Перейти до

Рекомендованные сообщения

Мда. Не вмешивался в работу балансира, доверившись опыту старших товарищей.
Началось с того что решил объяснять почему сложно ER1204 оснастить адекватной индикацией.

 

Вы подтвердили часть моих утверждений и не опровергли оставшиеся:

Строго говоря, в этом балансировщике не трансформатор, а многообмоточный дроссель. На прямом ходе преобразователя он отбирает равный ток от всех разряжаемых батарей (или от зарядного устройства в режиме зарядки) и отдает бОльший ток в аккумулятор с пониженным напряжением. Это вызвано бОльшей разностью меж ЭДС обмотки и напряжением на аккумуляторе.

 

Но пришли к выводу:

P.S. да, если кого-то смущает что будет в конце заряда, не перезарядит ли балансировщик батареи, продолжая работать. то твердо скажу - нет. входная обмотка подключена к составной батарее. (48 вольт условно) а четыре выходных соединены последовательно и подключены... к тем же 48 вольтам. Потому напряжение на каждой равно идеально одной четверти входного  и быть выше входного принципиально не может.

 

Я спрашивал:

Вопрос, - не будет ли перезаряжаться слабая батарея?

 
Меня все еще огорчают уклончивые ответы на прямые вопросы. Вот каждый раз так. Не могу привыкнуть. Ну ладно.

 

Фразой выше Вы не опровергли факта перезарядки слабого аккумулятора в конце процесса зарядки.
Конечно,- его перезарядит не балансир а ЗУ. Балансир просто этому сильно поможет накачкой бедняги в начале заряда. И при подключенном ЗУ не сможет никак снимать ток с батареи, чтобы перераспределить заряд, а только накачивать.
Исходя из вышесказанного:
 

1. ER1204, включенный согласно рекомендациям производителя, не обеспечивает защиту от перезаряда аккумулятор меньшей по сравнению с остальными в батарее емкости. Тем самым ускоряет его выход из строя.

2. ER1204 не должен работать в процессе зарядки батареи. Таким образом вредить он не будет, но и защищать от перезаряда слабый аккумулятор в режиме зарядки тоже.

3. Как есть ER1204 использовать нельзя, а необходимо:
3а. или применять схему управления, которая бы включала балансир только при наличии сигнала "батарея полностью заряжена" или "работа от батареи"
3б. или для реализации защиты от перезаряда слабого аккумулятора можно добавить в каждый канал резистивный шунт достаточной мощности, управляемый стабилитроном. Тогда можно будет использовать ER1204 во всех режимах работы ИБП.
 

Принимаются другие конструктивные предложения, т.к. ER1204 уже оплачен и скоро должен приехать.

 

P.S. Думаю найдено объяснение почему происходит:

Дней 5 уже стоит, не сводится. Батарея немного свежее и проведена профилактическая десульфатация перед установкой, емкость её(вероятно) процентов на 10 выше соседней. При разряде до 50% напряжения на всех батареях падают равномерно, без заметных перекосов, реальная емкость всех батарей ~150ah. Посещают мысли заменить её на другую(запасные тех же годов есть), но как-то это все странно.
Відредаговано Kobalt
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 572
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Хорошо что тему подняли, я после тех перепалок так и забыл отписаться по существу.   Итог - как Микроватт и предрекал, балансир не виноват, ничего он не устраивал и к проблемам привести не м

Есть сомнение что именно "там". Резюки нагрелись до состояния оплавления изоляции, еще до короткого. Косяк в другом месте.

Posted Images

 

Мда. Не вмешивался в работу балансира, доверившись опыту старших товарищей.

Началось с того что решил объяснять почему сложно ER1204 оснастить адекватной индикацией.

 

Вы подтвердили часть моих утверждений и не опровергли оставшиеся:

 

Фразой выше Вы не опровергли факта перезарядки слабого аккумулятора в конце процесса зарядки.

Конечно,- его перезарядит не балансир а ЗУ. Балансир просто этому сильно поможет накачкой бедняги в начале заряда. И при подключенном ЗУ не сможет никак снимать ток с батареи, чтобы перераспределить заряд, а только накачивать.

Исходя из вышесказанного:

 

1. ER1204, включенный согласно рекомендациям производителя, не обеспечивает защиту от перезаряда аккумулятор меньшей по сравнению с остальными в батарее емкости. Тем самым ускоряет его выход из строя.

2. ER1204 не должен работать в процессе зарядки батареи. Таким образом вредить он не будет, но и защищать от перезаряда слабый аккумулятор в режиме зарядки тоже.

3. Как есть ER1204 использовать нельзя, а необходимо:

3а. или применять схему управления, которая бы включала балансир только при наличии сигнала "батарея полностью заряжена" или "работа от батареи"

3б. или для реализации защиты от перезаряда слабого аккумулятора можно добавить в каждый канал резистивный шунт достаточной мощности, управляемый стабилитроном. Тогда можно будет использовать ER1204 во всех режимах работы ИБП.

 

Принимаются другие конструктивные предложения, т.к. ER1204 уже оплачен и скоро должен приехать.

 

Нет, вы все-таки поняли принцип работы слишком поверхностно. "Слабый аккумулятор" по-видимому наименьшей емкости. 

Не перезарядится он ПРИНЦИПИАЛЬНО.  Как только напряжение на нем достигнет среднеарифметического, балансировщик перестанет добавлять туда дополнительный ток и распределит его среди батарей бОльшей емкости. потому что напряжение на них начнет отставать. Ток ведь возникает только при разности потенциалов.

Другое дело, если балансировщиком для офисных УПС с 7-12Ач  батареями упорно пытаются балансировать 120Ач аккумуляторы . ("Бо так воно дешевше). Если сутки балансировочным током в 300-500 мА не вытягивается разбаланс емскости в 30Ач, то Виноват тут не балансировщик. Виноват тот, кто желает купить велосипед и пахать на нем как на тракторе . Бо так дешевше.

Насчет адекватной индикации могу только посоветовать никогда не употреблять слов, значение которых не до конца понятно.

Что должен индицировать балансировщик? 

Что будет происходить при чтении индикации, какие действия предприниматься?

Вот вы сами себе подробно на эти вопросы ответ обдумайте и тогда будем решать по индикации.

 

Молоток сотни лет обходился без индикации и надежно выполнял свои простые функции . Программисты снабдили его датчиками ускорения, трехмерным гироскопом, цветным дисплеем, длинной непонятной инструкцией и гарантийными условиями на 10 листов.  Правда, гвоздь забить им стало очень трудно. Сначала нужно нажать 15 кнопок и пошевелить мышью.

Я не хочу сделать такого рода балансировщик.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Другое дело, если балансировщиком для офисных УПС с 7-12Ач  батареями упорно пытаются балансировать 120Ач аккумуляторы . ("Бо так воно дешевше). Если сутки балансировочным током в 300-500 мА не вытягивается разбаланс емскости в 30Ач, то Виноват тут не балансировщик. Виноват тот, кто желает купить велосипед и пахать на нем как на тракторе . Бо так дешевше.

И тем не менее, оно работает :)

Мои старые батареи 8x160Ah(им уже лет по 8 наверное) с балансиром работают 3 года и не просят кушать. А раньше просили.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Другое дело, если балансировщиком для офисных УПС с 7-12Ач  батареями упорно пытаются балансировать 120Ач аккумуляторы . ("Бо так воно дешевше). Если сутки балансировочным током в 300-500 мА не вытягивается разбаланс емскости в 30Ач, то Виноват тут не балансировщик. Виноват тот, кто желает купить велосипед и пахать на нем как на тракторе . Бо так дешевше.

И тем не менее, оно работает :)

Мои старые батареи 8x160Ah(им уже лет по 8 наверное) с балансиром работают 3 года и не просят кушать. А раньше просили.

 

Да работают-то работают. Но нужно учитывать особенности режима. Если батарея месяцами стоит в буфере, то да, рано или поздно даже маломощный балансировщик ее вытянет, уравняет.

Но если батарея часто включается на нагрузку, то для хорошего выравнивания нужно устройство помощнее.

Это тяговые батареи электротранспорта, буферные батареи ветро и солнечных электростанций и т.п. там где часто меняется  режим заряд-разряд.

И смотря еще как батареи изначально скомплектованы по одинаковой емкости. Одно дело уравнять разность емкостей в 5%, другое - в 30%.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если что, у меня батареи так и не уровнялись, находясь месяцами в буферном режиме и время от времени частично разряжаясь-заряжаясь.

Напряжение 13.7-13.8, а на одной 13.3, где-то я об этом писал. Так было на моточном, так же и на ER1208.

Без балансира все значительно хуже, на соседней со страдальцем 14.2, на ней 13.

 

По хорошему надо все разобрать, погонять подключенные паралленьно и т.п., но каждая АКБ весит порядка 70кг и стоят они в 2 этажной стальной стойке, даже разобрать эту кучу задача на полдня и несколько сорванных спин.

Так что пусть догнивают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у нас стоял ER121 на 2-х 200Ah АКБ - результат на фото ниже, заменили на ER122, посмотрим... ))

 

 

Резисторы эти греются при нормальной работе. Рассеиваемая мощность там не более 70% допустимой. а то, что со временем темнеет лак, - нормально.

С 200-ач батареей этот балансировщик, конечно, не справится. Он делался под 7ач батареи офисных УПС.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 weeks later...

Всем привет, хочу поблагодарить компанию Микроватт за балансир ER122. Все работает супер, 4*100 Ампер Leoch акб хоть и новые но заряд прыгал 0,1-0,2 вольта, с балансиров все идеально стало на каждой акб теперь 13,60-13,62
 
fb9470af739ft.jpgf7e4b1750dadt.jpg0c99f7e7ba25t.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 months later...

Балансировщики ER122 на складе.
Это мощный балансировщик, способный уравнивать составные батареи из 12-вольтовых аккумуляторы  емкостью от 40-50 до 400-500 Ач.
Он рассчитан на пару батарей и может каскадироваться на неограниченное из количество.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да....а заказать балансир на форуме невозможно.....

По телефону - тоже....

То кто-то в отпуске, то напишите нам письмо.....я уже более полугода возвращаюсь к теме заказа.....

Просто не печет....

А фирме видимо не сильно и продавать охота...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

microwatt.design@gmail@com
кому, куда, чего и сколько. вам обязательно ответят.
по телефонам и форумам можно только техническую консультацию получить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам не приходила идея сделать устройство в виде многоканального измерителя напряжения составного блока батарей с выводом показаний в последовательный порт UART ?

 

К примеру:

Восемь гальванически развязанных входов (оптопарами) и все это на восемь каналов АЦП МК. Выход данных текстовой строкой в UART за одну итерацию по всем каналам, раз в определенный промежуток времени. Формат текстовой строки - напряжение каналов с некими разделителями для дальнейшей обработки строки программой на стороне ПК....

 

 

Как бы решает вопрос удаленной диагностики батарей с минимальными финансовыми затратами, при наличии на узле ПК с преобразователем UART->USB, UART->RS232 или иного устройства

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не будет такого у микроватта, имхо

 

АЦП, МК, телеметрия - это все очень сложно, тут на форуме раз 100 уже было сказано микроватом про кучу программистов, сборщиков, калибровщиков которые якобы нужны для производства таких поделок

да и вообще, есть такое мнение у производителя, что среди коллег сетевиков очень много недалеких людей, которые не способны два провода подключить к акб не спутав их, какие там юарты и ацп?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

многоканального измерителя напряжения составного блока батарей с выводом показаний в последовательный порт UART ?

Ой что сейчас начнётся... :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Н-да....начнется 8-) ...

Эт вам не торы мотать....

 

Заказ , к стати, отправил на указанный п/я.

Відредаговано Norther
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так не напали же!

Сами хотим такое.......же))))):)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет так нет. Чего напали!?

 

Сделаю сам.

Если что - Arduino такое умеет.

Себе делал что-то подобное, только измерение по 1 каналу, плюс еще корректное выключение сервака при разряде аккума (т.к. на моем дешевом ИБП этой функции не было).

Ну и температуру в помещении заодно, все равно куча входов простаивает :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут приклад нормальної ідеї гальванічно розвязаного вимірювача http://cxem.net/izmer/izmer135.php

Пропоную додати туди вимірювання температури і вологості. А ще реле, яке би могло відключити акумулятори при перерозряді одного з акумуляторів в батареї.

Ще варто подумати про вимірювання пульсацій на кожному окремому акумуляторі (змінної складової).

 

Ще можна зрозуміти Мікровата в тому, що заряд загалом одинаковий для всі - постійним невеликим струмом живлять акумулятор. Можна легко розподілити той струм, а головне простий критерій - всім порівну. Що робити з тими вимірами напруги в кожному конкретному випадку (ємність батарей, тип і стан електролітів у безперебійнику, і т.п...) - не зовсім ясно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Тут приклад нормальної ідеї

вообще-то ненормальная. сложно и напутано. ставится отдельно тинька/мега8/мега48 как АЦП (ну или даже отдельный АЦП), ставится гальваноразвязка (можно и оптроны, но лучше какой-нить ADUM - оптроны не сильно хорошо работают на частотах выше пары килогерц), ставится отдельный DC-DC модуль вместо онанизма с UC3845 и самодельными трансформаторами (модуль будет дешевле намотки транса) - и все получается компактно и удобно.

 

+ для измерения всей батареи совсем не обязательно 4 гальванически развязанных канала - достаточно и одного будет, измеряющего 4 напряжения (точности хватит; я игрался с АЦП в STM32 - линейность изумительная, + встроенный ИОН тоже пекрасный, точности в 0.5% вполне можно добиться, а то и выше - что для батареи из 4 аккумов выльется в 0.25В, т.е. вполне достаточно для понимания что какой-то аккум издох). и даже DC-DC не надо - питать измерительную часть можно и от аккумов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можна живитися від того самого акумулятора, можна взяти ацп з дифвходом і комутувати... Констатувати вчасно вихід з ладу може бути корисним, але чи не "маловато будет" як для пригорщі мікропроцесорів? Мені би хотілося відключати батарею по перерозряду найслабшої банки. Це, очевидно, реальна штука, але важко досяжна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мэчтать нэ врэдно :)
Можно светить мысленно лазеры, монтировать сверхлинейные АЦП, выбирать два десятка интерфейсов покруче....
При этом не нужно даже понимать что такое реальное реле и вообще балансировка заряда. Просто нести что-то в пространство..

Задача решена оптимально и, насколько возможно на сегодня, - лаконично. 
Кто может - пусть СДЕЛАЕТ лучше, а не бестелесные мечты выкладывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

Я использую в системе питания Master-Vision 3000 RM (96 VDC ) - 8 АКБ по 12V. Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности.  Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

Я использую в системе питания Master-Vision 3000 RM (96 VDC ) - 8 АКБ по 12V. Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности. Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

Тут уже предлагали более простое решение - 8 аналоговых вольтметров и ip-камера.

Дешево, сердито, удобно в использовании.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Может кто-то не понял моих изречений, объясню на пальцах:

 

Я использую в системе питания Master-Vision 3000 RM (96 VDC ) - 8 АКБ по 12V. Стоит плата SNMP, вижу все основные параметры блока батарей, но не каждой в отдельности. Ну поставлю балансир.... От этого батареи не станут вечными. Поэтому при разряде нужно периодически дистанционно отслеживать слабое звено.

Тут уже предлагали более простое решение - 8 аналоговых вольтметров и ip-камера.

Дешево, сердито, удобно в использовании.

 

 

Жесть

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від Odysseus
      Підкажіть будь ласка, чи існує ще Microwatt ?
      пс телефон на сайті не доступний, на пошту не відповідають
    • Від hardwar3
      Полностью рабочий онлайн ибп обеспечивающий полную защиту нагрузки.
      2010г выпуска.
      Батареи в отличном состоянии. Напряжение на каждой кассете 102.4В. Акумы менялись в 2022г.  
      В голове 2 кассеты по 8 акумов по 5.8Ач. Итого, может отдать мощности около 800Втч.  Зарядное в ибп на 370Вт. Время полного заряда акумуляторов около 2.5-3 часов.
      Отлично подходит для текущих реалий - нагрузка в 100Вт, будет работать 7-8 часов, заряжаться до полного за 3 часа. 
      Также в комплекте уши и шнур питания.
       
      19 000 грн.
      Киев.
       





    • Від alex2376
      Продам UPS  APC 5000 XLI. Стоечный.
      Без батарей. Но с кассетами.
      В комплекте с креплением в стойку.
      Могу укомплектовать батареями.
      Цена 22000 грн.
      Разумный торг.
      viber ноль6715шесть9шесть3шесть
       
       



    • Від rsv
      Доброго дня! 
      Маю на руках два даних ДБЖ https://www.sea.com.ua/ua/istochniki-pitaniya/ac-dc-preobrazovateli-s-funkciej-ups/psc-100a-c/
      Підкажіть будь ласка із наступними питаннями: 
      Акумулятор якого типу краще використовувати з цим ДБЖ - кислотно-свинцевий, AGM, LiFePO4 чи інше? Яку напругу виставляти на виході цього ДБЖ, щоб вибраний акумулятор заряджався достатньо? Наскільки розумію, напруга буде постійно присутня на клемах АКБ. Чи є це проблемою для АКБ?
    • Від twixi007
      Підкажіть в кого на такому сервер стоїть безперебійник, чи стикалися ви з проблемою: коли вимикається сервер, по команді від APC SMART UPS 600I чи APC Smart-UPS 1400 RM 3U (SU1400RMINET) , сервер вимикається і в блокі жіивлення сервера нещадно клацає реле постійно, не перестаючи... 
       

×
×
  • Створити нове...