Вот и приехали. 4159 Проект Закону про доступ до об'єктів будівництва, транспорту, електроенергетики з метою розвитку телекомунікаційних мереж

[neom 8]

Да это все очень хорошо, о каких уголовных делах идет речь если это все проведено официально через сессию горсовета, вот почитайте:

 

http://www.city.kharkov.ua/ru/document/o-vnesenii-izmeneniy-v-reshenie-11-sessii-harkovskogo-gorodskogo-soveta-6-sozyva-43980.html

 

а именно п.п. 6.14.2 

 

а 6.14.10 вообще не оставляет никаких вариантов кроме канашки и то с кучей ограничений

[pavlabor 1 939]

И что там не так?

 

6.14.1. Указанные в данном разделе требования распространяются на случаи размещения (оборудование) кабельных линий, абонентских отводов и телекоммуникационного оборудования в жилых домах, административных, общественно-бытовых зданиях и других объектах независимо от подчинения и формы собственности.
6.14.2. Размещение (оборудование) кабельных линий, абонентских отводов и телекоммуникационного оборудования в жилых домах и других объектах коммунальной собственности территориальной громады города Харькова осуществляется на основании соответствующих договоров, заключенных с КСП «Инженерные сети» и балансодержателем дома.

Вы еще не понимаете что за закон принят, все как бы просто

 

2. Чинні на день набрання чинності цим Законом договори, предметом яких є доступ до елементів інфраструктури об’єкта доступу, діють до завершення строку їх дії на умовах, визначених такими договорами.
На вимогу замовника або власника інфраструктури об’єкта доступу такі договори мають бути приведені у відповідність із частиною шостою статті 16 цього Закону у місячний строк з дня виставлення вимоги.

Это означает, что если на тебя наехал город, ты имееш полное право усомнится в факте собствености на здание и потребовать выписку с реестра

 

Стаття 4. Речові права та їх обтяження, що підлягають державній реєстрації
1. Державній реєстрації прав підлягають:
1) право власності;
2) речові права, похідні від права власності:
право користування (сервітут);
право користування земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб (емфітевзис);
право забудови земельної ділянки (суперфіцій);
право господарського відання;
право оперативного управління;
право постійного користування та право оренди (суборенди) земельної ділянки;
право користування (найму, оренди) будівлею або іншою капітальною спорудою (їх окремою частиною), що виникає на підставі договору найму (оренди) будівлі або іншої капітальної споруди (їх окремої частини), укладеного на строк не менш як три роки;
іпотека;
право довірчої власності;
інші речові права відповідно до закону;
3) право власності на об’єкт незавершеного будівництва;
4) заборона відчуження та арешт нерухомого майна, податкова застава, предметом якої є нерухоме майно, та інші обтяження.

Открою один секрет, про ОСББ

 

Майно об'єднання утворюється з:
майна, переданого йому співвласниками у власність;

Согласно ЗУ, после создания ОСББ, владелец квартиры уже не является владельцем мест общего пользования!

Что собственно противоречит всем сущестующим законам.

Но это не все приколы, до тех пор пока ОСББ не зарегистрирует в Реестре прав и обтяжень майно, он не в праве чо нить вякать.

 

2. Речові права на нерухоме майно та їх обтяження, що підлягають державній реєстрації відповідно до цього Закону, виникають з моменту такої реєстрації.

А зарегистрировать он не сможет, потму как тут вступает в действие норма регламентирующая отчуждение имущества

 

Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності

Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально посвідчена.

Это означает что ВСЕ собственики квартир и совладельцы здания должны присутствовать при "нотаріальному посвідчені" документа о передаче имущества в собственость ОСББ, или в управлению ЖЕК-и, или "сессии Харьковского городского совета".

Это не решаемая задача!

 

Но мы же не будем нарушать закон!

Нет выписки из реестра - идеш лесом.

Главное чтобы суды заработали.

 

Я не злой, просто даный закон, это первый закон в Украине который прямо регулирует отношение собственика и заказчика,

и как не парадоксально все эти отношения начинаются именно из "представтесь пожалуста".

Відредаговано 2017-03-22 07:44:48 pavlabor

[neom 8]

Т.е. после того, как новый закон вступит в силу, а именно 04.06.2017 можно смело расторгать существующий договор сервитута?

 

НО это не отменит решение горсовета, где прописаны бредовые положения о недопустимости воздушек между домами и прочего бреда, при этом линии радио и диспетчеризации висят и никто их не демонтирует, ведь они же нарушили правила "благоустрою"

[pavlabor 1 939]

Т.е. после того, как новый закон вступит в силу, а именно 04.06.2017 можно смело расторгать существующий договор сервитута?

Именно так.

И инициировать данный цырк может оператор с письма следующего содержания;

В связи с вступлением ЗУ "Про доступ..." прошу привести отношения в соответствие с законом, а именно;

- считать договор от хх.хх.хх номер хх, считать таким что утратил силу;

- предоставить виписку с реестра подтверждающую право собствености;

- в случаи наличия документов подтверждающих право собствености, в соответствии с требованием ЗУ "Про доступ..." направить проект нового договора.

 

НО это не отменит решение горсовета, где прописаны бредовые положения о недопустимости воздушек между домами и прочего бреда, при этом линии радио и диспетчеризации висят и никто их не демонтирует, ведь они же нарушили правила "благоустрою"

Державна регуляторна служби України

державна регуляторна політика у сфері господарської

діяльності (далі - державна регуляторна політика) - напрям

державної політики, спрямований на вдосконалення правового

регулювання господарських відносин, а також адміністративних

відносин між регуляторними органами або іншими органами державної

влади та суб'єктами господарювання, недопущення прийняття

економічно недоцільних та неефективних регуляторних актів,

зменшення втручання держави у діяльність суб'єктів господарювання

та усунення перешкод для розвитку господарської діяльності, що

здійснюється в межах, у порядку та у спосіб, що встановлені

Конституцією ( 254к/96-ВР ) та законами України;

Безусловно это в случае если "оно вам нада".

Відредаговано 2017-03-22 08:01:02 pavlabor

[Maxxx 446]

Скажите, а если управдом говорит, вы нам оставьте кабель только на наш дом (приход), а остальные уберите, а не то срежем. Шо делать?

[viking_oleg 10]

Расскажите им про "кольца", у нас проканало... ))

[omp 75]

Я так понимаю - вот это та редакция, которую приняли - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1834-19/print1475586389172378

 

Если да, то ли я не увидел в законе (то ли такого там и нет) - нигде не указана плата за доступ в НЕжилые дома/помещения (офисные центры, производственные и административные здания и т.п.), которые находятся или в собственности или на балансе Держмайна. Т.к. сейчас, например, фонд Держмайна считает цену договора аренды по своей методике исходя из занятых м2 под оборудование (коммуникационные шкафы) по остаточной балансовой стоимости помещения - и кое-где у нас "выплывают" дурные суммы... А частники, например, владельцы офисных/торговых центров - вообще "от балды" все считают, из серии, "хочу столько и ниипет.." 

[GrDEV 44]

Я так понимаю - вот это та редакция, которую приняли - http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1834-19/print1475586389172378

 

Если да, то ли я не увидел в законе (то ли такого там и нет) - нигде не указана плата за доступ в НЕжилые дома/помещения (офисные центры, производственные и административные здания и т.п.), которые находятся или в собственности или на балансе Держмайна. Т.к. сейчас, например, фонд Держмайна считает цену договора аренды по своей методике исходя из занятых м2 под оборудование (коммуникационные шкафы) по остаточной балансовой стоимости помещения - и кое-где у нас "выплывают" дурные суммы... А частники, например, владельцы офисных/торговых центров - вообще "от балды" все считают, из серии, "хочу столько и ниипет.." 

А где тут:

 

 

3) за доступ до інфраструктури об’єкта будівництва, за користування будинковою розподільною мережею (в місяць за будинок) - 2 відсотки розміру мінімальної заробітної плати для будинків до 100 квартир; 3 відсотки розміру мінімальної заробітної плати для будинків від 101 до 160 квартир; 5 відсотків розміру мінімальної заробітної плати для будинків від 161 квартири і вище;

говорится за жилой дом? Нежилой дом это дом с 0 квартир ) Тоесть попадаете в раздел "до 100 квартир"

[omp 75]

Тема "%?ли" в законе не раскрыта. С одной стороны, да указано, что:

"інфраструктура об’єкта будівництва - будинки, у тому числі житлового фонду, будівлі, споруди будь-якого призначення, опори зовнішнього освітлення, колектори, системи водопостачання та водовідведення, вертикальні труби-стояки, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотоків, драбин, поверхові розподільні монтажні шафи систем зв’язку та сигналізації (окремі або суміщені з електрообладнанням) тощо, що надаються або можуть надаватися власником інфраструктури об’єкта доступу у користування замовнику на договірних засадах"

и

"будинкова розподільна мережа - частина телекомунікаційної мережі доступу між кабельним вводом будинку та пунктами закінчення телекомунікаційної мережі, призначеної для забезпечення споживачів телекомунікаційними послугами в окремих приміщеннях (квартирах) будинку, у тому числі доступу до Інтернету;"

 

Но везде звучит ключевое - "квартира". В зданиях/помещениях/сооружениях нежилого фонда понятие "квартира" отсутствует априори.

[zachott 961]

Тема "%?ли" в законе не раскрыта. С одной стороны, да указано, что:

"інфраструктура об’єкта будівництва - будинки, у тому числі житлового фонду, будівлі, споруди будь-якого призначення, опори зовнішнього освітлення, колектори, системи водопостачання та водовідведення, вертикальні труби-стояки, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотоків, драбин, поверхові розподільні монтажні шафи систем зв’язку та сигналізації (окремі або суміщені з електрообладнанням) тощо, що надаються або можуть надаватися власником інфраструктури об’єкта доступу у користування замовнику на договірних засадах"

и

"будинкова розподільна мережа - частина телекомунікаційної мережі доступу між кабельним вводом будинку та пунктами закінчення телекомунікаційної мережі, призначеної для забезпечення споживачів телекомунікаційними послугами в окремих приміщеннях (квартирах) будинку, у тому числі доступу до Інтернету;"

 

Но везде звучит ключевое - "квартира". В зданиях/помещениях/сооружениях нежилого фонда понятие "квартира" отсутствует априори.

Ценообразование будет определятся методикой. Установлен только "потолок" цены.

[zachott 961]

 

 

НО это не отменит решение горсовета,

Если внимательно покопаетесь в Интернете, то найдете и решения суда по решениям Харьковского горсовета и решения АМКУ по этому вопросу.
Под лежачий камень портвейн не течет! И так ИнАУ и иже с ними продавили вопрос с инфраструктурой, который не решался уже много лет. Где остальные представители телекома? Я видел только 20-30 самых активных, которые не побоялись в феврале 2016 на пару дней оставить теплые квартиры и приехать в Киев, чтобы под ВР сказать своё "ФУ".

[omp 75]

Ценообразование будет определятся методикой.

 

 

zachott, с уважением к Вам, методики пока нет, и, надеюсь, к июлю ее "сделают" (примут). "Потолок хотелки" - это понятно, будет ограничен. Но, сильно похоже, что данный законопроект "заточен" именно, помимо, понятно аренды опор Обленерго, канализации Телекома - и это большой "+" и т.п. - под жилой фонд. Вопрос по нежилому фонду - а это размещение базовых станций ШПС, включение клиентов в офисных центрах, торговых центрах, административных зданиях, госзданий/учереждений на балансе фонда Держмайна - не урегулирован.

З.Ы. в Любом случае, надо сказать спасибо Инау за данный закон.

[omp 75]

Возможно, связанно с планируемым вступлением данного Закона в силу:

 

http://www.ukrtelecom.ua/services/providers/sewerage/relevant

 

Даже Инау это вчера обсуждало:

 

http://inau.ua/news/vidbulos-zasidannya-komitetu-z-pytan-dostupu-do-infrastruktury-telekomunikaciy-0

 

З.Ы. В канализации Телекома мин. 30-40 % это "левак".

[zachott 961]

 

Ценообразование будет определятся методикой.

 

 

zachott, с уважением к Вам, методики пока нет, и, надеюсь, к июлю ее "сделают" (примут). "Потолок хотелки" - это понятно, будет ограничен. Но, сильно похоже, что данный законопроект "заточен" именно, помимо, понятно аренды опор Обленерго, канализации Телекома - и это большой "+" и т.п. - под жилой фонд. Вопрос по нежилому фонду - а это размещение базовых станций ШПС, включение клиентов в офисных центрах, торговых центрах, административных зданиях, госзданий/учереждений на балансе фонда Держмайна - не урегулирован.

З.Ы. в Любом случае, надо сказать спасибо Инау за данный закон.

 

Заточен он действительно под жилой фонд. Но он вполне применим и под нежилой, потому что 

 

інфраструктура об’єкта будівництва - будинки, у тому числі житлового фонду, будівлі, споруди будь-якого призначення, опори зовнішнього освітлення, колектори, системи водопостачання та водовідведення, вертикальні труби-стояки, системи кабельних коробів, трубопроводів, лотоків, драбин, поверхові розподільні монтажні шафи систем зв’язку та сигналізації (окремі або суміщені з електрообладнанням) тощо, що надаються або можуть надаватися власником інфраструктури об’єкта доступу у користування замовнику на договірних засадах"

Т.е. на нежилой фонд распространяется этот закон тоже. Этот вопрос обсуждался при разработке этого закона и я лично на рабочих группах делал ударение на том, что жилой фонд должен быть прописан именно так "в том числе", чтобы потом у правоприменителей не возникало "хибних уявлень" о том, что в законе идет речь только о жилых домах.

 

Конкретные суммы и порядок их формирования будут понятны из методики. 

ИМХО К этому июлю методики не будет, так что готовьтесь ехать в Киев под соответствующее здание выражать очередное "ФУ"!

Відредаговано 2017-03-22 13:08:52 zachott

[neom 8]

 

НО это не отменит решение горсовета,

Если внимательно покопаетесь в Интернете, то найдете и решения суда по решениям Харьковского горсовета и решения АМКУ по этому вопросу.

Под лежачий камень портвейн не течет! И так ИнАУ и иже с ними продавили вопрос с инфраструктурой, который не решался уже много лет. Где остальные представители телекома? Я видел только 20-30 самых активных, которые не побоялись в феврале 2016 на пару дней оставить теплые квартиры и приехать в Киев, чтобы под ВР сказать своё "ФУ".

 

 

Решения суда касались только последней поправки в решении горсовета, НО не отменили решение о создании данного КСП полностью, этот вопрос даже с юристами изучали, юристы сделали вывод что маловероятно отменить решение полностью.

На сегодня все операторы в городе исправно молча платят, пока надежда на этот закон, ждем июль.

По поводу лежачего камня тут Вы зря, и участвуем и финансово стараемся помочь, не всегда есть возможность выехать лично куда-то из-за специфики работы... Многие мелкие из нас сдались и бросили свой бизнес, как раз из-за "законных" решений а выиграл кто?

[mt6561 63]

Если все операторы платят бандитам на основании их "постановы", которая с действующими до того законами не имела ничего общего - то с чего вдруг перестанут платить при вступлении в силу этого закона?

[zachott 961]

Решения суда касались только последней поправки в решении горсовета, НО не отменили решение о создании данного КСП полностью, этот вопрос даже с юристами изучали, юристы сделали вывод что маловероятно отменить решение полностью.

Когда невозможно "убить собаку" надо "вышатать" у неё все зубы, чтобы ей нечем было кусаться. Для этого не обязательно отменять всё решение, достаточно лишь "повыбивать" из него самые одиозные пункты. Те юристы, которые этого не понимают - не очень хорошие юристы. 

 

Вот Вам пример, как это работает. Пример не из телекома, но наглядный.

Есть Постанова КМУ №1035 от 16.12.2015 года в соответствии с пунктом 1 которой, я, как внутренне перемещенное лицо, уезжая из Крыма, могу взять с собой только фотоаппарат, калькулятор, печатную машинку, удочку и клюшку для гольфа. Всё остальное (мебель, бытовую технику, книги, картины и т.п.) я должен бросить в Крыму, потому что вывезти это на материк мне пункт 1 указанной Постановы запрещает.

Самый простой вариант - пытаться отменить эту постанову в суде полностью. Но он же и самый неэффективный, потому что процедурно постанова принята в полном соответствии с действующим законодательством и судебная перспектива её отмены нулевая. Но мне и не мешает вся постанова, меня напрягает в ней только п.1. Поэтому я иду в суд и отменяю 1-й пункт.  И получается "собака без зубов" - законная постанова с отмененным пунктом 1, которым  мне запрещалось вывозить из Крыма моё имущество. Теперь КМУ сможет этой постановой подтереться (если в апелляции всё останется в силе).

ПС. В суде обжаловалась постанова в целом но это был лишь отвлекающий маневр, чтобы рассеять внимание представителей КМУ и не дать им преждевременно вычислить главную задачу иска - отменить пункт 1. В общих чертах тактика сработала.)) В то же время мои предшественники, которые старались отменить эту же постанову "влобовую с наскока", потерпели фиаско, потому как не учли многих нюансов и не подготовили доказательную базу. 

 

По сабжу. Вопрос "вышатывания зубов" очень непростой и зачастую долгий во времени, и в одиночку небольшие провайдеры его вряд ли осилят - только сообща. При этом идти надо от начала и до конца. А когда начинается

 

не всегда есть возможность выехать лично куда-то из-за специфики работы

я лично сразу ставлю крест на затее, потому что на телеком-форумы/ телеком-пьянки раз в квартал время/деньги находят практически всегда, а на поездку в суд/ на митинг под здание - занятость не позволяет. 

 

 

 

Відредаговано 2017-03-22 16:32:18 zachott

[Alex_E 852]

Володя ставлю ДВА жирных плюса!

Это меседж о собака-зубы-укусить 

и пьянка-телеком-форум- и.т.д. бебло не есть.

 

П.С, Видать все забыли напутственные слова, Владимира Павлаборовича!

П.С.2 пришли в бизнес или кусайтесь или вам выбьют зубы а потом их пропьют

[Flying 166]

не всегда есть возможность выехать лично куда-то из-за специфики работы

я лично сразу ставлю крест на затее, потому что на телеком-форумы/ телеком-пьянки раз в квартал время/деньги находят практически всегда, а на поездку в суд/ на митинг под здание - занятость не позволяет. 

 

 

 

 

Не всегда, но в общем - да.

Из последнего - на суде 20.03 (амку с сумыоблэнерго) в Харькове присутствовал 1(один) оператор. Остальным, пожалуй, было не нужно или не интересно.

Відредаговано 2017-03-22 23:19:54 Flying

[vaz02 499]

А зачем туда ехать, меня это обойдёт стороной ,а тут потеплело подключения пошли. А проблемами пусть "дураки" (сори за слово) Павлобор и Зачёт занимаются , у них ведь больше забот нету, и деньги на семью зарабатывать не надо и время некуда деть!Вот поэтому и живём так.

А по этому поводу присказка:

Пришол Бог к одному из Украинцев и говорит, проси чего хочеш но сосед получит того что попросиш в 2 раза больше. Думает попрошу корову , так сосед получит 2,нет. Попрошу ка дом, снова нет , сосед получит 2 . И говорит тогда человек Богу : выбей мне 1 глаз

[neom 8]

Коллеги при всем уважении, какого фига обсирать человека используя одни лишь догадки и обобщения (это я про то что насрать куда-то ехать за правое дело, а побухать это всегда да).

О собрании на слушание я узнал только на следующий день, и хожу всегда если есть возможность на подобные собрания.

 

Живем так потому что вместо того чтобы собраться и помогать друг другу (хотя бы устно советами и примерами) мы все дружно можем сказать ты лошара, а мы все белые и пушистые воины добра и света!

 

to zachott   Спасибо за пример и подсказку, только вот с кем кооперироваться для достижения цели, крупняк не хочет, точнее оно им не надо, т.к. бабло платит контора а руководство - лишь наемные работники и им глубоко насрать на эти платежи, ЗП от этого не меняется. Остается только мелочь а ресурсов для общей борьбы мало

[a_n_h 589]

Остается только мелочь а ресурсов для общей борьбы мало

"Гуртом батька добре бити"  - основная проблема - энтузиазма может хватить у одного-двоих, а больше......

Відредаговано 2017-03-23 08:21:24 a_n_h

[ogon_km 1]

Хто чув про нові методики розрахунку? Чи перезаключають договора?

[nordstream 1 246]

Хто чув про нові методики розрахунку? Чи перезаключають договора?

 

Нет методик.

[zachott 961]

Утвержденных методик ещё нет.