WI-FI vs PON

[skylaer 19]

 

А сисадмина(не рисовальщика) на ПОН(чисто ПОН) - лёхко.

Думаю что ПОН не менее "мутная" для непосвященных  вещь , чем радио;-)

 

Про проблемы в поне

 

Открывается ЕМС, где в онлайне видно, как работают все клиенты.

И видно, какая ветка отпала, во сколько и  с какой ошибкой (питание/обрыв).

 

Бригада едет на место, отрезает/отсоединяет пролет и светит рефом, видит проблемное место с точностью где-то до 40 см.

Все, дальше дело рук по замене

[Alver 335]

 

 

Товарищь Альвер вы явно на практике никогда сети не строили и не обслуживали если у Вас такие глупые вопросы.

Вы видимо тему с конца читаете. Я сразу сказал, что я не не строил сети на  ПОН и с техническим  деталями плохо знаком.  Поэтому и спрашиваю что и как у спецов. Кстати по характеру вопросов ПОНщиков я тоже самое вижу что с радио они дело не имели. Но это не есть недостаток , никаких претензий, вот и просвещаем друг друга  в форме легкого  троллинга и глумления ;-) 

[Alver 335]

 

 

ШО НЫРАЗУ ПО КРЫШАМ НЫ ЛАЗЫВ

Могу уточнить, что по крышам не лазил лет как десять. А раньше бывало частенько. 

[max_m 92]

Альвер упокойтес у меня попкор заканчиваеться и пиво на исходе. Вам тут уже много людей отписалось что при нынешней ситуации только ленивый не тянет оптику это дешевле надежнее и перспективнее. Вайфай сеть сейчас можно использовать только в варианте точка точка для организации резерва и для подачи интернет ну туда где совсем глухомань и других вариантов вообще нет. Но развивать сеть на вифи это уже совсем убого с любой точки зрения. Не хотел никого оскорблять поэтому если шо  сорян...

[Dimkers 1 600]

ПОТОМУ ШО ВИН ПОСТРОИВ КОРУПЦИОННУ СЕТЬ И ЙОМУ БУДЭ ХИРОВО ЕСЛИ ОНО ВСЭ РОЗВАЛЫЦЦЯ

Та я думаю... Помимо того, шо на марже зарабатувать, так ще и частоты парить пионерам :lol: :lol:  Ему весь НКРЗ потом устроит проникновение на все 200% :lol: :lol:

Відредаговано 2017-08-07 18:41:53 Dimkers

[max_m 92]

 

Товарищь Альвер вы явно на практике никогда сети не строили и не обслуживали если у Вас такие глупые вопросы.

Вы видимо тему с конца читаете. Я сразу сказал, что я не не строил сети на  ПОН и с техническим  деталями плохо знаком.  Поэтому и спрашиваю что и как у спецов. Кстати по характеру вопросов ПОНщиков я тоже самое вижу что с радио они дело не имели. Но это не есть недостаток , никаких претензий, вот и просвещаем друг друга  в форме легкого  троллинга и глумления ;-) 

 

Я вам бы порекомендовал ознакомиться для начала с http://ic-line.ua/ua-ponзатем глянуть на прайс лист хотя бы этой же компании на оборудование ПОН, а потом заводить холивар на тему что выгоднее ... Тему кстати я читаю с начала и понимаю о чем речь . (Я не являюсь представителем компании ic-line просто привел пример ).

[Alver 335]

 

 

А сисадмина(не рисовальщика) на ПОН(чисто ПОН) - лёхко.

Думаю что ПОН не менее "мутная" для непосвященных  вещь , чем радио;-)

 

Про проблемы в поне

 

Открывается ЕМС, где в онлайне видно, как работают все клиенты.

И видно, какая ветка отпала, во сколько и  с какой ошибкой (питание/обрыв).

 

Бригада едет на место, отрезает/отсоединяет пролет и светит рефом, видит проблемное место с точностью где-то до 40 см.

Все, дальше дело рук по замене

 

Ну в радио примерно то же самое. Есть NMS ( облачный или локальный, бесплатно). Если что случается,с разу идет аларм , и видно  какое устройство,и где ( координаты на карте) и в чем проблема ( выдаются все нужные параметры устройства) . Дальше уже орг. вопросы- выезд бригады, как быстро нужных людей  собрать ( в субботу вечером например), как быстро добраться  до обьекта и пустят ли туда если обьект охраняемый или надо  лезть на вышку , а обьект закрыт по  погодным условиям и т.п.   

Відредаговано 2017-08-07 18:48:42 Alver

[Dimkers 1 600]

и видно какое устройство,и где

Да ладно. И показуе прям с точностью до 1 метра де я стою с глушилкой?? Не смешите.

 

 

как быстро добрать до обьекта и пустят ли туда если обьект охраняемый или надо лезть на вышку , а обьект закрыт по погодным условиям и т.п.

Еще минус. Столбы не закрывают на ключ.

 

Что там со сброшеной в дефолт антеной?

Відредаговано 2017-08-07 18:47:06 Dimkers

[Alver 335]

 

 

Товарищь Альвер вы явно на практике никогда сети не строили и не обслуживали если у Вас такие глупые вопросы.

Вы видимо тему с конца читаете. Я сразу сказал, что я не не строил сети на  ПОН и с техническим  деталями плохо знаком.  Поэтому и спрашиваю что и как у спецов. Кстати по характеру вопросов ПОНщиков я тоже самое вижу что с радио они дело не имели. Но это не есть недостаток , никаких претензий, вот и просвещаем друг друга  в форме легкого  троллинга и глумления ;-) 

 

Я вам бы порекомендовал ознакомиться для начала с http://ic-line.ua/ua-ponзатем глянуть на прайс лист хотя бы этой же компании на оборудование ПОН, а потом заводить холивар на тему что выгоднее ... Тему кстати я читаю с начала и понимаю о чем речь . (Я не являюсь представителем компании ic-line просто привел пример ).

 

Дело же не только в цене оборудования, люди уже привели спецификации, вопрос в принципе понятен.  У ПОН две проблемы - конкуренция ( трудно прогнозировать количество клиентов если есть конкуренты ) , а вложится надо изначально по полной, и вторая - абонплата за опоры что кусается при низкой плотности абонентов ( в том числе точка-точка). Что касается стоимости самого железа и материалов,  а также качество сервиса- к ним вопросов нет 

Відредаговано 2017-08-07 18:51:34 Alver

[Alver 335]

И показуе прям с точностью до 1 метра де я стою с глушилкой?

Показывает с точностью  до одного устройства. В радио метраж не критичен  плюс минус километр.-) 

Відредаговано 2017-08-07 18:51:11 Alver

[Dimkers 1 600]

У ПОН две проблемы - конкуренция ( трудно прогнозировать количество клиентов если естьконкуренты )

У вайфая вообще данный вопрос-не вопрос, если конкурент ПОН, то прогнозировать ничего и не нужно. 1 головняком меньше. Просто выбираешь нас. пункты, где еще нет никого. :lol: :lol:

 

 

 

абонплата за опоры что кусается при низкой плотности абонентов

Хиба это много в сравнении с головняком от вайфая??? Частоты получи, за эфиром следи. Не дай бог глушат конкуренты - жопа в мыле, Абону низя юзать роутер на той же частоте. Сброшеная вдруг в дефолт антена абона требует вызда спеца....

Відредаговано 2017-08-07 18:53:37 Dimkers

[Alver 335]

 

 

Что там со сброшеной в дефолт антеной?

Частотный канал, а также мощность излучения устройства задается базой. CPE сканирует частоты пока не найдет свою базу и самостоятельно к ней  не подключится. 

[Dimkers 1 600]

CPE сканирует частоты пока не найдет свою базу и самостоятельно к ней не подключится.

Как она знает шо база ее?? Торитичски я могу прехватить траф с абон антены, поставив рядом свою БС и сбросив в дефолт CPE? Шикарно.

Відредаговано 2017-08-07 18:55:24 Dimkers

[Alver 335]

У вайфая вообще данный вопрос-не вопрос, если конкурент ПОН, то прогнозировать ничего и не нужно. 1 головняком меньше. Просто выбираешь нас. пункты, где еще нет никого

Если в селе есть ПОН то туда  с фиксированном ШБД  никто не сунется. Это ясно как белый день. Никто с этим не спорит А вот на outdoor wifi у которого клиенты не домохозяйства, а подвижные пользователи со смартфонами и планшетами  ( с современным сервисом 40-60 Mbps на девайс) и с роумингом  и авторизацией по симке партнерской сети GSM/3G   -очень может быть. Я уже не говорю  за 4G. А за LTE-U в 5 Ггц ( будет через 3-5 лет ) с точкой доступа за $500 c Гб раздачей что скажете?

ПОН не сунется туда где уже есть FTTH и ПОН конкурента по указанным выше причинам .Конкуренты на  вайфай ubnt/микротик - это не  заградительная преграда для ПОН, хотя трудно предугадать клиентов конкурентов на радио, если им не предложить  бесплатное или по очень низкой цене переключение ( на что нужны деньги), то могут  и не перейти  массово на ПОН.   Но вот если там конкуренты по радио на Камбиум, то вопрос отжатия  таких клиентов  еще больше усложняется  и  может создать  проблемы  с рентабельностью  для ПОН из-за недобора клиентов.  Собственно это  я и хочу сказать.  И точно есть места где радио выгодней ПОН, например упомянутые выше точка-точка ( с чем все согласились), но и близкие к этой топологии   зоны покрытия большой протяженности ( слишком много  опор за которые надо платить) с низкой плотностью абонентов ( как на карте с покрытием 700кв.км) , абонплата с которых может быть сопоставима с  затратами на аренду  опор. 

И наконец для строительства ПОН надо гораздо больше  ( на порядок) первоначальных затрат на строительство  опорной сети чем на ШБД, где деньги вкладываются по мере роста сети.  И риски потерь инвестиций в  ПОН в конкурентной среде очень высоки и гораздо выше чем у ШБД. Если ПОН по разным  причинам недобрал клиентов, то потраченные деньги уже не вернешь. В случае радио все проще, снял оборудование и пошел ставить в другое место без существенных потерь.  

Відредаговано 2017-08-07 19:28:24 Alver

[max_m 92]

 

 

У ПОН две проблемы - конкуренция ( трудно прогнозировать количество клиентов если есть конкуренты )

Не проблема если как и писали выше это ВИФИ конкурент... Переключались к нам такие клиенты без проблем (вифи у них еле еле продавливало 7 мбит, чего для пару смартов и пары планшетов и ноута явно мало ) у нас 50 мбит и 100мбит и замечю что это все в дачных кооператвах не в пределах города. 

[Dimkers 1 600]

 

 

то нам фиксированном ШБД туда никто не сунется

Как так то???  Этож мегаконкурентный товар!!

 

 

А за LTE-U в 5 Ггц ( будет через 3-5 лет ) с точкой доступа за $500 c Гб раздачей что скажете?

Скажу, шо если равалица ваша тема с элементами коррупции  по лицензированию частот, то вам к тому времени будет монописуально.

Кстати, а почему в ЕС есть нелецинзированные частоты для пионеров, а у нас так низя??? Ваша тема для пережития кризиса? :)

[max_m 92]

Еще нюанс если у Вас проходной поселочек по дороге к чему то побольше, в поне нет проблем поставить несиметрию отвести на этот поселочек худший сигнал и при появлении клиентов развивать сеть, а не 100% закрыть весь поселочек и мертвым грузом завешивать кабелями все столбы.

Відредаговано 2017-08-07 19:11:52 max_m

[Dimkers 1 600]

 

 

ПОН не сунется туда где уже есть FTTH и ПОН конкурента по указанным выше причинам

Призжайте, покажу ЧС, где 3(ТРИ)!!! прова ПОН дают.

 

 

Но вот если там конкуренты по радио на Камбиум, то вопрос отжатия таких клиентов еще больше усложняется и может быть проблемой для ПОН

Проблема купить\спаять глушилку??

 

Что там со сбросом в дефолт? Можно поснифать трафик клиента???

[Crong 2]

 

 

а подвижные пользователи со смартфонами и планшетами  ( с современным сервисом 40-60 Mbps на девайс) и с роумингом

Эти смартфоны с планшетами не умеют проприетарный стандарт Cambium'а, а значит там обычный 802.11n/ac который не умеет нормального роуминга, и 40-60Mbps будет только если на AP 1-2 клиента в прямой видимости на расстоянии пары метров.

[DerJaeger 227]

Dimkers, Dictator, "Юмэйдмайдей" (с) - ну у вас времени и нервов вагон и маленькая тележка...

 

Alver. Ни какой идиот в здравом уме (Что  я такое сморозил) не строит сеть "на полную" ПОНом. МАксимум строят проникновение 30% с возможностью масштабирования до 146%!!

 

В том-то и вся прелесть ПОНа!! МАксимум растянул "восьмерку", ну, или "двенадцатку", прости господи, и "на мой век хватит". Обычно строится двойкой, с учетом того, что одно волокно в резерве! (Это я, конечно, утрирую)

 

Это ж каким надо быть долб#@бом сколько надо иметь лишних свободных денег, чтобы строится ПОНом "на полную" без изучения рынка, элементарного опроса, прозвона инициативной группы....

 

 

 

П.С. Надо быть полностью ума лишенным, что бы "порезать" опытного злопамятного ПОНовода... У порезавшего сеть работать не будет. От слова НИКОГДА. Будь то ПОН, будь то Радиво.

[Alver 335]

 

а подвижные пользователи со смартфонами и планшетами  ( с современным сервисом 40-60 Mbps на девайс) и с роумингом

Эти смартфоны с планшетами не умеют проприетарный стандарт Cambium'а, а значит там обычный 802.11n/ac который не умеет нормального роуминга, и 40-60Mbps будет только если на AP 1-2 клиента в прямой видимости на расстоянии пары метров.

 

Мы говорим  здесь о   линейке стандартного 802.11 n/ас  оборудования cnPilot  Cambium. Это другое оборудование, хотя ePMP Integrated может быть бесплатно  прошит на  ePMP HotSpot. Роуминг  (handover) там есть, дальность действия outdoor точек доступа 200+ метров. Уже широко применяется, см тему https://local.com.ua/forum/topic/90565-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0-wi-fi-cambium-networks/. Уже покрывают сервисом ( в том числе ТД Камбиум вайфай)   бесплатного  ( монетизация через рекламу) wifi доступа центральные   улицы крупных городов, где потенциал роста FTTH и PON исчерпан.  

Відредаговано 2017-08-07 19:39:33 Alver

[Dimkers 1 600]

 

 

И наконец для строительства ПОН надо гораздо больше ( на порядок) первоначальных затрат на строительство опорной сети чем на ШБД, где деньги вкладываются по мере роста сети. И риски потерь инвестиций в ПОН в конкурентной среде очень высоки и гораздо выше чем у ШБД. Если ПОН по разным причинам недобрал клиентов, то потраченные деньги уже не вернешь. В случае радио все проще, снял оборудование и пошел ставить в другое место без существенных потерь.

ЗАЧЕМ??? ЗАчм снова этот бред? Ставите ОЛТ. Строите 1 ветку на 1 район села. Пошел слух по селу. ВСЕ. Почти никто не строит СРАЗУ всю сеть, а потом включает. ПОН также строится постепенно. И когда народ начинат делать сарафанное радио - даже с еще непокрытых районов заявки идут. Вы просто ни разу не строили ПОН.

[Alver 335]

Я думаю что читатели данной темы  , в основной своей массе -кабельщики, много чего нового   здесь узнали  о радио. Я и мои коллеги по радио тоже много чего для себя здесь прояснили. Но давате не углубляться в технические детали и искать недостатки в технологиях, будем говорить о бизнесе.

Відредаговано 2017-08-07 19:53:58 Alver

[Alver 335]

 

И наконец для строительства ПОН надо гораздо больше ( на порядок) первоначальных затрат на строительство опорной сети чем на ШБД, где деньги вкладываются по мере роста сети. И риски потерь инвестиций в ПОН в конкурентной среде очень высоки и гораздо выше чем у ШБД. Если ПОН по разным причинам недобрал клиентов, то потраченные деньги уже не вернешь. В случае радио все проще, снял оборудование и пошел ставить в другое место без существенных потерь.

ЗАЧЕМ??? ЗАчм снова этот бред? Ставите ОЛТ. Строите 1 ветку на 1 район села. Пошел слух по селу. ВСЕ. Почти никто не строит СРАЗУ всю сеть, а потом включает. ПОН также строится постепенно. И когда народ начинат делать сарафанное радио - даже с еще непокрытых районов заявки идут. Вы просто ни разу не строили ПОН.

 

За непокрытый сервисом доступа  район никто не говорит.  Ну провели вы одну ветку в один район села, а к вам никто не подключается, потому что  люди уже  подключены  чем то другим и что то платить за переключение в основной своей массе не хотят.Может быть такое ? Вполне.   А вы уже потратились на ветку и вас поставили на счетчик арендной платы  за опоры, которых задействовано немало.

Відредаговано 2017-08-07 19:53:31 Alver

[Dictator 856]

 

 

Скажу, шо если равалица ваша тема с элементами коррупции  по лицензированию частот, то вам к тому времени будет монописуально. Кстати, а почему в ЕС есть нелецинзированные частоты для пионеров, а у нас так низя??? Ваша тема для пережития кризиса?

 

ОТ ТУТ ТЫ СЛАВКУ И ВЗЯВ ЗА ЯЙЦЯ