Обыск с изъятием. Или как в Украине быстро убить оператора.

[andryas 1 062]

Осенняя сказка

Погожий осенний день, каждый, как обычно, занимается своим делом, ничто не предвещает беды.

 

В серверную оператора связи является компания из 7 человек.

- Мы из милиции, вот моё удостоверение, предстваляется один из непрошеных гостей.

"Это - понятые", говорит он, тычя пальцем в сторону двух людей в дверях.

- Это постановление на обыск и изьятие оборудования, продолжает следователь, и передаёт в руки админу плохо отпечатаный лист бумаги.

"Не советую препятствовать обыску", добавляет он и начинает составлять опись изымаемого оборудования. Попытка выйти и позвонить с телефона пресекается.

 

Как оказалось в последствии - один из абонентов ведёт незаконную деятельность, например, разместив у себя дома какой-то сервер. Поскольку абонент пользуется адресом из пула оператора, следователь получает решение суда на изъятие оборудования данного оператора, как вещественного доказательства в данном деле.

 

Начало сказки грустное. Прошу знакомых с такими делами форумчан помочь с написанием счастливого конца для этой сказки.

 

Выходит, по нашему законодательству можно наказать оператора за действия абонента?

Сразу вангую. Необходимо "закрыть" конкурента. Заказываем у него подключение, запускаем веб-сервер, ...., изымаем оборудование оператора. Профит!

[kha0s 112]

Дибилы IP это ж фактически как телефонный номер. Если терорюги звонят с МТС-овских номеров значит можно изымать все базовые станции у компании оператора получается по аналогии?

[SOYA 1]

Обычно в договоре с абоном есть такие пункты:

1. Оператор не несет ответственности за действия абона;

2. Абон обязуется использовать услуги связи, предоставленные оператором, исключительно в рамках действующего законодательства Украины!

И самое главное!: Согласно действующего законодательства Оператор имеет права хранить только ту информацию про Абонов, которая обеспечивает работу билинга и системы взаиморасчетов и эту информацию оператор может добровольно предоставить при наличии решения суда. Оператор не хранит и не имеет права хранить информацию о действиях Абона совершенных им по каналам связи предоставляемых оператором ибо это нарушает законодательство Украины!

Из чего делается вывод что конфискация оборудования Оператора является не законной, а таковое решение суда - безосновательно! Такая конфискация может иметь место лишь в случае наличия улик, что оператор нарушает закон и хранит инфу о действиях Абонов, которые используют средства связи оператора!

 

Обжалуйте решение суда, так как решение без основательно. Кроме того, такое решение безосновательно компрометирует Оператора, что он якобы нарушает закон и хранит инфу о действиях Абона, за что можно еще и иск подать за ложное обвинение!

Відредаговано 2014-09-17 07:02:14 SOYA

[kha0s 112]

До суда еще дождаться надо а технику уже вынесли

[SOYA 1]

  В 17.09.2014 в 07:08, kha0s сказав:

До суда еще дождаться надо а технику уже вынесли

Ну так вы главное время не тратьте, а сразу заявы в суд пусть адвокат тащит!

[Maxxx 446]

Вопрос. Вынесли сервер, который на котором прибита айпишка или все вплоть до кондиционера? ) Я думаю в таком случае могут максимум сервер. НУ и х#$ с ним, бесплатно вынесут хлам который и так давно апгрейдить надо было.

[alsdfg 120]

Хм.... Интересная история.

Нам вчера тоже звонили, спрашивали как шапку написать прошения о предоставлении информации об IP адресах.

Спрашивали, можно ли завезти лично...

Ввиду Вашей истории выглядит стремновато.

[Maxxx 446]

Во вторых, не имеют права ничего ни изымать. Провайдер не несет ответсвенности за действия своих абонентов.

[zulu_Radist 856]

с такими приколами я уже задумался держать 100% резерв основного оборудования на случай выноса серверной

восстановиться в таком случаем можно в течении суток, особо не торопясь

Відредаговано 2014-09-17 07:45:33 zulu_Radist

[Denmark 56]

Так ничего и не поменялось за сколько лет, как прятали серверные, так и прячут, в стране ничего не поменялось.

[SOYA 1]

  В 17.09.2014 в 07:19, Maxxx сказав:

Вопрос. Вынесли сервер, который на котором прибита айпишка или все вплоть до кондиционера? ) Я думаю в таком случае могут максимум сервер. НУ и х#$ с ним, бесплатно вынесут хлам который и так давно апгрейдить надо было.

Могут вынести только сервер (оборудование) согласно решению суда для проведения экспертизы! Срочно нанять ХОРОШЕГО адвоката и отслеживать местоположение изъятого оборудования, подать разьяснительную записку в суд что согласно законодательства Украины данные о действиях Абонов Оператор не имеет права хранить и не хранит!

 

  В 17.09.2014 в 07:26, Maxxx сказав:

Во вторых, не имеют права ничего ни изымать. Провайдер не несет ответсвенности за действия своих абонентов.

Имеют права изьять для проведения экспертизы на наличие запрещенной инфы о абонах! (перекрестная проверка так сказать).

Срочно нанимайте адвоката и не пускайте на самотек!

[SDE 52]

 

  В 17.09.2014 в 07:26, Maxxx сказав:

Во вторых, не имеют права ничего ни изымать. Провайдер не несет ответсвенности за действия своих абонентов.

да, но ссылочку на закон можно? Мы до сих пор судимся с налоговиками, которые как считаем мы, изъяли наше имущество незаконно, но только вот суд идёт уже полгода, а изъятого оборудования мы так и не увидели. Естественно мы за это время полностью восстановились и с каждым слушанием мы продвигаемся к цели, но только вот то, что происходит сейчас, никак не помогает ситуации первых 3х дней после изъятия, когда к этому был совершенно не готов, да и даже если был готов, особо ничего не меняет.

  В 17.09.2014 в 06:52, kha0s сказав:

Дибилы IP это ж фактически как телефонный номер. Если терорюги звонят с МТС-овских номеров значит можно изымать все базовые станции у компании оператора получается по аналогии?

Это да, но если абон за натом? Конечно Вы сможете доказать и в этом случае, что Вы не при чём, но только вот, опять таки на период разбирательства изымают как минимум сервер биллинга.

 

 

Да и плюс ко всему пока вы ищите, повод и законные основания для того, чтоб оправдаться или доказать свою невиновность(здесь у каждого своё), Вы в 95% случаев уже "лежите" и с каждым промедлением в восстановлении Вы начинаете терять абонентов, ведь большинству хомякам абсолютно плоско, что там у Вас за дела с госслужбами, им просто нужно "срочно скачать кинчик" или "срочно зайти в танки".

[Norther 80]

  В 17.09.2014 в 07:00, SOYA сказав:

Обычно в договоре с абоном есть такие пункты:

1. Оператор не несет ответственности за действия абона;

2. Абон обязуется использовать услуги связи, предоставленные оператором, исключительно в рамках действующего законодательства Украины!

И самое главное!: Согласно действующего законодательства Оператор имеет права хранить только ту информацию про Абонов, которая обеспечивает работу билинга и системы взаиморасчетов и эту информацию оператор может добровольно предоставить при наличии решения суда. Оператор не хранит и не имеет права хранить информацию о действиях Абона совершенных им по каналам связи предоставляемых оператором ибо это нарушает законодательство Украины!

Из чего делается вывод что конфискация оборудования Оператора является не законной, а таковое решение суда - безосновательно! Такая конфискация может иметь место лишь в случае наличия улик, что оператор нарушает закон и хранит инфу о действиях Абонов, которые используют средства связи оператора!

 

Обжалуйте решение суда, так как решение без основательно. Кроме того, такое решение безосновательно компрометирует Оператора, что он якобы нарушает закон и хранит инфу о действиях Абона, за что можно еще и иск подать за ложное обвинение!

... А все - от беспросветной тупости наших силовиков и непонимания ими предметов и презумпций своей работы. Уровень 35-37-х годов - забрать, застенок, расстрел, Колыма.

[Melanxolik 63]

Ну что сказать, наука для тех кто держит все яйца в одной корзине на полочке.

Раскидайте узлы территориально, а на туалете повесьте большую табличку: серверная.

 

Backup базовых конфигураций всегда под рукой должен быть, опять же на любом чердаке можно держать 1-2 харда с сетевым портом для таких вещей и жить тихо и мирно, но думаем мы обычно опосля, если клиенты будут, то и будут $ за которые можно договорится.

[Borys 13]

А в якому це місті ?

[Maxxx 446]

Подавать в суд на возмещение ущерба, недополученную прибыть и т.д. И так как они там ничего не найдут, будут платить.

[blackjack 250]

х#$ там, не в нашій краіні, затягають по судах і апеляціях, все затягнеться на кілька років, а виконавча служба не виконує своіх прямих обовязків. Кажу так бо сестра має дві виграних судових справи на 16 і 50 тисяч, і ніхто нічо не платить уже 4рік.

[Maxxx 446]

  В 17.09.2014 в 09:07, blackjack сказав:

х#$ там, не в нашій краіні, затягають по судах і апеляціях, все затягнеться на кілька років, а виконавча служба не виконує своіх прямих обовязків. Кажу так бо сестра має дві виграних судових справи на 16 і 50 тисяч, і ніхто нічо не платить уже 4рік.

Все так, але так само вони будуть стягувати з ПП, якщо він програє

[Sandry 10]

Иногда поржаюсь действиям некоторых служителей "закона". Публикую ленту оф. группы в VK.com

11 августа 2014 в 12:21

В Сєвєродонецьку (Луганська обл.) обласний відділ МВС по боротьбі з кіберзлочинністю вилучає комп'ютери і сервери з головної станції основного постачальника кабельного ТБ та інтернету. Більше 100 тисяч населення міста може залишитися без телебачення та інтернету.

11 авг 2014  в 14:32 Завдяки реакції міністра внутрішніх справ України - Арсена Авакова, співробітники міліції залишили наше обладнання недоторканим. Копії усіх необхідних документів ми надали відповідальним особам. Дякуємо за допомогу!
В даний момент МВС проводить обшук та незаконно вилучає наше обладнання, внаслідок чого доступ до мережі Інтернет і кабельного ТБ може бути зупинений в будь-який момент. Вилучення аргументується “наданням послуги доступу до мережі Інтернет, IP-телебачення, IP-телефонії без згоди правовласників”.
 Сьогоднішній інцидент ми розцінюємо як помсту за патріотичну громадську позицію.

ну и в заключении.

[endo 101]

Кто то запатентовал интернет и за него нужно платить лицензионные отчисления?

Я думал крепче маразма не увижу. Ан нет. Оказывается есть куда расти

[nordstream 1 246]

Держать полный резерв основного оборудования серверной это обязательно, и не только на случай наезда ментов. Тот же пожар может сильно подлянку сделать (коротнуло где нибудь рядом с бутылкой бензина). А восстановиться надо после пожара по скоряку точно так же как и после ментов. Поэтому один комплект в недоступном другим месте (хм.. ради хохмы сейчас подумал про банковскую ячейку ) всегда держать обязательно!

[graysilver 143]

Обычно к таким "налетам" милиция и налоговая готовится основательно. Очень тщательно отрабатывают версии с резервными, спрятанными дома, у знакомых на чердаке у друзей и тд серверными. Вы будете удивляться, но у них обычно уже будут письменные показания тех, кто лично видел как...

[andryas 1 062]

Сори за отсутствие.

1. На договор никто внимания не обращает.
2. В постановлении - решение окончательное и обжалованию не подлежит
3. Мотивировка - IP числится за оператором, поэтому обыск и изятия у оператора. Доводов слышать не хотят, "экспертиза покажет". IP внешние.
4. В предписании изъятие всего - от компъютерной техники и носителей до бухгалтерской документации и мобильных телефонов во всех помещениях.
5. Готовились основательно, за несколько дней перед налётом эти же парни были замечены возле объектов оператора.
6. ВСЕМ ГОТОВИТЬСЯ И ПРИНИМАТЬ МЕРЫ. За такой схемой могут напакостить любому.

Думаю, меры необходимы предупредительного характера, т.е. у кого есть "выход" на министерство - максимально заострять внимание на данной схеме руководства МВД, и искать правовой способ избежать таких решений судов и таких методов ведения следствия. Иначе, если такая схема приживётся - у всех нас можно будет каждый день изымать оборудование и документацию.

О хорошем. Оборудование описано и оставлено на хранение, де-факто хранится в работающем состоянии.
Но гаранитий никаких - в случае необходимости оно может быть изъято на экспертизу. Только что там, в этом оборудовании (DHCP сервер, например) искать могут - не понятно... 

 

 

Слов не осталось - одни эмоции.  Работать в таком режиме практически нет смысла.

[Den_LocalNet 1 474]

  В 17.09.2014 в 11:27, nordstream сказав:

Держать полный резерв основного оборудования серверной это обязательно, и не только на случай наезда ментов. Тот же пожар может сильно подлянку сделать (коротнуло где нибудь рядом с бутылкой бензина).

ужас какой)

[Den_LocalNet 1 474]

andryas, держитесь там.

 

Можете выложить закрашенные сканы документов с которыми пришли?