andryas 1,059 Posted 2014-09-17 06:45:10 Share Posted 2014-09-17 06:45:10 Осенняя сказка Погожий осенний день, каждый, как обычно, занимается своим делом, ничто не предвещает беды. В серверную оператора связи является компания из 7 человек. - Мы из милиции, вот моё удостоверение, предстваляется один из непрошеных гостей. "Это - понятые", говорит он, тычя пальцем в сторону двух людей в дверях. - Это постановление на обыск и изьятие оборудования, продолжает следователь, и передаёт в руки админу плохо отпечатаный лист бумаги. "Не советую препятствовать обыску", добавляет он и начинает составлять опись изымаемого оборудования. Попытка выйти и позвонить с телефона пресекается. Как оказалось в последствии - один из абонентов ведёт незаконную деятельность, например, разместив у себя дома какой-то сервер. Поскольку абонент пользуется адресом из пула оператора, следователь получает решение суда на изъятие оборудования данного оператора, как вещественного доказательства в данном деле. Начало сказки грустное. Прошу знакомых с такими делами форумчан помочь с написанием счастливого конца для этой сказки. Выходит, по нашему законодательству можно наказать оператора за действия абонента? Сразу вангую. Необходимо "закрыть" конкурента. Заказываем у него подключение, запускаем веб-сервер, ...., изымаем оборудование оператора. Профит! Link to post Share on other sites
kha0s 112 Posted 2014-09-17 06:52:31 Share Posted 2014-09-17 06:52:31 Дибилы IP это ж фактически как телефонный номер. Если терорюги звонят с МТС-овских номеров значит можно изымать все базовые станции у компании оператора получается по аналогии? Link to post Share on other sites
SOYA 1 Posted 2014-09-17 07:00:28 Share Posted 2014-09-17 07:00:28 (edited) Обычно в договоре с абоном есть такие пункты: 1. Оператор не несет ответственности за действия абона; 2. Абон обязуется использовать услуги связи, предоставленные оператором, исключительно в рамках действующего законодательства Украины! И самое главное!: Согласно действующего законодательства Оператор имеет права хранить только ту информацию про Абонов, которая обеспечивает работу билинга и системы взаиморасчетов и эту информацию оператор может добровольно предоставить при наличии решения суда. Оператор не хранит и не имеет права хранить информацию о действиях Абона совершенных им по каналам связи предоставляемых оператором ибо это нарушает законодательство Украины! Из чего делается вывод что конфискация оборудования Оператора является не законной, а таковое решение суда - безосновательно! Такая конфискация может иметь место лишь в случае наличия улик, что оператор нарушает закон и хранит инфу о действиях Абонов, которые используют средства связи оператора! Обжалуйте решение суда, так как решение без основательно. Кроме того, такое решение безосновательно компрометирует Оператора, что он якобы нарушает закон и хранит инфу о действиях Абона, за что можно еще и иск подать за ложное обвинение! Edited 2014-09-17 07:02:14 by SOYA Link to post Share on other sites
kha0s 112 Posted 2014-09-17 07:08:48 Share Posted 2014-09-17 07:08:48 До суда еще дождаться надо а технику уже вынесли Link to post Share on other sites
SOYA 1 Posted 2014-09-17 07:11:14 Share Posted 2014-09-17 07:11:14 До суда еще дождаться надо а технику уже вынесли Ну так вы главное время не тратьте, а сразу заявы в суд пусть адвокат тащит! Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2014-09-17 07:19:02 Share Posted 2014-09-17 07:19:02 Вопрос. Вынесли сервер, который на котором прибита айпишка или все вплоть до кондиционера? ) Я думаю в таком случае могут максимум сервер. НУ и х#$ с ним, бесплатно вынесут хлам который и так давно апгрейдить надо было. Link to post Share on other sites
alsdfg 120 Posted 2014-09-17 07:19:36 Share Posted 2014-09-17 07:19:36 Хм.... Интересная история. Нам вчера тоже звонили, спрашивали как шапку написать прошения о предоставлении информации об IP адресах. Спрашивали, можно ли завезти лично... Ввиду Вашей истории выглядит стремновато. Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2014-09-17 07:26:26 Share Posted 2014-09-17 07:26:26 Во вторых, не имеют права ничего ни изымать. Провайдер не несет ответсвенности за действия своих абонентов. Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2014-09-17 07:45:10 Share Posted 2014-09-17 07:45:10 (edited) с такими приколами я уже задумался держать 100% резерв основного оборудования на случай выноса серверной восстановиться в таком случаем можно в течении суток, особо не торопясь Edited 2014-09-17 07:45:33 by zulu_Radist Link to post Share on other sites
Denmark 56 Posted 2014-09-17 07:48:01 Share Posted 2014-09-17 07:48:01 Так ничего и не поменялось за сколько лет, как прятали серверные, так и прячут, в стране ничего не поменялось. Link to post Share on other sites
SOYA 1 Posted 2014-09-17 07:50:49 Share Posted 2014-09-17 07:50:49 Вопрос. Вынесли сервер, который на котором прибита айпишка или все вплоть до кондиционера? ) Я думаю в таком случае могут максимум сервер. НУ и х#$ с ним, бесплатно вынесут хлам который и так давно апгрейдить надо было. Могут вынести только сервер (оборудование) согласно решению суда для проведения экспертизы! Срочно нанять ХОРОШЕГО адвоката и отслеживать местоположение изъятого оборудования, подать разьяснительную записку в суд что согласно законодательства Украины данные о действиях Абонов Оператор не имеет права хранить и не хранит! Во вторых, не имеют права ничего ни изымать. Провайдер не несет ответсвенности за действия своих абонентов. Имеют права изьять для проведения экспертизы на наличие запрещенной инфы о абонах! (перекрестная проверка так сказать). Срочно нанимайте адвоката и не пускайте на самотек! Link to post Share on other sites
SDE 52 Posted 2014-09-17 08:04:33 Share Posted 2014-09-17 08:04:33 Во вторых, не имеют права ничего ни изымать. Провайдер не несет ответсвенности за действия своих абонентов. да, но ссылочку на закон можно? Мы до сих пор судимся с налоговиками, которые как считаем мы, изъяли наше имущество незаконно, но только вот суд идёт уже полгода, а изъятого оборудования мы так и не увидели. Естественно мы за это время полностью восстановились и с каждым слушанием мы продвигаемся к цели, но только вот то, что происходит сейчас, никак не помогает ситуации первых 3х дней после изъятия, когда к этому был совершенно не готов, да и даже если был готов, особо ничего не меняет. Дибилы IP это ж фактически как телефонный номер. Если терорюги звонят с МТС-овских номеров значит можно изымать все базовые станции у компании оператора получается по аналогии? Это да, но если абон за натом? Конечно Вы сможете доказать и в этом случае, что Вы не при чём, но только вот, опять таки на период разбирательства изымают как минимум сервер биллинга. Да и плюс ко всему пока вы ищите, повод и законные основания для того, чтоб оправдаться или доказать свою невиновность(здесь у каждого своё), Вы в 95% случаев уже "лежите" и с каждым промедлением в восстановлении Вы начинаете терять абонентов, ведь большинству хомякам абсолютно плоско, что там у Вас за дела с госслужбами, им просто нужно "срочно скачать кинчик" или "срочно зайти в танки". Link to post Share on other sites
Norther 80 Posted 2014-09-17 08:22:25 Share Posted 2014-09-17 08:22:25 Обычно в договоре с абоном есть такие пункты: 1. Оператор не несет ответственности за действия абона; 2. Абон обязуется использовать услуги связи, предоставленные оператором, исключительно в рамках действующего законодательства Украины! И самое главное!: Согласно действующего законодательства Оператор имеет права хранить только ту информацию про Абонов, которая обеспечивает работу билинга и системы взаиморасчетов и эту информацию оператор может добровольно предоставить при наличии решения суда. Оператор не хранит и не имеет права хранить информацию о действиях Абона совершенных им по каналам связи предоставляемых оператором ибо это нарушает законодательство Украины! Из чего делается вывод что конфискация оборудования Оператора является не законной, а таковое решение суда - безосновательно! Такая конфискация может иметь место лишь в случае наличия улик, что оператор нарушает закон и хранит инфу о действиях Абонов, которые используют средства связи оператора! Обжалуйте решение суда, так как решение без основательно. Кроме того, такое решение безосновательно компрометирует Оператора, что он якобы нарушает закон и хранит инфу о действиях Абона, за что можно еще и иск подать за ложное обвинение! ... А все - от беспросветной тупости наших силовиков и непонимания ими предметов и презумпций своей работы. Уровень 35-37-х годов - забрать, застенок, расстрел, Колыма. Link to post Share on other sites
Melanxolik 63 Posted 2014-09-17 08:32:16 Share Posted 2014-09-17 08:32:16 Ну что сказать, наука для тех кто держит все яйца в одной корзине на полочке. Раскидайте узлы территориально, а на туалете повесьте большую табличку: серверная. Backup базовых конфигураций всегда под рукой должен быть, опять же на любом чердаке можно держать 1-2 харда с сетевым портом для таких вещей и жить тихо и мирно, но думаем мы обычно опосля, если клиенты будут, то и будут $ за которые можно договорится. Link to post Share on other sites
Borys 13 Posted 2014-09-17 08:33:14 Share Posted 2014-09-17 08:33:14 А в якому це місті ? Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2014-09-17 08:35:11 Share Posted 2014-09-17 08:35:11 Подавать в суд на возмещение ущерба, недополученную прибыть и т.д. И так как они там ничего не найдут, будут платить. Link to post Share on other sites
blackjack 250 Posted 2014-09-17 09:07:48 Share Posted 2014-09-17 09:07:48 х#$ там, не в нашій краіні, затягають по судах і апеляціях, все затягнеться на кілька років, а виконавча служба не виконує своіх прямих обовязків. Кажу так бо сестра має дві виграних судових справи на 16 і 50 тисяч, і ніхто нічо не платить уже 4рік. Link to post Share on other sites
Maxxx 446 Posted 2014-09-17 09:35:42 Share Posted 2014-09-17 09:35:42 х#$ там, не в нашій краіні, затягають по судах і апеляціях, все затягнеться на кілька років, а виконавча служба не виконує своіх прямих обовязків. Кажу так бо сестра має дві виграних судових справи на 16 і 50 тисяч, і ніхто нічо не платить уже 4рік. Все так, але так само вони будуть стягувати з ПП, якщо він програє Link to post Share on other sites
Sandry 10 Posted 2014-09-17 10:18:43 Share Posted 2014-09-17 10:18:43 Иногда поржаюсь действиям некоторых служителей "закона". Публикую ленту оф. группы в VK.com 11 августа 2014 в 12:21 В Сєвєродонецьку (Луганська обл.) обласний відділ МВС по боротьбі з кіберзлочинністю вилучає комп'ютери і сервери з головної станції основного постачальника кабельного ТБ та інтернету. Більше 100 тисяч населення міста може залишитися без телебачення та інтернету. 11 авг 2014 в 14:32 Завдяки реакції міністра внутрішніх справ України - Арсена Авакова, співробітники міліції залишили наше обладнання недоторканим. Копії усіх необхідних документів ми надали відповідальним особам. Дякуємо за допомогу!В даний момент МВС проводить обшук та незаконно вилучає наше обладнання, внаслідок чого доступ до мережі Інтернет і кабельного ТБ може бути зупинений в будь-який момент. Вилучення аргументується “наданням послуги доступу до мережі Інтернет, IP-телебачення, IP-телефонії без згоди правовласників”. Сьогоднішній інцидент ми розцінюємо як помсту за патріотичну громадську позицію. ну и в заключении. Link to post Share on other sites
endo 101 Posted 2014-09-17 10:54:22 Share Posted 2014-09-17 10:54:22 Кто то запатентовал интернет и за него нужно платить лицензионные отчисления? Я думал крепче маразма не увижу. Ан нет. Оказывается есть куда расти Link to post Share on other sites
nordstream 1,246 Posted 2014-09-17 11:27:11 Share Posted 2014-09-17 11:27:11 Держать полный резерв основного оборудования серверной это обязательно, и не только на случай наезда ментов. Тот же пожар может сильно подлянку сделать (коротнуло где нибудь рядом с бутылкой бензина). А восстановиться надо после пожара по скоряку точно так же как и после ментов. Поэтому один комплект в недоступном другим месте (хм.. ради хохмы сейчас подумал про банковскую ячейку ) всегда держать обязательно! Link to post Share on other sites
graysilver 143 Posted 2014-09-17 12:02:39 Share Posted 2014-09-17 12:02:39 Обычно к таким "налетам" милиция и налоговая готовится основательно. Очень тщательно отрабатывают версии с резервными, спрятанными дома, у знакомых на чердаке у друзей и тд серверными. Вы будете удивляться, но у них обычно уже будут письменные показания тех, кто лично видел как... Link to post Share on other sites
andryas 1,059 Posted 2014-09-17 13:57:18 Author Share Posted 2014-09-17 13:57:18 Сори за отсутствие.1. На договор никто внимания не обращает.2. В постановлении - решение окончательное и обжалованию не подлежит3. Мотивировка - IP числится за оператором, поэтому обыск и изятия у оператора. Доводов слышать не хотят, "экспертиза покажет". IP внешние.4. В предписании изъятие всего - от компъютерной техники и носителей до бухгалтерской документации и мобильных телефонов во всех помещениях.5. Готовились основательно, за несколько дней перед налётом эти же парни были замечены возле объектов оператора.6. ВСЕМ ГОТОВИТЬСЯ И ПРИНИМАТЬ МЕРЫ. За такой схемой могут напакостить любому.Думаю, меры необходимы предупредительного характера, т.е. у кого есть "выход" на министерство - максимально заострять внимание на данной схеме руководства МВД, и искать правовой способ избежать таких решений судов и таких методов ведения следствия. Иначе, если такая схема приживётся - у всех нас можно будет каждый день изымать оборудование и документацию.О хорошем. Оборудование описано и оставлено на хранение, де-факто хранится в работающем состоянии.Но гаранитий никаких - в случае необходимости оно может быть изъято на экспертизу. Только что там, в этом оборудовании (DHCP сервер, например) искать могут - не понятно... Слов не осталось - одни эмоции. Работать в таком режиме практически нет смысла. Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-17 14:54:21 Share Posted 2014-09-17 14:54:21 Держать полный резерв основного оборудования серверной это обязательно, и не только на случай наезда ментов. Тот же пожар может сильно подлянку сделать (коротнуло где нибудь рядом с бутылкой бензина). ужас какой) Link to post Share on other sites
Den_LocalNet 1,474 Posted 2014-09-17 15:00:46 Share Posted 2014-09-17 15:00:46 andryas, держитесь там. Можете выложить закрашенные сканы документов с которыми пришли? Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now