Перейти до

Рекомендованные сообщения

Креозот очень токсичен. Ща есть другие антисептики. Знающие утверждают, что эффект не хуже. У меня есть 20 деревяшек по 6 метров и 200мм в диаметре, обработанных  какимто современным антисептиком. Зиму они прозимовали на открытом воздухе прото лежа. Поеду посмотрю на них на след. неделе. Если на вид норм, то буду штуки 4 ставить в виде столбов.

Ну вы ж не спальню, и даже не баню из этих бревен делаете. И жить рядом с ними не будете.

А от кратковременного нахождения вблизи еще никто не пострадал, те же путейцы всю жизнь по шпалам креозотным ходят.

 

Тесть старыми шпалами вообще баню топит, очень круто горят с такой пропиткой :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Відповіді 139
  • Створено
  • Остання відповідь

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Та шо той Тернопіль, поїдь по селах області і подивися яка там європа, і що лишилося від ферм, тракторних бригад, загалом колгоспів, не скрізь канєшно, але більшіть - пустеля і розруха на місці колишн

На днях щупал пластиковые столбы. Диаметр внизу примерно 220,сверху 100. Высота уже установленного примерно 8-9 метров. То что видно только часть столба. Пробовал его слегка раскачать.Не особо и ж

Ну как=бы и новую ж/б опору можна купить, но цена...+ опять-же трактор. Тут вопрос цены очень важен, ето первое и второе доступно сделать самим монтерам за премию (и ребята заработают и я не привязан

Posted Images

 

Креозот очень токсичен. Ща есть другие антисептики. Знающие утверждают, что эффект не хуже. У меня есть 20 деревяшек по 6 метров и 200мм в диаметре, обработанных  какимто современным антисептиком. Зиму они прозимовали на открытом воздухе прото лежа. Поеду посмотрю на них на след. неделе. Если на вид норм, то буду штуки 4 ставить в виде столбов.

Ну вы ж не спальню, и даже не баню из этих бревен делаете. И жить рядом с ними не будете.

А от кратковременного нахождения вблизи еще никто не пострадал, те же путейцы всю жизнь по шпалам креозотным ходят.

 

Тесть старыми шпалами вообще баню топит, очень круто горят с такой пропиткой :)

 

 

 

Вы вообще в курсе что среди путейцев заболеваемость онкологией на 30% больше чем у другого населения - не шатающегося по рельсам каждый день.

А топить баню креозотом - вы серьезно? Или все таки надеюсь шутка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что в сетях всегда поражало так это то что народ не ищет "легких путей". Мля.... есть стандартные средства и способы вот их и спользуйте. На фига "огород" городить?

Все равно потом придете к ним. Проверено.

придем, но не  сразу ввалить бабла и х знает что вообще  будет через 5 лет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы вообще в курсе что среди путейцев заболеваемость онкологией на 30% больше чем у другого населения - не шатающегося по рельсам каждый день.

Ссылочку можно? Креозот потенциальный канцероген и гадость, но про болезни железнодорожников я например слышу впервые.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ставил чуть более года назад деревянные опоры. Опора была "составная" профильная труба 1.5м 100х100 внутрь вбивался брус 100х100 4.5м (вбивался где то на 50см + сверху еще обваривалось уголком, тоже около 50см). Покрывал отработкой. На тот момент, опора, без работы, обходилась чуть меньше 300грн.

7ш таких ставил, стоят кушать не просят ). Из недостатков - так как брус был сырой и его покрутило "пропеллерном", не критично, но не совсем эстетично выглядит ) Если использовать круглые столбы, то такой проблемы не будет.

Відредаговано Firelli
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример железной опоры в Азии, их ставят там где нет бетонных опор, или нет места на существующих. Иногда даже в плотную к бетонным.

 

Конструкция состоит из сварных труб, герметизируется с обеих сторон.

Устанавливается это все в бетонную "чашку".

post-4677-0-31834700-1460365491_thumb.jpeg

post-4677-0-91327100-1460365599_thumb.jpeg

post-4677-0-76391600-1460365670_thumb.jpeg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Креозот очень токсичен. Ща есть другие антисептики. Знающие утверждают, что эффект не хуже. У меня есть 20 деревяшек по 6 метров и 200мм в диаметре, обработанных  какимто современным антисептиком. Зиму они прозимовали на открытом воздухе прото лежа. Поеду посмотрю на них на след. неделе. Если на вид норм, то буду штуки 4 ставить в виде столбов.

Ну вы ж не спальню, и даже не баню из этих бревен делаете. И жить рядом с ними не будете.

А от кратковременного нахождения вблизи еще никто не пострадал, те же путейцы всю жизнь по шпалам креозотным ходят.

 

Тесть старыми шпалами вообще баню топит, очень круто горят с такой пропиткой :)

 

Я непонятно выразился. Если их покупать готовые, установить и пусть стоят. Тут опасности никакой. Это понятно. А вот если самим пробовать пропитывать, то вопрос токсичности очень актуален. Вот это я и имел ввиду. Потому что деревянные опоры, пропитанные креозотом не сильно дешевле бетонных. А мы как всегда ищем не легкие, но бюджетные варианты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

Уже всё давно нашли за вас. Не нравятся столбы - закапывайте в землю. Заметил - есть те кто ищет "бюджетные варианты" и репу чешет а есть те кто использует стандартные решения и уже стрижет капусту с абонов. причем тому кто "ищет бюджетные решения" уже на рынок заходить вторым будет в разы дороже  даже при стандартных вариантах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

 

 

 

Уже всё давно нашли за вас. Не нравятся столбы - закапывайте в землю. Заметил - есть те кто ищет "бюджетные варианты" и репу чешет а есть те кто использует стандартные решения и уже стрижет капусту с абонов. причем тому кто "ищет бюджетные решения" уже на рынок заходить вторым будет в разы дороже  даже при стандартных вариантах.

 

У каждого своя ситуация. Комуто нужно срочно и спешить, и тогда ес-но тут не до выдумок, нужно брать что есть и строить, у кого-то есть запас времени и можно покреативить. Но если можно сэкономить 50%, то можно и сделать/покрыть на 50% больше. Не у всех есть возможности делать УХ! Ктото просто вынужден изваращться.  Учитывая курс ипаного бакса и то, на сколько меньше мы все стали зарабатывать в этом самом баксе, а цены равняются на него, а не наши обороты и прибыли.

Ну или хотябы было бы нормальное людское кредитование малого бизнеса. Под 5 - 7% годовых в нац.валюте. А сейчас даже частный кредитор меньше, чем процент депозита в долг не даст.

 

UPD: интересно, что было бы, если бы в каком-нить каменом, или бронзовом веке все подумали, что уже все придумано и нехер парить мозг? ))

Відредаговано twg
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 months later...

Нічого толкового форум не дає на пошук по бетонним опорам. Тому питаю тут:

1. Люди, в скільки обійдеться поставити бетонні стовпи. Людей, машина, скільки шт/день можуть поставити. Цікавить сама технологія- яку рити під нього яму, чи можна буром вручну і т.д.
2. Те само із бетонною 3-м підставкою. Чи хтось з"єднував дерев"яну частину із бетонною в лежачому стані? Скільки то чоловік та що там треба.

Цікавить сама технологія. Також цікавить, чи машина з краном-маніпулятором впорається з такою роботою (повністю жб опора важить під 800кг)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нічого толкового форум не дає на пошук по бетонним опорам. Тому питаю тут:

 

1. Люди, в скільки обійдеться поставити бетонні стовпи. Людей, машина, скільки шт/день можуть поставити. Цікавить сама технологія- яку рити під нього яму, чи можна буром вручну і т.д.

2. Те само із бетонною 3-м підставкою. Чи хтось з"єднував дерев"яну частину із бетонною в лежачому стані? Скільки то чоловік та що там треба.

 

Цікавить сама технологія. Також цікавить, чи машина з краном-маніпулятором впорається з такою роботою (повністю жб опора важить під 800кг)

Тут могу ответить только на счет приставки бетонной.

Мы на земле проволокой привязывали деревянную опору к приставке и потом поднимали. 4 человека норм справились.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не мое . Коблево , улица Курортная если не ошибаюсь. Расстояние между опорами 50 метров . Труба квадрат 70*70 , толщина стенки не известна . Высота надземной части опоры - около 5-6 метров . Опора забетонирована в основании.  Опоры стоят хорошо и красиво , на опорах живет пара кабелей по всей  видимости визуально круглый диэлектрик 6 мм .  

post-7403-0-26379500-1468391015_thumb.jpg

post-7403-0-75478100-1468391120_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ствали такие опоры.ценник за опору уже перешагнул 1000.  это труба покраска и биторирование

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципі, стальна труба то наче теж найшвидше іржавіє знизу, і в разі чого її з часом теоретично теж можна буде посадити на бетонну підставку
 

 

Мы на земле проволокой привязывали деревянную опору к приставке и потом поднимали. 4 человека норм справились.

 

в сенсі 4 чоловіки?
Ви маєте на увазі 4 чоловіки на те, щоб прив"язати дерев"яну опору до приставки, чи ж і вручну ставили? А чим доречі таку конструкцію можна ставити?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может всё таки обратиться коллективно к производителям труб с предложением подумать на счет производства столбов?

Если будет разумная цена то многие переехали бы на свои столбы.

Спрос то будет огромный!

А здесь на сайте можно было бы собирать все заказы и сделать крупный заказ.

Только есть маленькая неприятность - охранные зоны столбов электриков.

Вроде 1.5метра  для 0.4кв.

За  то рядом с телефонистами можно ставить.

Кстати за бугром видел столбы освещения.

Из какого материала так и не понял.

Вроде как пластик перемешали с бетоном.

Круглые и конусные.Снизу порядка 120мм а сверху 60.

Высотой над землей метров 5-6.

Відредаговано buka55
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

Креозот очень токсичен. Ща есть другие антисептики. Знающие утверждают, что эффект не хуже. У меня есть 20 деревяшек по 6 метров и 200мм в диаметре, обработанных  какимто современным антисептиком. Зиму они прозимовали на открытом воздухе прото лежа. Поеду посмотрю на них на след. неделе. Если на вид норм, то буду штуки 4 ставить в виде столбов.

Ну вы ж не спальню, и даже не баню из этих бревен делаете. И жить рядом с ними не будете.

А от кратковременного нахождения вблизи еще никто не пострадал, те же путейцы всю жизнь по шпалам креозотным ходят.

 

Тесть старыми шпалами вообще баню топит, очень круто горят с такой пропиткой :)

 

 

 

Вы вообще в курсе что среди путейцев заболеваемость онкологией на 30% больше чем у другого населения - не шатающегося по рельсам каждый день.

А топить баню креозотом - вы серьезно? Или все таки надеюсь шутка.

 

:) 3гадалося: При сжигании топлива, применяемого для копчения шпрот, образуется бензапирен — канцероген, который накапливается в организме человека и может вызвать развитие целого ряда мутаций, приводящих к образованию злокачественных опухолей. Употребив 100 граммов шпрот, человек получает дозу бензапирена, равную той, что поступает в организм после 4 выкуренных сигарет 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В принципі, стальна труба то наче теж найшвидше іржавіє знизу, і в разі чого її з часом теоретично теж можна буде посадити на бетонну підставку

 

 

Мы на земле проволокой привязывали деревянную опору к приставке и потом поднимали. 4 человека норм справились.

 

в сенсі 4 чоловіки?

Ви маєте на увазі 4 чоловіки на те, щоб прив"язати дерев"яну опору до приставки, чи ж і вручну ставили? А чим доречі таку конструкцію можна ставити?

взагалі то спочатку закопується приставка  потім піднімається опора  і обмотується дротом приставка з опорою,   потім піднімаємо опору на потрібну висоту і після того закручуємо дріт(зажимаємо ) опору до приставки....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если из пластика, то нужно делать из стеклопластика, он жесткий. Дальше считать, если будет дороже металла например 80*80 погрунтованого и обсмоленого, то смысла нету. Всякая хуятина типа обсадной трубы делается из полиэтилена или пропилена, он не жесткий и моментом сломается.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В принципі, стальна труба то наче теж найшвидше іржавіє знизу, і в разі чого її з часом теоретично теж можна буде посадити на бетонну підставку

 

 

Мы на земле проволокой привязывали деревянную опору к приставке и потом поднимали. 4 человека норм справились.

 

в сенсі 4 чоловіки?

Ви маєте на увазі 4 чоловіки на те, щоб прив"язати дерев"яну опору до приставки, чи ж і вручну ставили? А чим доречі таку конструкцію можна ставити?

взагалі то спочатку закопується приставка  потім піднімається опора  і обмотується дротом приставка з опорою,   потім піднімаємо опору на потрібну висоту і після того закручуємо дріт(зажимаємо ) опору до приставки....

 

в принципі логічно, бо в лежачому положенні важко відрегулювати прямолінійність конструкції, а потім коли викопається яма- важко буде щось зробити.

 

Дерев"яна частина не впаде, бо буде вільно примотана до бетонної. А далі підіймаємо дерев"яну вверх та дивимося щоб було по рівню та тоді закріплюємо?

 

То теоретично- якщо звести дерев"яну частину у вертикальне положення та вільно закріпити дротом- можна було б підіймати дерево вверх не боючись що впаде навіть без допомоги техніки- якимось підйомним механізмом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Вхід

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Зараз на сторінці   0 користувачів

    Немає користувачів, що переглядають цю сторінку.

  • Схожий контент

    • Від pavlabor
      Справа №173/536/21
      Провадження №1-кс/173/91/2021
      У Х В А Л А
      іменем України
      30 березня 2021 р. м. Верхньодніпровськ
      Слідчий суддя Верхньодніпровського районного суду Дніпропетровської області - Петрюк Т.М
      при секретареві Рудовій Л.В
      за участю: прокурора Ягнятинської О.В. Розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Верхньодніпровську скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого ,-
      В С Т А Н О В И В :
      До суду звернувся скаржник, представник заявника ПП «Верінет», адвокат Демінова О.І., зі скаргою на постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., про закриття кримінального провадження, згідно якої просить скасувати постанову дізнавача Верхньодніпровського ВП ЖВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І від 13.08.2020 року про закриття кримінального провадження
      В обґрунтування заявлених вимог заявник посилається на наступне: 13.08.2020 року дізнавачем Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бубликом Ю.І., було винесено постанову про закриття кримінального провадження за № 12020040430000464 від 11.06.2020 року .
      Підставою для закриття провадження стало те, що на думку дізнавача, ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомило ПП «Верінет» про закінчення терміну дії угоди оренди електроопор, а тому демонтаж кабелів був законним.
      Вважає постанову про закриття кримінального провадження незаконною виходячи з того, що 03.06.2020 року працівниками ДТЕК «Дніпровські електромережі» були не просто зняті дроти з електричних опор, а ці проводи були зрізані, внаслідок чого ПП «Верінет» зупинило постачання інтернету клієнтам. Тому на його думку в діях співробітників «Дніпровські електромережі» наявний склад кримінального правопорушення, передбаченого ст. 360 КК України
           В судове засідання заявник не з`явився, подавши заяву про розгляд скарги за його відсутності, згідно якої заявлені у скарзі вимоги підтримує за підставами, викладеними в скарзі.
      Дізнавач в судове засідання не з`явився, про дату, час і місце розгляду справи повідомлений належним чином. Відповідно до ч. 3 ст. 306 КПК України неявка слідчого, дізнавача в судове засідання не перешкоджає розгляду справи
      Прокурор в судовомузасіданні проти задоволення вимогза скаргою заперечувалапосилаючись на те,що дізнавачем проведені необхідні слідчідії та було встановлено, що між заявником та ДТЕК«Дніпровські електромережі» закінчився строк дії оренди електроопор іДТЕК «Дніпровські електромережі» попереджало заявника про цю обставину. Тому було встановлено, що між сторонами виникли господарсько-правові правовідносини, тому провадження у справі було закрите. Крім того на даний час господарським судом Дніпропетровської області ухвалене рішення, яким ПП «Верінет» відмовлено у врегулюванні розбіжностей до договору з ДТЕК «Дніпровські електромережі», тому в задоволенні вимог за скаргою просить відмовити
      Слідчий суддя, вислухавши осіб, що приймали участь у розгляді справи, дослідивши матеріали, додані до скарги і матеріали кримінального провадження, приходить до наступних висновків.
      Постановою дізнавача Верхньодніпровського ВП Жовтоводського ВП ГУ НП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13.08.2020 року закрите кримінальне провадження № 12020040430000464 від 11.06.2020 року за ознаками кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 360 КК України за п. 2 ч.1 ст. 284 КПК України.
      Постановупро закриття кримінальногопровадження обґрунтовує тим,що вході досудового розслідування встановлено,що 30.06.2020року працівниками ДТЕК«Дніпровські електромережі» проводився демонтаж кабелю зв`язку мережі інтернет ПП«Верінет»,розташованого за адресою:м.Верхньодніпровськ вул.Титова, 206а узв`язку іззакінченням строку дії угоди оренди електроопор міжПП «Верінет» і ДТЕК «Дніпровські електромережі» м. Верхньодніпровськ. Про що власника ПП «Верінет» гр. ОСОБА_1 , було повідомлено заздалегідь офіційним листом від 16.03.2020 року керівництвом ДТЕК «Дніпровські електромережі». На підставі чого в діях сторін вбачаються гсоподарсько-правові правовідносини
      Відповідно до п. 3 ч. 1ст. 303 КПК України, на досудовому провадженні може бути оскаржено рішення слідчого , дізнавача про закриття кримінального провадження
      Закриття кримінального провадження є одним із способів його остаточного вирішення, а тому провадження має закриватися після всебічного, повного та об`єктивного дослідження всіх обставин та оцінки слідчим всіх зібраних та перевірених доказів. Постанова слідчого має бути вмотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладена суть заяви особи, яка звернулась з метою захисту своїх прав та відповіді на всі поставлені нею питання, які виключають провадження у справі і обумовлюють її закриття, що є однією з гарантій прав та законних інтересів учасників процесу.
      Відповідно до вимогст. 110 КПК України, постанова слідчого про закриття кримінального провадження має бути мотивованою, її зміст повинен відповідати фактичним обставинам, встановленим матеріалами справи, зокрема, в ній має бути викладено зміст обставин, які є підставами для прийняття постанови, мотиви прийняття постанови, їх обґрунтування та посилання на положенняКПК України.
      З матеріалів справи вбачається, що дізнавачем були були допитані свідки та було отримано копію листа відповідно до якого ДТЕК «Дніпровські електромережі» повідомив директора ПП «Верінет» про припинення терміну дії договору оренди електропори з 03.03.2020 року, також повідомлено про можливість врегулювання правовідносин з оренди шляхом укладення договору.
      Проте як вбачається з вказівок процесуального керівника за даним кримінальним провадженням дізнавачем не виконані всі необхідні слідчі дії, які б мали підставою зробити беззаперечний висновок про наявність в діях працівників ДТЕК «Дніпровські електромережі» та ПП «Верінет» господарсько-правових правовідносин, а саме не допитані всі свідки, не долучені копії договорів оренди електроопор, копії повідомлення про не продовження терміну дії договору оренди та не виконані інші слідчі дії.
      За наведених обставин слідчий суддя приходить до висновку, що постанова про закриття кримінального провадження є передчасною, та такою, що підлягає скасуванню.
      Відповідно до ч. 3 ст. 307 КПК України ухвала слідчого судді за результатами розгляду скарги на рішення, дію чи бездіяльність слідчого, прокурора не може бути оскаржена, окрім ухвали про відмову у задоволенні скарги на постанову про закриття кримінального провадження.
      Так як слідчим суддею ухвалюється рішення про задоволення вимог за скаргою, ухвала слідчого судді оскарження не підлягає.
      Керуючись ст. ст. 303, 304, 306, 307 КПК України
      ПОСТАНОВИВ:
      Скаргу представника заявника ПП «Верінет», адвоката Демінова Олега Ігоровича, на бездіяльність слідчого - задовольнити .
      Скасувати постанову дізнавача слідчого відділу Верхньодніпровського відділення поліції Жовтоводського ВП ГУНП в Дніпропетровській області Бублика Ю.І., від 13 серпня 2020 року про закриття кримінального провадження за матеріалами досудового розслідування, внесеного до Єдиного реєстру досудових розслідувань за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України.
      Продовжити досудове розслідування за кримінальним провадженням за № 12020040430000464 року від 11.06.2020 року за ознаками вчинення кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.360 КК України. .
      Ухвала оскарженню не підлягає.
      Слідчий суддя Петрюк Т.М.
    • Від twg
      Публичное обращение в том числе к депутату ВР Федиенко А.П. Чтобы не говорил, что предложений небыло.
       
      Предлагаю изменить подход к ценообразованию за использование совместного подвеса на опорах ЛЭП, СИП, освещения, электротрансорта и т.д.
      Вместо привязки к минимальной зарплате, предлагаю два варианта:
      1. Привязка к остаточной балансовой стоимости опоры
      2. Цена на аренду ККУ.
       
      Прошу рассмотреть мое предложение и дать свою оценку.
    • Від twg
      Всем привет.
       
      Борьба Павлабора с нашим общим врагом.
      17.03.2020 р. о 13:40 год будет судебное заседание "в приміщенні Північного апеляційного господарського суду за адресою: м. Київ, вул. Шолуденка, 1 (зал судових засідань № 15, ІІ поверх)"
      http://reyestr.court.gov.ua/Review/87678061
       
      Если не сопротивляться, эти андоны вытянут с нас все жилы. Постепенно и по очереди.
      Предлагаю приехать на суд и поддержать Борисовича в его нелегком деле. Морально. После заседания можно будет посидеть и пообщаться, обсудить и этот вопрос (облы в смысле), и другие. А дальше будет видно.
      Я приеду. Хоть мне и 350 км пилить. Могу кого-нить (2 человека) подобрать по пути по трассе Одесса - Киев от Ульяновки. Потом также и назад закинуть. Крюк в пару десятков км от трассы не проблема. Знаю, что будут ещё люди "из наших". Также есть слух, что будет пан Федиенко А.П., но это не точно
       
      ===
      Are we community or not? Are we ready to backup each other and fight together?
    • Від cam-bat
      Поделитесь шаблоном договора на совместный подвес, нужно оформить неРЕСовские опоры. Договор может самый обычный с договорной ценой
    • Від GrDEV
      Укрзализниця вобще охренели!!!
      Они захотели совместный подвес оформить через ту и проект. До этого 2 года им это не нужно было.
      Выставили счет на сумму почти 6300грн тупо чтобы приехала комиссия посмотрела на свои опоры!!! Им лимузин заказывать будут или что?! И это за 10 опор!!!!!


×
×
  • Створити нове...