Аккумуляторы Ventura

[prototip 286]

Ну в распиле вентуры криминала особого вроде нет , правда распил слабоват , распилить бы че поновее

[zezya152 0]

уважаемые жители форума просвятите запуташевося странника в выборе аккумулятора для своего старого басперебойника .

значит в чем вопрос почему на оф сайте csb http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=17&pid=113 указан вес интересующего аккума 2.8 кг ,а внашей хохломе на разных сайтах (ссылок показывать нехочу) от 2 до 2.5 кг,и цена от 150 до 240грн,

в чем же разница? или хохлы хитрожопые заказывают аккумы из завода специально с уменшиным количеством пластин?

З.Ы аккум от зажратой apc, который стоял весил 2.5 кг. подумывал купить RBC2 дык цены на нее просто кошмар

[MICROWATT 765]

Не, не нужно ж... меряться. Мы берем по простой крестьянской хитрости что дешевле.

А вот делают и завозят сюда натуральное говно настоящие ж.., хитрости там совсем никакой, просто ж...

[prototip 286]

Да бросьте вы это про национальности .  Все дело в технических аспектах . Тот аккумулятор который вы привели в соей ссылке 96,7 Ват\элемент 5 лет эксплуатация 260 циклов .  То и есть там действительно увеличена плотность пластин и как результат большие разрядные токи . Ну и соответственно вес .  Прямое назначение таких аккумов - для упсов , где в течении короткого времени нужно отдать большой ток .  Но не стоит обольщаться это призрачный момент , если подобные аккумы разряжать большими токами  у них значительно уменьшается емкость , связанно это с тем что химические процессы не успевают проходить такими темпами .  Это касается все аккумов . кроме всего прочего обратите внимание , что при росте Ватт на элемент уменьшается колличество циклов заряд\разряд .

К примеру что касается например топика по Вентуре . У вентуры тоже подобные аккумуляторы я не помню сколько там точно ватт на элемент помоему 34 но моделина HR 1234W  вес  2,65 кг .  То и есть с ростом мощности на элемент растет и емкость с токами КЗ при тех же габаритах , при этом цена растет не пропорционально , тепловыделение (а перегрев батарей интересны момент) при этом значительное  . Однако для упсов с внешними батареями это не имеет  значение , ибо там разрядные токи по сравнению с емкостью  значительно ниже , как результат более полное использование химического источника (аккумулятора) . 

Ну а если у вас офисный упс и есть вагон денег вы можете приобретать модные аккумуляторы , правда прикиньте при этом , что стоимость последних будет сравнима с вашим бесперебойником .

[prototip 286]

Кстати по поводу АРС . В дешевые офисные упсы они ставили из того что я видел  батареи CSB из модельного ряда GP , то же самое и в Powercom ах ..... В серверных  упсах наверное применяются более продвинутые батареи CSB ......

[prototip 286]

А так обычный аккум это 24 ватт/элемент  в обычном аккумуляторе на 7 амперчасов  12 вольт - по 4 пластины в стеклотканевом сепараторе  .  Все эти заморочки с увеличением виртуальных ампер часов  в том же габарите экономически трудно обосновать  ибо хоть и считается что газовыделение и тепловыделение  таких аккумов незначительное , но оно есть , а при таком росте мощности на ячейку эти процессы увеличиваются в разы . Поэтому имеется предположение , что такие аккумуляторы и подавно не дотянут до своего теоретического срока эксплуатации , поскольку места для элетролита там просто нет .  Из большого колличества уставших уккумов у которых сделана трепанация в 80 проц наверное - просто и тупо сухие пластины !  Аккумулятор кончился от "выкипания элетролита" ибо как бы там не было в буферном режиме он таки кипит и таки выделяет 1% не рекомбинированного газа .....

[ingr 74]

А які перспективи доливання води в такі акумулятори? А може електроліту?

[sanyadnepr 305]

уважаемые жители форума просвятите запуташевося странника в выборе аккумулятора для своего старого басперебойника .

значит в чем вопрос почему на оф сайте csb http://www.csb-battery.com/english/01_product/02_detail.php?fid=17&pid=113 указан вес интересующего аккума 2.8 кг ,а внашей хохломе на разных сайтах (ссылок показывать нехочу) от 2 до 2.5 кг,и цена от 150 до 240грн,

в чем же разница? или хохлы хитрожопые заказывают аккумы из завода специально с уменшиным количеством пластин?

З.Ы аккум от зажратой apc, который стоял весил 2.5 кг. подумывал купить RBC2 дык цены на нее просто кошмар

Например тут то что именно вам надо, 2,5Кг и качество.

[prototip 286]

Ничего не могу ответить по этому поводу - это вопрос к химикам , но как мне помнится из обычных стартерных батарей их жизнь в упсах заканчивается сульфатацией пластин , то и есть пластины как бы есть , по площадь активной поверхности не покрытой сульфатом уменьшается есно и уменьшается емкость батареи . Боюсь эти процессы не обратимы . 

[prototip 286]

Ну да только одно вентура обычная стоит РОВНО в два раза дешевле . При емкостях на сотни ампер часов знаете такая себе не хилая разница .

[prototip 286]

Кстати математика емкостей батарей банальна - емкость прямо  пропорциональна количеству денег  .  Поэтому я например не вижу в таком разрезе смысла покупать батареи крупной емкости , а больше склоняюсь к паралельно\последовательной схеме . В больших аккумах как правило здыхает одна банка , что приводит к выбрасыванию крупного аккума на помойку . А при аккумуляторном поле можно выбросить одну ветку например из нескольких батарей , что гораздо дешевле , правда габариты конструкции больше . Но тут уже каждому свое .

Edited 2013-11-14 11:22:34 by prototip

[MICROWATT 765]

 

Поэтому я например не вижу в таком разрезе смысла покупать батареи крупной емкости , а больше склоняюсь к паралельно\последовательной схеме . В больших аккумах как правило здыхает одна банка , что приводит к выбрасыванию крупного аккума на помойку . А при аккумуляторном поле можно выбросить одну ветку например из нескольких батарей , что гораздо дешевле ,

 В этом что-то есть. Набор мелких будет несколько дороже, но там можно маневрировать , частично заменять и в общем получится по ресурсу много лучше.

[Учумелые ручки 705]

А які перспективи доливання води в такі акумулятори? А може електроліту?

Только дистилированой водички и только до уровня сепараторов. Никаких электролитов ... По крайней мере в кустарных условиях ...

Если не "прозевали" - есть шанс вернуть ~ до 80% емкости. И то после нескольких полных циклов разряд-заряд, или даже со спец-зарядниками (типа такими) с режимом для десульфатации, естественно не автомобильными После каждого цикла контролируя "водичку" ...

 

А вообще-то рекомендую начать изучать матчасть - http://adopt-zu.soroka.org.ua/vosst.html очень познавательно и "доходчиво"

И тут же по "доливочке" http://adopt-zu.soroka.org.ua/metod.html

Edited 2013-11-14 18:45:34 by Учумелые ручки

[ttttt 195]

В этом что-то есть. Набор мелких будет несколько дороже, но там можно маневрировать , частично заменять и в общем получится по ресурсу много лучше.

И больше возиться с ними, дороже обслуживание получается.

[MICROWATT 765]

 

 

В этом что-то есть. Набор мелких будет несколько дороже, но там можно маневрировать , частично заменять и в общем получится по ресурсу много лучше.

И больше возиться с ними, дороже обслуживание получается.

 

 Да, но тут , как говорится, есть хоть с чем повозиться.

Разок -другой в год разобрать и промерять стойки и что-то паршивое можно заменить. По стоимости это не 160Ач сундук. Да и по весу - мало кому охота двигать хоть чуть с места по 40-60кг.

Если стоек 4-8, то отключая на профилактику одну, мы не нарушаем "боеготовности" УПС в целом, это тоже плюс...

Конечно, все это дело вкуса, я и настаивать не буду, но если стоечные кабинеты существуют, значит кому-то они нужны?

 

А еще вопрос всем: Все эти проблемы с УПС из-за чего? Вам двигатели питать чистым синусом или вся их нагрузка - электроника? Т.е. устройства прекрасно работающие от постоянного тока?

Тогда, может и решение можно поискать в совершенно другом направлении и куда более эффективное , чем все эти офисные погремушки односезонного действия?

[ttttt 195]

Электроника.

Тогда, может и решение можно поискать в совершенно другом направлении и куда более эффективное , чем все эти офисные погремушки односезонного действия?

А какие есть? Как у гугла, с батарейкой прямо в корпусе сервера?

[MICROWATT 765]

Угу, сейчас еще будет куча вопросов "а почем стоит?", "дайте две"...

Говорю не про то, что есть, а про то, что должно быть. Что УПСами питаем? Какие распространенные требования?

То что есть готовое который год в дежурном режиме толкется водой в ступе. Было б оно куда-нибудь годным - давно все сошлись бы на одной-двух хороших моделях.

[NiTr0 585]

Да в основном питается электроника-то. И в основном - импульсные БП, за редким исключением (и то исключения в общем-то решаются заменой трансформаторных на импульсные). НО: в БП на входе частенько стоят APFC. Которые неизвестно, как себя поведут при подаче постоянного напряжения...

[MICROWATT 765]

 

Да в основном питается электроника-то. И в основном - импульсные БП, за редким исключением (и то исключения в общем-то решаются заменой трансформаторных на импульсные). НО: в БП на входе частенько стоят APFC. Которые неизвестно, как себя поведут при подаче постоянного напряжения...

 Да, в корректорах коэффициента мощности некоторые темные места есть.

Пожоже, начиная с некоторого напряжения, они нормально работают и от постоянного тока.

В целом же, питание постоянным током снимает маасу проблем в УПС и резко повышает их эффективность.

Кто знает закон Ома - прошу к обсуждению.Можзет, ветку отдельную открыть?

[prototip 286]

Не хочу никого обидеть , но для кого ?   Тут для многих закон ома темный лес .... 

[MICROWATT 765]

Ну, я раньше Вас как-то тут не встречал или просто не приметил. Но вот по теме показалось, что что-то в законе Ома Вы смыслите.

Две головы - уже не одна. И лес будет не такой уж темный. Можно начинать.

[prototip 286]

Да чуть смыслю , штаны просиживал в молодости очень тщательно , а поскольку и преподаватели были сталинской закалки то за деньги никто ничего не давал . Однако  знаете заводы электронной  промышленности нынче не в моде , разработчики  нафиг никому не нужны , мелкие конторы которые там с хлеба на воду перебивались и те еле концы с концами сводят .   А здесь в основном пионэры сидят - лет эдак с 20-25 в профиле , обжимку и кусок кабеля  китайского  алюминиевого купил и уже дыректор  .  Зачем им закон ома ? Многим ведь все равно как сделан и из чего тот аккум и кусок витой пары - главное что бы дешевле .

[KaYot 3,731]

А вы предпочитаете только с кандидатами технических наук общаться? Дык был у нас 1, но уже год как куда-то делся.

[prototip 286]

Не я предпочитаю общаться с теми , кто в бутылку не лезет . Ну а кандидатов и у нас хватает , как правило от них толку мало . 

[NiTr0 585]

А здесь в основном пионэры сидят - лет эдак с 20-25 в профиле

Ну я года в 23-24 разработал для сети бесперебойник для мыльниц, со стабильным выходным напряжением в 14В (+ повышающий преобразователь на 25В или 40В), с двумя выходами, отключающимися при разном пороговом напряжении (из расчета на питание магистрального свича и прочей нагрузки - на деле не сгодилось). Полсотни тиражом. Работал, хоть и с некоторыми недочетами, которые вылезли уже в процессе эксплуатации (не вылазили на прототипах). Чуть позже - сделал 2-ю ревизию, с управлением на МК (ибо банально проще и по цене сопоставимо - основные затраты на силовые компоненты). В общем-то до сих пор доиспользуем, хоть и переходим на умное железо.

Так что возраст какбы не показатель.

Edited 2013-11-16 18:59:51 by NiTr0