заплатить, да еще

чтобы никогда не падал.

Я писал уже, что обычно никто не спрашивает хотите ли вы или нет, просто не подключают никак иначе. Что касается претензий со стороны клиентов на предмет абсолютного сервиса, то этим страдают отнюдь не только юрики, но и обычные домашние юзеры. Вы ведь сами наверняка сталкивались. Если чел идиот и не понимает что всё имеет свою цену - будь он хоть юриком, хоть нет, его это не исравит.

[_WesT_ 1 016]

Мы даем клиенту выбор. Предлагаем или корпоративный тариф или тарифы как для хомяков.

Все довольны. Мелкие магазины берут домашний инет, а вот конторы которым нужны все акты/накладные/счета/договора/скорость реакции/ етс   выбирают корпоратив.

Каждый платит по потребностям. 

Большинство вопросов отадает после того, как юрик узнает что домашний тариф предоставляется согласно публичному договору. 

[straus 82]

Наверное правильно было бы назвать не для физиков и юриков, а для бизнеса и не бизнеса, например. Бизнесовый со всеми плюшками: выделенная полоса, быстрая реакция ремонтников и т.д.

А хочет юрик себе не бизнесовый (подешевле), или хочет физик бизнесовый (дома работает) план - пожалуйста.

[Гайджин 574]

Мы даем клиенту выбор. Предлагаем или корпоративный тариф или тарифы как для хомяков.

Все довольны. Мелкие магазины берут домашний инет, а вот конторы которым нужны все акты/накладные/счета/договора/скорость реакции/ етс выбирают корпоратив.

И после этого всех их в один единственный влан.

 

Господа, не стоит лохматить бабушку на тему разных полос, веделенных или не выделенных - это бывает ой как не часто и ой как не у многих. На тему разного времени реагирования тоже лохматить не стоит - в подавляющем количестве случаев она не сильно отличается.

Я еще раз повторюсь - цена для юриков такова, потому что она хоть как то и чем то обусловлена. Т.е. проблема не в цене для юриков, а в цене для физиков - которая такая кака она есть просто потому что когда то кому то моча долбанула в правое полушарие, а не в левое.

[Den_LocalNet 1 472]

ну не надо всех под одну гребенку

я например на SCE2020 трафик юриков несколько "иначе" отрезаю, с горой правил, условий и приоритетов

и я готов спорить что интернет одинаковый

что касается сервиса

у нас обычно ремонта хомяков "сегодня - на завтра"

для корпоратива "сейчас - на сейчас"

 

если например необходимы плановые работы на узле более 5 минут (да, бывает нужно заменить свитч для регламентных работ, навести порядок на узле)

то предпринимаются все меры что бы юрик работал, даже если он имеет включение на этом узле, "на коленке" ставится  свитч на то время пока ведутся работы на узле

это только несколько мелочей, не вдаваясь даже в такие вещи как приоритет при звонке в колцентр

[Гайджин 574]

Дэн, давай не будем в абсолютных единицах, но в процентах можно:

1. Какое у тебя отношение количества договоров юриков к физикам?

2. Какое отношение в прибыли от юриков к физикам?

3. "Жизнь" вашей сети начиналась как пионернет или как ISP?

 

P.s. Мы SCE не пользуем, мы иначе поступаем, просто нам 2020 на один зубок - 2Г насквозь это по нынешним меркам семечки.

На тему поспорить? - не я не буду, каждый дрочит как хочет, но в подавляющем большинстве сетей различий в квосе юриков и физиков нет.

Відредаговано 2013-06-16 12:00:10 Гайджин

[sanyadnepr 305]

А я с данным описанием полностью не согласен. Нынче тарифы для физиков и юриков отличаются сугубо из-за желания дополнительно заработать у провайдеров, никакой разницы в продаваемом трафике и поддержке - нет.

Конкуренция - великая сила.

1. Если вася-нет послал мелкий офис предложив включиться за 2000грн и платить ежемесячно минимум 500грн, то петя-нет включит его бесплатно и даст домашний тариф за 80грн с радостью.

2. То же с поддержкой, не важно что и где написано по срокам восстановления(хоть 12, хоть 48 часов), в реальности порывы кабелей/горелые свичи нормальные провайдеры меняют за полчаса-час, собственно столько времени нужно ремонтной бригаде для выезда на точку.

3. Ограничение сессий - не, не слышал. Любой хомячек с торрентами генерирует их куда больше чем средний офис на 10-20 машин. И если 'умный' петя-нет все-таки сессии режет(выслушивая мат и теряя клиентов), то вася-нет и федя-нет их не режут вообще.

4. Включения подобные в любом случае идут в ближайший домой свич, разве что терминироваться трафик будет где-то в другом месте. Что никак не избавляет от проблем со светом/кабелями/висящим железом/перегруженными каналами.

5. Безнал - обычно есть возможность платить безналом и для хомячков, просто она особо не афишируется. В крайнем случае к домашнему тарифу добавляется НДС - и плати на здоровье.

 

У нас по городу давно умудряются и филиалы банков(приват точно знаю) включать по 150грн/мес.

1.Не важно вася-нет или "ТОР"-нет, все зависит от подхода, и если этот "нет" создвал рукажопый вася или криворукий архитектор, то оно так и будет работать.

Стоимость для меня например подразумевает обязательства.

2.Поддержка соответственно иная, в отличии от физиков.

Сроки - тут все зависит от политики провайдера.

4.Смотря какие ценники и какие юрики, и опять политика провайдера.

[ingr 74]

Очевидно, що приорітезація трафіку, особливо в робочий час, не є важливою проблемою. А от реакція на проблему - це дуже важливо. За що й варто брати гроші. Особливо "дрібний бізнес" і державні установи - ті взагалі заявляють: "ми у вас на обслуговуванні, йдіть ремонтуйте комп"....

Відредаговано 2013-06-16 13:00:30 ingr

[onorua 126]

... ті взагалі заявляють: "ми у вас на обслуговуванні, йдіть ремонтуйте комп"....

 

А вы с ними договор на обслуживание компьютеров подписываете? 

 

P.S. на правах оффтопа:

В Украине сложилась очень странная ситуация, условия демпинга на столько извратили сознание людей которые занимаются бизнесом, что те готовы себе в убыток делать какие-то вещи, лишь бы получить те заветные 100 грн в месяц. Не "понимая" (специально в кавычках) стоимость этой услуги должна быть по меньшей мере в 2 раза больше. 

И проблема даже не в демпинге в связи с конкуренцией, здесь на форуме периодически проскакивают темы:

"я нахожусь в жопе, оптика ближайшая 20км, село 3 хаты, подключил по радио 50Мб/с, все довольны исправно платят, повысил скорость в тарифных планах как прокачать 200Мб/с по радио?"

А все почему? Потому что каждый смотрит на соседа, вон в Киеве/Харькове там 100 грн за 100Мб/с продают а я чем хуже  и т.д. Демпинг в Украине, он в головах людей, они других ходов не знают. А все потому, что люди которые занимаются этим бизнесом - технари, а не бизнесмены.

Обратите внимание на мобильную связь: есть Киевстар и есть Диджус, есть МТС и есть Джинс. Никто не задумывался почему они появились и когда они появились? Появились они с приходом Лайф, для конкуренции с ним. Заметьте, никто не опускал АРПУ изначально, создали виртуального оператора у которого арпу было ниже чем у родителя, но они уменьшили отток пользователей и еще набрали себе слои населения которые раньше были для них не доступны. Кто мешал вам, которые здесь сетуют про демпинг создать виртуального оператора, который бы просто сдерживал натиск демпера? Как только у демпера появился мозг считать деньги, поглотить своего виртуального оператора и все поставить на круги своя не ломая голову, "а как мне теперь повысить АРПУ с 25 грн до хотя бы 50"?  

[Dazzler 1]

Ну вот например, как написал человек во 2м посте, хомякам ограничивается количество сессий, не гарантируется скорость (при перегрузках) и тп, то есть при покупке домашнего пакета реализовать нормальный интернет сервис будет невозможно, нежели с бизнес пакетом, а как можно это проверить, лучше ли мой интернет до 10мб за 500 грн для бизнеса, чем такой же за 150грн для хомяков, есть ли способы как то это проверить?

Если бизнес пакет лучше для интернет салона в техническом плане то денег не жалко, а если это одно и тоже!?

Відредаговано 2013-06-16 14:19:28 Dazzler

[onorua 126]

Ну вот например, как написал человек во 2м посте, хомякам ограничивается количество сессий, не гарантируется скорость (при перегрузках) и тп, то есть при покупке домашнего пакета реализовать нормальный интернет сервис будет невозможно, нежели с бизнес пакетом, а как можно это проверить, лучше ли мой интернет до 10мб за 500 грн для бизнеса, чем такой же за 150грн для хомяков, есть ли способы как то это проверить?

Если бизнес пакет лучше для интернет салона в техническом плане то денег не жалко, а если это одно и тоже!?

 

Вы же звонили оператору, с вашего поста ясно что хомякам сессии они режут и скорость не гарантируют. Поверьте, если они это сказали то разница есть. Если б они ничего не говорили по этому поводу (так делает ОГО и еще некоторые игроки рынка), то подключаетесь вы всегда одинаково. 

Что из списка выше выполняет ваш оператор вы спросите именно у того оператора который вас будет обслуживать а потом уже решайте что для вас более приемлемо.  

[Dazzler 1]

 

Ну вот например, как написал человек во 2м посте, хомякам ограничивается количество сессий, не гарантируется скорость (при перегрузках) и тп, то есть при покупке домашнего пакета реализовать нормальный интернет сервис будет невозможно, нежели с бизнес пакетом, а как можно это проверить, лучше ли мой интернет до 10мб за 500 грн для бизнеса, чем такой же за 150грн для хомяков, есть ли способы как то это проверить?

Если бизнес пакет лучше для интернет салона в техническом плане то денег не жалко, а если это одно и тоже!?

 

Вы же звонили оператору, с вашего поста ясно что хомякам сессии они режут и скорость не гарантируют. Поверьте, если они это сказали то разница есть. Если б они ничего не говорили по этому поводу (так делает ОГО и еще некоторые игроки рынка), то подключаетесь вы всегда одинаково. 

Что из списка выше выполняет ваш оператор вы спросите именно у того оператора который вас будет обслуживать а потом уже решайте что для вас более приемлемо.  

то есть верить на слово, технически проверить невозможно?

[onorua 126]

можно проверить, включить 10 компьютеров и запустить на каждом из них ленту Вконтакта со 100 друзьями миннимум. А потом вечером, в час пик включить закачку на каждом из них и просуммировать что получилось. 

Если вас устроит результат - подключайтесь на хомяковый тариф. 

Но как уже тут говорили бизнес тариф - это другой уровень обслуживания и скорость реакции на проблему, если вам все равно будет интернет не работать час или 12 часов - выбирайте тариф который вам по душе финансово. 

[Sandry 10]

Начнём с самого малого - предприятие при оказании услуг другому лицу на системе общего налогооблажения платит НДС, а при придоставлении ЧП "Провайдер" интернету людям он эти 20% не оплачивает. +куча бумаг, ну и реакция на не исправность должна быть куда выше чем для домашнего пользователя. SLA договор в помощь.

[sanyadnepr 305]

Начнём с самого малого - предприятие при оказании услуг другому лицу на системе общего налогооблажения платит НДС, а при придоставлении ЧП "Провайдер" интернету людям он эти 20% не оплачивает. +куча бумаг, ну и реакция на не исправность должна быть куда выше чем для домашнего пользователя. SLA договор в помощь.

SLA это для провайдеров хотя можно и для предприятий  

[ingr 74]

Низька ціна послуги плюс некомпетентність  співробітників і доступність телефону (юр.особи) робить можливим дуже дивні вимоги які навіть близько ні в яких договорах не зустрічаються. Для них нема різниці чому інтернету немає - чи сервер їх скис, чи комп"ютер не включається == нема інтернету. У всякому випадку грають таке кіно...

При тому, ціна відносно низька. В принципі, ціна доволі висока відносно зарплат але низька в абсолютному значенні і відносно товарів. Товари цінять неймовірно дорого відносно ціни інтернету.

Але ж і мобільщики цінять свої послуги відносно дешево. Відносно європейських і американських колег. При тому, кабмін каже, що ціни високі і треба знижувати. Тобто, відносно зарпалти то вони високі. А як же ціни на ті самі товари - вони ж захмарні!

[aklex 152]

Согласен с тем, что для юриков и и физиков цена интернета практически одинакова. Все зависит от набора дополнительных услуг. Если юрик будет сидеть в квартире и платить наличкой, и больше ничего не будет требовать, то почему-бы не дать обычный тариф? Если же нужно качество обслуживания, повышенные требования к качеству самого канала, и серьезные гарантии стабильности работы, бухгалтерское обслуживание - все это добавляет цену. Можно даже по опциям расписать.

 

Но снова читать про демпинг уже надоело. Нет никакого демпинга. Пришли ровно к тому тарифу, который закладывает стандартную норму прибыли  инвесторы на стадии входа в рынок. Надеюсь многие согласятся, что мы работаем по ценам, которым нас заставляют работать конкуренты.

Если понизить еще чуток - придется работать совсем в ноль или убыток. Чуть повысить - абоненты разбегутся к конкурентам.

Ну не закрылись у нас тысячи провайдеров. Все работают.

Хотите повышения цен? Думаю скоро будут. Только от этого зарабатывать мы больше не будем.

Придется больше тратить - ЖЕКи, дополнительные налоги,введение новых ограничений. А условия нам создадут. К примеру Харьков. Хочешь подключить и работать в доме - сделай ремонт в подъездах.

[Den_LocalNet 1 472]

Дэн, давай не будем в абсолютных единицах, но в процентах можно:

1. Какое у тебя отношение количества договоров юриков к физикам?

2. Какое отношение в прибыли от юриков к физикам?

3. "Жизнь" вашей сети начиналась как пионернет или как ISP?

 

P.s. Мы SCE не пользуем, мы иначе поступаем, просто нам 2020 на один зубок - 2Г насквозь это по нынешним меркам семечки.

На тему поспорить? - не я не буду, каждый дрочит как хочет, но в подавляющем большинстве сетей различий в квосе юриков и физиков нет.

1. юриков 2.5%

2. даже не знаю как ответить

3. все начинали примерно одинаково

 

Ну во-первых 2г это только зарубеж, уаиксы не гоняем через сце

а во вторых они стекируются... 2,3, 5 и т.п.

[Кирилл Щербаков 5]

У нас 80 процентов юридических лиц предпочитает подключиться к провайдеру который подключит за 100 грн, с пакетом 20 мегабит за 50 грн ежемесячно, нарушая все виды техники безопасности. Нежели платить нормальную сумму но с гарантированным каналом и отдельным волокном прям в "ядро сети". Вот именно так у нас разваливается рынок.

[Субчик 183]

у нас их около 10% причем гемор с ними начинается еще до подключения:

приходится по 5-ть раз отсылать договора, счета и т.п.

часто просят прислать  коммерческие предложения

список лиц которых которых надо пустить на объект для подключения

надо зарание приехать обследовать возможность подключения

 

по подключению:

естественно все они находятся на первых этажах и кабеля на них уходит больше

у всех евро ремонты и потолки по 5-ть метров, приходится брать обязательно лестницу

вокруг носятся работники фирмы, клиенты посетители и т.п. не давая нормально работать

потом начинается гемор с настройкой, - админа у нас нету помогите настроить сервер или ой, а что остальные 5-ть компов вы нам не настроите

а почему у нас почта не отправляется, банк не открывается и т.д. и т.п.

потом начинается, почему ВПН перестал конектиться, почему Wi-Fi так медленно работает

или откуда взялись потери раньше через наш дир-300 все 50 компов работали отлично, а сейчас плохо, проверте это у точно у вас что то не так 

 

за документооборот я вообще молчу, кто сталкивался тот поймет

 

зато у клиента всегда есть выбор, мы принципиально не подключаем на тарифы для физлиц

хотя есть у нас в городе даже такие тарифы для юрлиц:

 

Стоимость подключения, грн. с НДС (единоразово)  - 50,00грн

Скорость   Абонентская плата, грн/мес. с НДС
до 1 Мбит/с    25,00
до 2 Мбит/с    30,00
до 4 Мбит/с    45,00
до 5 Мбит/с    50,00
до 8 Мбит/с    75,00
до 10 Мбит/с   90,00

[kjrfk 1]

Тема не раскрыта.

Кто такой этот загадочный гарантированный канал?

Больше смахивает на сферического коня в "ядре" сети

"Персональный менеджер" не может компенсировать разницу в цене в десятки раз.

[Учумелые ручки 705]

"Персональный менеджер" не может компенсировать разницу в цене в десятки раз.

Поверьте - может ..

Особенно когда Вам НАДО, а ОНО не работает хрен знает почему ...

И этот "персональный" за каких-то 5-30 мин. из вашего "хочу" (практически без дополнительной инфы) сделает "куколку" ...

Даже если проблема в Вашем серваке (ну хотя-бы вышлет спеца, который "объяснит ситуацию") и направит в нужное русло ..

Вместо стандартного "ожидайте вашей проблемой занимаются наши специалисты" ...

 

Одно то что "персональный" не отвечает "ожидайте мы вам перезвоним", а, как правило поставит на уши всех кого можно не ложа трубку - многого стоит ...

[kjrfk 1]

 

"Персональный менеджер" не может компенсировать разницу в цене в десятки раз.

Поверьте - может ..

Особенно когда Вам НАДО, а ОНО не работает хрен знает почему ...

И этот "персональный" за каких-то 5-30 мин. из вашего "хочу" (практически без дополнительной инфы) сделает "куколку" ...

Даже если проблема в Вашем серваке (ну хотя-бы вышлет спеца, который "объяснит ситуацию") и направит в нужное русло ..

Вместо стандартного "ожидайте вашей проблемой занимаются наши специалисты" ...

 

Одно то что "персональный" не отвечает "ожидайте мы вам перезвоним", а, как правило поставит на уши всех кого можно не ложа трубку - многого стоит ...

 

Не верю - знаю.Для таких случаев есть резервный канал и штат админов.

95% боков - это провайдер и  "ожидайте вашей проблемой занимаются наши специалисты" стандартно на "гарантированном" за большие деньги. 

[sanyadnepr 305]

 

 

"Персональный менеджер" не может компенсировать разницу в цене в десятки раз.

Поверьте - может ..

Особенно когда Вам НАДО, а ОНО не работает хрен знает почему ...

И этот "персональный" за каких-то 5-30 мин. из вашего "хочу" (практически без дополнительной инфы) сделает "куколку" ...

Даже если проблема в Вашем серваке (ну хотя-бы вышлет спеца, который "объяснит ситуацию") и направит в нужное русло ..

Вместо стандартного "ожидайте вашей проблемой занимаются наши специалисты" ...

 

Одно то что "персональный" не отвечает "ожидайте мы вам перезвоним", а, как правило поставит на уши всех кого можно не ложа трубку - многого стоит ...

 

Не верю - знаю.Для таких случаев есть резервный канал и штат админов.

95% боков - это провайдер и  "ожидайте вашей проблемой занимаются наши специалисты" стандартно на "гарантированном" за большие деньги. 

 

Только если у вас нет админов.